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绿色建筑师的休息室

从设计到建造,第二部分:三个问题

绿色建筑师休息室与三位杰出的建筑商一起玩“三个问题”,找出他们与设计团队和业主合作的首选方法

贡献建设者:迈克尔·钱德勒,保罗·埃尔德伦坎普和丹·科尔伯特

所以现在是时候让建造者参与到你的绿色项目中来了。在第一部分中,我们分享了设计团队的观点;但是建造者们怎么想呢?会如何他们想参与其中吗?为了找到答案,菲尔和我邀请了三位杰出的建筑商加入我们的“三个问题”。让我们来见见我们的选手。

迈克尔·钱德勒是GBA的贡献者,总统是什么钱德勒设计.自1978年以来,他一直在设计和建造高性能住宅。

保罗Eldrenkamp是波士顿Byggmeister设计建筑公司的老板。他的公司成立于1983年,高度重视客户关系和可持续的设计/建造方法。

丹·科尔伯特是缅因州波特兰市科尔伯特大厦的所有者,在那里,20多年来,他一直在推动他的公司和市场向可持续建筑发展。

菲尔和我都非常感谢他们的参与,并想表达我们的谢意。你准备好了吗?向下走!

以下是钱德勒、埃尔德伦坎普和科尔伯特提供的答案。要听到我们对他们的回答的反应,一定要收听播客。

三个问题

1)在一个完美的世界里,建筑商/业主/建筑师之间的关系应该如何以及何时开始,一个“绿色”项目和一个“典型”项目有什么不同?

钱德勒:最好是建造者和建筑师在合作关系中一起建造了几座房子,从而有了预先存在的关系。

一旦初步空间规划和概念图纸完成,在工作图纸开始之前,就应该请施工方进行初步估算。在绿色项目中,主要的区别是,作为绿色认证过程的一部分,所有团队合作伙伴的协作文件和输入。

确定已经成为构建者标准的绿色最佳实践也很有帮助,这样就可以在计划、规范和撕表中详细说明不熟悉的绿色实践。

科尔伯特:我认为,要么是建筑师了解概念,要么是承包商了解一些粗略的参数(规模、预算、基本设计),然后就可以让另一方参与进来了。这在绿色项目中尤为重要,因为:

  • 如果“绿色”意味着节能,那么关键的细节就必须仔细考虑,建造者或建筑师从一开始就需要考虑设计或施工细节。
  • 此外,构建者需要参与这些细节,最好的方法是让构建者成为开发这些细节的团队的一部分。
  • 如果“绿色”指的是产品,那么这些产品(从门窗到油漆和填充物)必须是承包商使用舒适、建筑师对外观满意的产品。
  • 一般来说,这是确保设计和施工保持一致并符合预算的更好方法。

Eldrenkamp:我认为这种关系应该在项目规划过程中尽可能早地开始;如果这是一个绿色项目,我认为更重要的是这样做。

我认为,通过试图在建设文件中具体说明这些关键的绿色特征,来实现长期耐用性和资源效率是非常困难的。无论规范中有什么规定,施工团队都需要从一开始就理解和接受这些目标,如果施工人员从很早就参与到过程中,就会更容易理解和接受这些目标。我还认为,从一开始就不利用构建者的经验和专业知识是错误的。

在我30年的建筑生涯中,我从许多错误中吸取了教训——其中许多是建筑师还没有犯的错误(我可以自豪地说)。如果我有机会从一开始就提供输入,在太多的设计想法在计划中根深蒂固之前,我就可以帮助团队避免这些错误。

2)随着项目的继续,这种关系应该如何发展或维持?“绿色”项目和“典型”项目有什么不同吗?

钱德勒:随着项目的继续,计划和规格不可避免地会有微小的变化。在现场和网上有反映这些变化的更新计划是至关重要的。

对于设计师和建造者来说,分享项目中哪些元素进展顺利——或者不顺利(互联网供应商的可靠性,新产品评估)——以及计划中哪些方面的更多信息可能会有帮助(反向研磨灰泥板条,中间设置的窗户细节,等等)也是很有帮助的。

