图片来源:Anders leendal
更多的问答聚光灯
蒙大拿州博兹曼(Bozeman)的建筑工人安德斯·勒温达尔(Anders leendal)面临着一个熟悉的两难境地:一栋房子里应该安装多少绝缘材料?
“我们的理论，”他写道问答贴在GreenBuildingAdvisor的文章中，“隔热材料太少会浪费能源，同样，隔热材料太多也会浪费能源。每个气候带的最佳点在哪里?”
为此，leendal建议进行更多的性能测试。
“我们很想知道GBA是否进行了任何性能测试，得出了收益递减的结论，”leendal写道。“如果没有，我们希望GBA可以给我们一些建议，使我们的实验富有成效。”
巧合的是，勒温达尔是“建造美国建筑”运动的创始人，该运动提倡使用美国建筑材料。GBA发表了两篇关于他的努力的文章:One Builder的购买美国战略和拥有百年历史的能源之星之家)
这工作已经做完了
GBA高级编辑Martin Holladay回答说，leendal可以为自己省去一项新研究的麻烦，因为这项工作已经完成了。
Holladay说:“你所说的‘理论’是我们建筑规范中不言而喻的道理。”“美国建筑法规中规定的最低隔热值在明尼苏达州比在佛罗里达州要高的全部原因，就是你所说的‘理论’。”
Holladay继续说，如果你把隔热层的r值提高一倍，热量流失的速度就会减少一半。他说:“唯一的问题是(a)更多的绝缘是否是一个好的投资，(b)绝缘材料的隐含能量是否超过绝缘寿命期内可能节省的能量。”
leendal建议建造三个相同的房子，并研究添加更多绝缘材料的效果。虽然这次测试可能没有…
18岁的评论
舒适的甜蜜点。
PassivHaus规范的一部分是关于外墙/天花板表面的最低和最高温度，这部分是出于舒适度的考虑。在R40(全墙)，极端温度在MT气候中是很好的边界，比最低温度要舒服得多，但仍可能落在被动式haus的边界之外。
未来能源节约计算的净现值以及相对于光伏太阳能的机会成本可能是有用的标记，但与盲目地花费更多的r值(或PV)相比，为准确的房屋能源使用建模付费可能更有价值，更划算。但无论以何种标准衡量，都不会有一个单一的最佳点。
PH值很少
很少有PH项目有R-70墙。克里斯·科森在缅因州的7400硬盘连R-60都不是。托尔斯滕的日出是R-75 (14000 hdd)。根据我看过的项目数量(很多)，我估计少于2%。在斯堪的纳维亚半岛，R-70对PH值太大了，瑞典的大多数项目是R-50到R-60。
php并没有告诉用户如何达到4.75kBTU/ft2a。只是如果。它们如何到达那里取决于用户。
尽管我可能会认为在PHIUS的领导暗淡，有没有任何例子，他们声称R-70墙给业主最好的价值?!?我从来没见过。
同时，我很想看到一个PH墙，其中所包含的碳增加绝缘实际上超过二氧化碳节省。所做的事。不是。存在。
这取决于你是如何计算“碳”的。
具身碳是一件好事，如果它以碳的形式被隔离在纤维素中。如果你谈论的是美国制造XPS的HCF134a在高r时的二氧化碳当量全球变暖潜能值，那就完全是另一回事了。如果XPS只用于达到最低标准的绝缘材料，那么在建筑的预期寿命内，HCF134a所节省的二氧化碳将超过最低标准玻璃纤维绝缘材料所节省的二氧化碳。
在美国第6气候区，为了达到被动式住宅的能源使用水平，莱温达尔的R-70离目标并不遥远。在第5区有一个被动房(离我家5乌鸦英里)，它是用~R58-R66墙建造的，那里冬天的气候比斯德哥尔摩稍微凉爽，但夏天的气候要温暖得多:
．http://www.passivehouse.us/phc2011/2011%20Presentations%20PDF/Panish,%20Paul%20-%20Ad-Hoc%20Passive%20House%20-%20The%20Beaton%20Residence.pdf
博兹曼MT的冬天比瑞典的人口中心(乌普萨拉，斯德哥尔摩)更冷——比遥远的北方的博登更冷，但夏天比瑞典的任何地方都更热(需要空调)。
http://weatherspark.com/#!dashboard;a=USA/MT/Bozeman
http://weatherspark.com/#!dashboard;a=Sweden/Boden
斯堪的纳维亚的大部分地区是相当温和的(即使在高硬盘位置)，制冷能源需求微乎其微。在波兹曼，降温的天数已经足够重要了，但在乌普萨拉就不那么重要了。波罗的海缓和了极端的季节性气候&平均情况很好。
勒温达尔从未断言，PHIUS提供的R70是最佳价值，但它也不是2%的异常值，也不是一个离谱的价值。
能源成本
一个问题是供暖/制冷的成本。这是一个我们无法控制的变量。比方说，今年你的计算器决定R-30是断点，而明年电力公司突然决定提高你的电价。20-20后见之明会告诉你，R-40是对未来能源成本上升的对冲。
丹娜,
甚至是那个人
丹娜,
即使是为beaton项目做PHPP的人也承认它完全是绝缘的。这是一个(许多)问题，我有w/未能优化项目(例如PH最终看起来可笑的困难实现-在大多数情况下，它不应该)。
lewendal：
我最好的例子是美国被动房屋研究所的模型。他们认为R-70 +墙将给房主最好的价值。
我们每个人都有不同的价值观……
虽然这一切都是发人深省的，但感觉就像最初的命题要求我们在大象的比喻中成为盲人(去吧，谷歌)。
我觉得你们也有同感……
墙的正确r值是多少?我认为一个更好的问题是房子的UA价值是多少。至少，这似乎覆盖了整个外壳，而不仅仅是一个组件，可能有本质上不同的重量，取决于建筑的质量。难道我们不应该讨论窗户、天花板、地板等的r值吗?