科尔伯特:这需要仔细考虑。设计师的持续参与应该主要致力于确保绿色目标得到满足或改善。

就像承包商在设计过程中主要扮演支持角色一样,建筑师在施工过程中也需要扮演支持角色:帮助思考施工细节,帮助解决可能发现的矛盾或冲突,等等。

施工开始后的设计更改往往会以牺牲效率目标为代价(顺便说一下,这是不好的)。我不认为这在绿色或非绿色项目中有很大的不同;这是所有项目的挑战。

Eldrenkamp:不管这个项目是否是绿色的(为什么我们要让它成为可选的?我们不是都知道“典型”是行不通的吗?),我认为应该就项目目标、预算和进度达成共识。

我认为,如果团队中有人在任何时候发现实现这些目标有问题,他们应该立即说出来。客户不应该负责项目;如果客户是项目的负责人,那么项目几乎肯定会失败。

如果架构师想要负责,那么架构师就应该有组织、负责、现实——换句话说,应该真正负责。不过,有时承包商应该负责,如果能更好地服务于客户,架构师应该允许这种情况发生。

无论谁负责,都应该有明确的里程碑与日历相关联,每个里程碑都应该有明确的交付成果。团队中需要有人具有自嘲的幽默感,这可以缓解一些会议上的紧张气氛——因为确实会有紧张气氛。如果没有人有幽默感,那么这个项目就会比由客户负责还要失败。

3)在您看来,在没有竞争的价格情况下,怎样才能让业主确信他/她能从您(建筑商)那里得到最好的价格?

钱德勒:花点时间设定一个明确的工作范围,建立沟通和寻求合作解决方案的意愿。

科尔伯特:再一次,我JLC文章就我对这件事的看法进行无聊的详细阐述。简短的回答是,他们不能,但在我看来,竞争性投标提供更多保证的想法是愚蠢的。我认为让客户感到自信的最重要的事情是:设计/构建团队能否在预算范围内完成项目?这个问题大概可以通过与以前的客户交谈来回答。

Eldrenkamp:对于业主来说,确保他/她获得最佳价格的最好方法是雇佣六个承包商来做同一个相同的项目。20年后,他/她应该能够评估6家承包商的前期成本、20年的维修和维护成本、后续保修、资源效率和整体耐久性,然后他/她将非常确定地知道哪一家提供了最好的价格。

额外的问题:在9-10的范围内,在一个有架构师的项目中工作比在一个没有架构师的项目中工作更棒多少?

钱德勒:我嫁给了我的建筑师,所以很明显这是十+。(不过我喜欢这个秤)。

科尔伯特:如果你们到现在还不知道为什么建筑师这么烂,我也帮不了你们。

Eldrenkamp:我觉得是10分。因为如果没有正式的建筑师,那么要么我是真正的建筑师,这将是一个真正的笑声暴动,要么客户是真正的建筑师,这将不是一个真正的笑声暴动。

通常我和菲尔会分享一个"六位数创意"或" Hot Zigg "但这一集我们要特别祝贺我们的缅因州同胞G.O.逻辑他们的绿色建设奖。

当然,《绿色建筑师休息室》的每一集都少不了菲尔的选曲。这次是《乌托邦》游艇在他们的专辑香格里拉

感谢收听。欢呼。

19日的评论

  1. 丹·科尔伯特||# 1

    笑脸
    在任何人有错误的想法之前,我只想郑重声明,我从不使用表情符号。

  2. GBA编辑器
    马丁Holladay||#2

    啊,一个真正的愤世嫉俗者
    丹,
    很高兴听你这么说!

    我还担心你的玩世不恭和讽刺有弱点呢。听到他们没有,我就放心了。

    (一定是克里斯插入了这个笑脸符号来软化你的形象。不是我)。

  3. 丹·科尔伯特||# 3

    肯定
    显然是克里斯的错。在我自己的辩护中,我是在回应他们的说明中的一个附言——“请随意添加您自己的段落,我们也会发布它。”(除非开头是“建筑师很糟糕,因为……”,否则我们可能会犹豫是否要发布它。)”

    但感谢C&P的这次精彩讨论——这是一个非常重要的话题,(我希望)对房主有阅读价值。

    我所有柔软的边缘都在我的腰部。

  4. 克里斯托弗Briley||# 4

    :)
    是的,是我。我担心那些不认识你的人不会知道你在开玩笑。你在开玩笑吧?好友吗?

  5. 丹·科尔伯特||# 5

    正确的
    巴迪:)

  6. 克里斯托弗Briley||# 6

    我几乎……
    ...在“让我们来见见我们的选手”部分写道,“他喜欢挥舞锤子,喝着香醇的仙粉黛喝着烛光泡泡浴。”但我用了一个表情符号。

  7. 罗伯特·斯文本科技大学||# 7

    表情符号
    真正的男人不使用表情符号

  8. 丹·科尔伯特||# 8


    虚拟的男人。

  9. Brian O’Hanlon||# 9

    婚姻和沟通
    这只是一个快速的无组织的漫谈。

    也许你们知道这一点,但我直到最近才知道。建筑行业多年来发生了很大变化,从较老的以贸易为导向的系统,到现代采购关系——我想菲尔所说的“团队”——在后主建筑商建筑时代。我在利默里克理工学院(Limerick Institute of Technology)的一位老师,谈到了建造屋顶的古老“行业”。木匠负责屋顶结构。水管工负责铅闪光。屋顶覆盖物,石板或瓦片,实际上落入了抹灰匠的行业,信不信由你。现在所有这些都被压缩到一个分包商,被称为屋顶分包商。

    在现代,我们很难理解旧的制度是如何运作的。还要记住,“技工”是由“主承包商”直接雇用的,这是英国工业革命的演变。我认为主要的承包商企业参与了许多大型工厂的建设,基础设施,交通系统,工人住房,城市等等。建筑中的很多东西,都和历史遗产有很大关系。

    最近出版了一本关于两次世界大战期间都柏林市的历史书。都柏林是众所周知的守军城镇。这有点像英国统治下的华盛顿特区。爱尔兰没有工业革命,贸易对于社会地位非常重要。一本关于两次世界大战之间的都柏林的书的作者提到了一句古老的谚语:一个砖瓦工人可以成为都柏林的市长,但他永远不可能成为一个砖瓦匠。都柏林的贸易严格地由父子相传,贸易的入口也被严密地保护着。

    多年前我认识一位老人,他在都柏林做了很多不同的行当。他的母亲原是南非人,父亲(老人的祖父)曾是开普敦的一名外科医生。他也是“自由泥瓦匠”的成员,该组织在都柏林市有一个分支。老人,不被允许进入培训行业,直到通过自由泥瓦匠连接施加压力,经南非,回到都柏林,在爱尔兰!顺便说一句,他的母亲很可能已经回到了南非,除非她的九个儿子在第一次世界大战中为英国而战,没有在索姆河战役中幸存下来。今天,我们往往会忘记20世纪初那个混乱、动荡的时代。这是一种早期的全球主义,人们可以自由流动,但总是受到严格的社会地位规则和行会、手艺、行业等的约束。你的“行业”实际上就是你的护照。无论是士兵、造船工人还是建筑师。

    如果你读过James F. O'Gorman写的《三个美国建筑师:理查森、沙利文和赖特,1865-1915》,你就会知道理查森是唯一一个接受过欧洲正规训练的建筑师,而另外两个建筑师从小就有一种自卑感,因为他们太穷了,没钱去欧洲大陆旅行。他们所能做的,就是在理查森的监督下工作。当然,在21世纪,我们在中国大陆看到了类似的情况,那里没有本土建筑师。

    在爱尔兰信贷推动的繁荣时期,那里有太多的建筑,我们有大量来自东欧国家的劳动力。这很有趣。东欧人有一种不同的培训体系,每个人学习的不是一种,而是多种湿或干的行业。其理念是,资源管理要直接得多,当一项工作完成后,同一个人可以从事另一项工作,并随之发展。换句话说,你不会让那些只做单笔交易的人无所事事,等待其他部分的工作完成。在爱尔兰,这种细粒度的专业化似乎对我们不利。这里的分包商担心他们的工作可能会被“耽搁”,不得不返工,通常无法进入一个富有成效的“流程”。

    Henchion Reuter建筑事务所是都柏林的建筑顾问之一,在德国也有业务。这一趋势在最近增加了很多,因为在爱尔兰,设计师的工作变得非常稀缺。不过,在爱尔兰和德国建设项目的经验上,路透社(Henchion reuters)的人会发表评论。在爱尔兰,到了2000年代,“项目管理”已经悄悄进入了建筑行业——他们说,需要多层的项目管理才能将不同的行业结合在一起。