这里有一个例子——最近在能源建模论坛上遇到的一个字面问题:
在a形框架的房子里，墙的正确r值是多少?规范说的是一件事，“质量”建筑可能说的是不同的。我私下对自己开玩笑说，a形框架应该建造成被动式节能屋，然后被戏称为“墙上的洞”被动式节能屋。：）
从上面的对话来看，这显然是一个主观的问题。一旦我们建立了一个清晰的度量标准(游戏邦注:例如第一成本，生命周期成本，或者我的朋友建议的……(北极熊)，然后我们就可以根据这个指标找到一种更正式的优化方法。
我并不是要说一旦我们建立了一个公制，那么一切都解决了，但它将远离主观或基于啤酒话的或非市场服务（例如舒适）的重点转移到涉及更容易获得的启发式的焦点。我认为我们都可以了解我们不同当地市场中绝缘成本的争论。我个人发现非常有趣......
至于PHIUS及其指标——或许你应该阅读Katrina的博客
http://passivehouse.us/blog/?p=36
我发现被动式节能屋中对墙体r值的唯一正式限制是内部表面温度在峰值加热条件下必须大于60.8华氏度。这意味着，如果外面是零下20度，我们必须有比R-9.04更好的组件
我觉得这是可以实现的。；）
我认错了!(回应mike eliason和Lucas Morton)
我没有回读勒温达尔的原帖——显然是迈克读的!
IIRC Beaton自己是更高R的驱动者，因为作为一个房屋建筑承包商他的成本没有承包商利润的额外成本负担，他在某种程度上把它用作一个示范项目。这并不是说他的双层涂料对零售客户来说不合理，因为它都是相对较低成本的纤维素，而不是泡沫。最后一款R10甚至是R20都没有增加多少装配的总成本。他的插头负载远远超过了设计数据(青少年在大屏幕上玩电子游戏?)，导致更高的制冷功率使用，甚至在冬季也有显著的制冷负载。(他的多重分割对于实际负载来说也有点过大。)
卢卡斯:我最近没有看过它，但我记得它的内部表面温度比你提到的16摄氏度高。当然，这不是一个特别舒适的墙壁温度，但在我家附近的房子里很常见(温度远高于零下20华氏度)。额外的舒适因素的R40墙壁是真实的。
那最薄弱的环节呢?
不，不是游戏节目…
在我看来，设计中的玻璃玻璃也将是另一个变量，使得难以提供通用答案。如果窗户是〜r6，在墙壁上有超过10倍是有意义的吗？更优化的解决方案是否不会利用其中一些绝缘价值以进一步升级窗口？（类似于PV成本比较论点的类型）
警告:我不是专业人士，但我是一个试图自学的房主，所以我可能完全错了。这个特别的问题是我一直在努力解决的问题，所以感谢你的见解。
雄厚的财力
我认为这取决于你所迎合的价格等级。
ORNL
自从我开始建造房屋以来，我一直在使用橡树岭国家实验室推荐的隔热材料。这对我很有效。为什么要重新发明轮子呢?这项工作已经完成，2012年能源法规使用了这些数据。
http://web.ornl.gov/sci/roofs+walls/insulation/fig2.html
呃,艾德……
IRC2012(甚至是IRC 2009)最小R值在橡树岭数字的高端范围，现在有一个气密性要求。橡树岭范围的低端特许在许多州将不满足当前的代码最低要求。表N1102.1.1列出了新的(尚未广泛采用的)IRC 2012值:
http:///publicecodes.CyberRegs.com/icod/irc/2012/icod_irc_2012_11_sec002.htm.