    爱尔兰的态度似乎是,一个商人强行进入一个网站,完成他们所有的工作,以一种狭隘的方式。更糟糕的是,他们的工作可能会或可能不会与其他行业“结合”在一起。爱尔兰的贸易似乎都是孤立的。因此,需要一些非常对抗性的项目经理进行干预,以迫使不同的分包商采取适当的行为。但正如在德国工作的建筑师所评论的那样,在爱尔兰仍然不可能达到同样水平的协调和质量。

    沟通方面的努力根本不存在。

    几年前,我与爱尔兰的项目经理交谈——他们总是告诉我——在需要高质量工作的地方,他们发现与东欧商人合作要容易得多。原因如上所述。我想,它有点像日本汽车制造公司,而不是福特式的底特律方法。另一个有趣的是,建筑文化的交集发生在信贷泡沫时期的英伦三岛,在那里,来自奥地利的预制、高性能的重型木材建筑开始进入市场。

    苏格兰的盖亚建筑顾问在使用奥地利预制制造商的项目中发现的一个问题是,奥地利人希望在所有的服务贸易和主承包商和设计师之间实现完美的协调。传统上,在英伦三岛,“服务”工程师对细节都不过问,把这些工作交给电气和机械分包商,让他们决定如何以及在哪里给各种服务安装电线或管道。奥地利木材预制商向苏格兰设计师保证了目标的气密性,在木材到达现场之前,他们不会签字,直到他们确切地知道完工建筑中每个电灯开关、穿孔和服务的位置。

    换句话说,奥地利人发展了他们的建筑模式,在某种程度上,它不再像传统的建筑,而更像现代的制造。但是你会遇到巨大的文化冲突,以及关于责任界限的观念等等。祝你一切顺利,B。

  10. Brian O’Hanlon||# 10

    注:
    上述观点也与21世纪欧洲被动住宅与北美被动住宅传统的争论有关。我强烈推荐奥戈尔曼写的那本关于三位美国建筑师的小说。历史似乎一次又一次地重演。

    此外,我推荐麻省理工学院的尼古拉斯·尼葛洛庞帝(一名建筑师出身,意大利国籍,后来移居美国)的书《数字化》。因为尼葛洛庞帝的书,在我记得读过的某些章节中,讨论了制定物理测量和虚拟测量标准的巨大困难。

  11. Brian O’Hanlon||# 11

    荡妇,砰,砰
    无论我们的绿色建筑师伙伴们试图阐明良好的设计和建筑规划的优点——我认为,这是不可能的——像HOK首席执行官Patrick MacLeamy在他的YouTube广播中那样推销这个想法。享受。

    http://www.youtube.com/watch?v=5IgdcCemevI

  12. Brian O’Hanlon||# 12

    公会大师
    菲尔和克里斯可能也喜欢这一点——麦克利米先生也在他的另一篇文章中总结了这一点,关于布鲁内莱斯基、克里斯托弗·雷恩爵士等人,以及“公会大师”的想法,或大师建造者。

    http://www.youtube.com/watch?v=4dqW70eoQH4

  13. 克里斯托弗Briley||# 13

    伟大的布莱恩
    谢谢。我非常同意麦克利米先生的观点。他在宏观层面上处理的问题正是我在微观层面上要研究的。是否应该用一份单一的合同来约束三方?这个我不知道,我得好好想想。顺便说一下,看到该系列的第3部分和第5部分,我们真正明白了在这里讨论BIM的必要性。这是我们要求最多的话题。菲尔和我计划在我们自己对它更有经验后,很快就做一个关于它的播客。就我个人而言,我不认为我在这方面是“老师”级别的,而是“学生”级别的。

    克里斯

  14. Brian O’Hanlon||# 14

    BIM的法律基础
    克里斯,

    在这件事上,我也是个学生。我已经达到了2.5 D的计算机辅助设计的水平——突然之间,它都变成了BIM——我投入了这么多年使用2D工具,我只是不忍心切换到3D, 4D, 5D等。特别是考虑到架构师和绘图员在供应链管理和采购系统方面接受的培训非常少。你只需要从一支6B铅笔开始,然后试着找出剩下的部分。所以我强迫自己这样做,我要写一篇关于建筑信息模型的论文,学习一些Bim, Bam, Boom的理论。

    关于BIM最可怕的事情是,“设计师”或建筑师根本不是驱动它的人。这似乎是公共机构和政客们的要求。就像你说的“墙”一样。当客户决定走进一家建筑公司,并要求一个R40墙——甚至不知道这可能是什么。他们在某处听说它很好,他们想确保得到它,作为项目的一部分。公共采购机构认为,在不让供应链处于亏损状态的情况下,他们无法再压低建设项目的“主要成本”。因此,他们的动力是通过其他方式降低成本。

    我想是一些美国政客在2004年宣布的,BIM将被纳入所有的公共项目中。不久之后,英国的另一位政治家,也发表了同样的声明,这时火车已经离开了车站。很好,真的。但我不相信设计师自己会强迫这种情况发生。这就是这一切的背景。也不是承包商逼的。确实是“雇主”组织——有一天他们宣布——我们想要这个。

    所以BIM是关于进入建筑师和其他设计专业人员的世界——你可能会被迫处理它,不管你喜欢与否。即使你不使用3D或BIM软件,你仍然需要处理它。

    这是什么意思呢?基本上,因为你是一个架构师,你的任务是决定和选择,关于“模型”的所有权。当设计模型开始在管道上和管道下进一步使用时,大量的信息将开始在制造商、承包商、设计师之间传播。在此期间,你的任务是成为一名“信息经理”,除了你所有的其他职责之外。你将不得不与所有权问题作斗争,与所谓的“设计”有关,这是一种短暂的、难以定义的东西,它生活在所有的1和0之间的某个地方,它们开始在“云”和各种客户机工作站、查看应用程序等项目中飞来飞去。

    所有这些都将落在你的膝盖上,无论你是否使用BIM技术,事实上,作为设计师,你必须保留对所谓的“设计”的“所有权”。我的意思是,“设计”是在协议的法律框架中定义的东西。

    花半小时时间听Damien Keogh、Matheson Ormsby Prentice的“BIM: Legal Considerations”是一个很好的方式。达米恩通过了各种附加在标准法律合同上的“协议”——就像今天在美国的场景一样。达米恩建议,在爱尔兰,我们可能会采用一些美国协议的混合。AIA E202-2008和ConsensusDOCS 301 BIM附录,由Richard H. Lowe和Jason M. Muncey编写。

    http://www.youtube.com/watch?v=jcsC-RC4uFU

    我最好的猜测是,许多有经验的建筑师将不需要学习如何使用BIM软件。这项工作可能会由更有才华的专业技术大师来完成,就像我自己一样,但建筑师必须学习如何理解BIM模型是什么,在未来建筑项目的法律背景下。我认为这是架构师的关键,而不是工具栏和按钮。

    -

  15. Brian O’Hanlon||# 15

    设计的设计
    如果迈克尔·钱德勒能让弗雷德里克·p·布鲁克斯(住在北卡罗来纳州)在未来的播客中为我们提供一些他对设计理论和技术的见解,那就太酷了。

    自上世纪60年代IBM 360操作系统诞生以来,布鲁克斯一直参与先进技术、设计和项目管理,他见证了采购和技术的每一次进步。

    他是科技界的大人物之一,就像菲斯特先生或艾莫里·洛文斯先生在生态结构界一样。他发展了一套非常先进的关于建筑设计的理论,以及它的优点,他习惯于在他的讲座和演讲中向软件工程师阐明,以帮助他们更好地管理项目。我们正处于软件工程和设计人员正面交锋的转折点之一。正因为如此,布鲁克斯的意见才会格外有价值。

    祝你一切顺利,B。

    注:对于那些可能想要比我上面链接的HOK三分钟短片(介绍CEO Patrick MacLeamy)更多一点的读者,以及那些可能有兴趣了解BIM历史的人(在相当大的公司),我挑选了2010年的AutoDesk University演示。Vandezande与Eddy Krygiel合著了Wiley出版社的《精通Revit建筑》一书。

    类ID: AB427-4
    项目负责人的BIM和IPD
    HOK的詹姆斯·范德赞德和李·米勒

    http://au.autodesk.com/?nd=event_class&session_id=7045&jid=620314

    我觉得有点难以理解的是,在美国国家建筑科学研究所和“建筑智能联盟”发布的《国家建筑信息模型标准》等文件中,所有这些机构代表什么,他们的任务是什么。至少,Vandezande在他的演讲中解释了一点。

  16. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 16

    应对布莱恩
    布莱恩,
    如果你能上网,就没那么难了。你浏览这个组织的名字,然后找一个说明他们是做什么的标签。例如,在Building Smart Alliance的网页上有一个标签叫做“关于BSA”。