投资回收期
>和你的回报时间框架
这需要重复强调“your”。如果你卖了房子，你不可能从能源改善中得到更多。从美元的角度来看，如果你只能在那里工作5年，就不要做超级绝缘。
绝缘-参考条款。
我们就从这一点开始吧。这房子建得多好啊!然后，它是砖做的，屋顶是石板的，我们可以预期它可以使用400年——无需昂贵的维护。或者它是由预期寿命为50岁的木棍制成的，需要持续关注。
只有在职权范围达成协议时，我们才能理解这个问题。
在过去的几天里，我们被告知，如果一家公司花7000美元购买新的LED灯配件，一年就可以节省3000美元的电费。在接下来的35年里，每年都会这样做，随着电价的上涨，储蓄也会增加，而储蓄的钱也会随着利息的增加而增加。绝缘、供暖和制冷成本需要考虑到建筑的预期寿命。
房子大小
房子的大小
或没有房子
没有热量
没有交流
所有你都不说明的是你的起点。你们所有人都想要一天的所有电视和电子Gizmos的大舒适的家园......但现在你想争论一些不可思议的方便的方法，因为你的非理性思想和铅笔和葡萄棚可以获得。
好吧……
绝对的无稽之谈。复活节兔子更真实。
假设是危险的错误
我并不是说任何人都是傻瓜，但《dangerous简单化》正在为每个区域寻找“能量”的最佳点。房子需要是协同工作的系统，而不是单个组件粘在一起。结构的全部意义在于它们为居住者服务。而且它们可以使用很长时间，而且维护成本低。
“如果您的绝缘保温的r-value，则热量损失率为一半。”
错了。事实并非如此。它不是线性的。第一英寸的作用远远大于第二英寸。头两英寸比后面四英寸的效果要大得多。错误的假设会导致糟糕的设计思维。
仅仅因为更多绝缘脱落的“能源”效益，不应该是使用多少绝缘的决定因素!舒适和耐用是最重要的。一个隔热很好的房子，如果不舒服的话，会消耗很多能源。由于露点表面温度的问题，带有“甜点”绝缘的房子可能会使管理相对湿度变得不可能。
罗伯特·宾是一位杰出的思想家http://bit.ly/HHhpOverview
人们总是在寻找灵丹妙药，却不了解优秀设计所需的关键连接。
对泰德·基德的回应
泰德,
你写道，“如果你把隔热层的r值翻倍，热量散失率就会减半。”错了。事实并非如此。它不是线性的。”
抱歉，泰德，但原来的说法是正确的。
每次保温厚度增加一倍，热流率就减少一半。
如果你把隔热层的厚度从1英寸增加一倍到2英寸，热流的速度就会减半。
如果你把隔热层的厚度从2英寸增加到4英寸，热流的速度就减少了一半。
如果你把隔热层的厚度从4英寸增加一倍到8英寸，热流的速度就减少了一半。
这条规则从未改变。当然，每增加一倍的隔热层厚度，所需的隔热层厚度就会变大(因为你增加了一倍)，而节省的热量(和美元)就会变小。所以收益递减。
你做对了回报递减的部分，但你错了，当你说错了这句话(“如果你把隔热层的r值翻倍，热量散失率就会减半”)。这个句子是正确的。
绝缘收益递减
泰德:我想你不明白我说的“甜蜜点”是什么意思。正如上面大多数人所同意的，有许多变量。我假设一个模型住宅的ACH值小于等于2，玻璃面积小于15%，并且设计良好。在蒙大拿州的6区，我们的2012代码将允许我们与R21隔离。我猜上面的大多数作者都认为这是效率较低的。大多数人也同意，如果考虑到机会成本，R-70是偏高的。我可能在几年前的评论中夸大了R70。
多年来，我在蒙大拿州建造了160多座住宅，包括能源之星住宅，一个LEED住宅，今天我们为被动式住宅浇筑了地基。这座新房子的r值是R-65。15.5英寸高密度填充纤维素，每英寸4.2英寸。这是按摩。在蒙大拿州和美国，绝大多数住宅都采用绝缘材料，由于安装质量差，绝缘材料的性能往往不佳。如果我们每年在美国建造100万套新住房，其使用的能源只比合理的“甜蜜点”多或少10兰特，我们将在未来50年浪费数百万(数十亿)美元和资源(二氧化碳)。
如果马丁是对的，所有的数学是正确的，所有的模型都是正确的，为什么我们还在用R21(蒙大拿)建造数百万个家庭?美国的建筑商和买家不买40或50卢比的房子。好吧，只有很小一部分是。我自己也做过几次，包括我的家。
问题是:我们如何建造一个不那么糟糕的家?我感兴趣的是建造的数以百万计的房屋，而不是少数的例外。
生命周期成本。
然而，我曾经遵循收益递减的观点;当你从三个HVAC机组降至一个高效机组，然后意识到这些HVAC机组必须在15-20年内更换，因为隔热没有了，能源成本会上升，等等。未来200年的生命周期成本似乎指向了更多的绝缘。除非你专注于一年的合同。
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