  17. Brian O’Hanlon||# 17

    对马丁
    我想告诉马丁的是。目前有大量客户制作的文档、协议和标准与BIM以及它应该如何被使用有关。例如,印第安纳大学(University of Indiana)和俄亥俄州(State of Ohio)都制定了一份“协议”。这些文件依次必须建立在我前面提到的两个法律“协议”的基础上。AIA E202_2008和ConsensusDOCS 301 BIM附录。这似乎也与其他文件密切相关,如:

    美国陆军工程兵公司,官方BIM手册。
    美国总务管理局,BIM指南。
    退伍军人事务部,VA BIM指南。

    Vandezande在AutoDesk大学的演讲中用一张幻灯片解释了这一点。许多关于BIM及其在项目中的使用的规则都来自于相当成熟的建筑客户——他们从事长期管理大量建筑库存的业务。回到“建设智能联盟”,或“建设智能”,或HOK协议——我目前的理解——似乎表明,这些都是顾问驱动的举措。

    也就是说,“建筑智能”是指顾问们对其他雇主制定的协议做出回应——并试图提出一些东西——一份可以增强不同专业顾问之间共识的文件。同时,解决我上面提到的大客户类型所需要的一切。

    还有另外一份文件,《BIM项目执行计划指南》,来自宾夕法尼亚州立大学建筑工程系的计算机集成施工(CIC)研究项目——Vandezande在AutoDesk大学演讲中提到了它。我只是说,我会提的。但令人震惊的是,关于BIM的大量技术指导。

    现在,如果所有这些都让人头疼,并突然想要喝很多酒——你不是一个人。我所能猜测的是,这将需要一个新的专业——一个全新的咨询服务——信息经理,他将导航所有这些,并建议设计“团队”如何构建他们的数字信息。否则,建筑专业人士自己,永远不会有任何时间来设计任何东西。我还假设“绿色评级”的数字内容,将以某种方式插入到BIM格式中——这也将受到严格的监管。

    因此,也许“绿色建筑顾问”需要在未来几年保持警觉。

    我可以想象,在某个阶段,Chris和Phil以及其他许多人将遇到缅因州的BIM协议,并被迫在其中工作。我的目的仅仅是试图强调所有这些国家级文件和标准的原始起源是什么。在欧洲也会出现同样的情况——不同的欧盟成员国需要各自对规则的解释。

    最好的祝愿,B。

  18. 铸造生产||# 18

    文档构建
    我正在寻找建筑师/建筑商/客户谁想记录他们的建筑过程的一个新的电视连续剧被带到美国称为“大设计”。我决心在这个系列中获得一些可持续的绿色家园,看了你的博客后,我想联系你。下面是更多的信息和一些节目的链接。如果你感兴趣,请随时发邮件或打电话(电子邮件保护)或818-748-2525

    FremantleMedia北美公司是《美国偶像》、《美国达人秀》和《X音阶》的制作方,他们将与一家大型有线电视网合作,将热门节目《大设计》带到美国。

    我们希望开始记录您的客户的建设过程,为那里的梦想设计从地面上。这对你的公司来说是一个很好的机会,因为它将贯穿本集。

    你对你的客户有独特的设计方案吗?你有超现代的还是不同寻常的平面图吗?你要把你客户的房产建在别人不会考虑的地方吗?你的项目设计是有趣的,创新的或奇怪的,它会让所有的美国人大吃一惊吗?

    以下是英国已经播出的前几集的链接:
    http://www.youtube.com/watch?v=6_zeeBen5Lw建设

    http://www.youtube.com/watch?v=qYVo4a70MtMEco拱

    http://www.youtube.com/watch?v=lnD7OD2svbI&feature=relmfu地球避难所

    http://www.youtube.com/watch?v=KP_QX5WVyig&feature=relmfu宫的快乐

    http://www.youtube.com/watch?v=srM4MHr75g0&feature=related工业的细节

    我期待着你的消息。

    最好的问候,
    雅典娜

  19. Brian O’Hanlon||# 19

    大D
    我绝对推荐那部广播剧。我想,那些在北美没有看过英国版的人会觉得它棒极了。

    这是一套DVD套装,总是值得在架子上放一份,在那些沉闷的冬天里,当世界完全打败你的时候(我认为这并不罕见,对于那些以建筑为生的人来说)。

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