菲尔和我一直都是建筑科学大师约翰·斯特劳贝的粉丝。所以我们很高兴能请到他来做客我们的播客，并聆听他对绿色建筑的一些看法。

不幸的是，因为我们无法安排在晚上纪录的美好时光，我们在早上录制了。因此，这一集中缺席了鸡尾酒的实时诉讼。可悲的是，我们玻璃的令人满意的眨眼已被我们的咖啡杯的可怜的困境所取代。但不担心 - 我们仍然设法维护休闲风度，包括鸡尾酒和一首歌。

能采访约翰真是我的荣幸。作为一名教授和作家，他有一种跨越许多学科和兴趣水平的技术问题交流的天赋，GBA观众会喜欢的。谢谢你和我们一起玩，约翰。

亮点

Limoncello-gin鸡尾酒。我们没有吃这些鸡尾酒而我们播客。（这是上午10点在一个工作日）。不过，我已经在家里尝试这样做，我坚持喝一个不错的选择。我做了一次与烤百里香，一次不。这两次是好的。百里香补充说，额外的派头，这需要一个烤架多数民众赞成慢慢地走出去，因为它得到黑暗的优势。这不是一个甜饮料，非常马提尼样。对于许多人来说，更多的鸡尾酒的想法，浏览精品烹饪的鸡尾酒食谱部分。

新书怎么样，我们应该期待什么？约翰分享了他创作这本书的原因和内容。它专注于寒冷气候下的商业建设。我刚开始看我的稿子，看起来棒极了!到目前为止，两个赞。

为什么商业大厦滞后住宅高性能建筑外壳的条款？在许多方面，它与建筑物的投标、交付、拥有和维护方式有关。但时代在改变。当被问及这是建筑商改变的好机会时，约翰说，“这不是一个机会，而是一个威胁。”如果建筑专业人士不响应期望绩效的新范式，他们可能就不会工作。”

我们应该为我们的商业建筑物击中哪些标准？约翰在这里享有一些很棒的洞察力，包括2030年建筑同时，他也希望能够重视一些无形的东西，比如空间的质量。

约翰听说过Pretty Good House的标准吗?他是怎么想的?他喜欢它。这是“成熟的好迹象”。听到为什么。

约翰一直是我们建筑用天然气作为能源的“支持者”。我们问:“难道我们不应该完全放弃化石燃料吗?”约翰就我们的电网缺乏清洁提出了一些很好的观点，以及当我们使用我们的燃料来源时，我们应该如何提出正确的问题。

John Straube和Joe Lstiburek在建筑科学领域的“咔哒咔哒”:他们是如何相遇并在一起的?他们在哪里有分歧?约翰解释说，他们开始就像“两个野狗互相盘旋”，多年来一直慢慢走在一起。

为什么专业人士，建筑师特别是，在获得建筑科学研讨会挨打？我们对专业人士的角色和差距进行了很好的讨论。

滑铁卢发生了什么事?与工程和建筑专业的学生一起工作，他们之间的差距是否得到了填补?这引发了一场关于在学术环境中接受“真实世界”教育的经典对话。

在哪里建立科学和绿色建筑的重叠？对于John来说，一个是一组目标，另一个是一组工具。

我们知道约翰过去曾攻击过被动式节能屋。他是如何看待它的一次能源使用数量和他对行星破坏的看法的?一场精彩的对话随之展开，揭示了约翰对这个欧洲标准的好、坏和武断的看法。

一定要去参观johnstraube.com．在那里，您可以找到他的协会和附属机构的链接。如果没有提供BSC的书店的链接，我会省略，您可以在那里购买副本高性能的附件．一定要去看看。

像往常一样，Phil在最后分享了一首歌，他认为我们应该在录音棚里听这首歌。这一集是《迷失在某处》，作者是Tanlines.．好东西。

谢谢收听。干杯!

其他音乐学分:第一首单曲是加拿大超级乐队的《Hurt Me》几率．中场休息的音乐是瑞典超级乐队的《滑铁卢》阿巴合唱团．当然，这是为了明显的联系，但也是为了让杰西把脸埋在双手里。得了吧，杰西，你知道你喜欢的。

官方成绩单

克里斯·布赖利:大家好，这是克里斯·布赖利和菲尔·卡普兰。各位，这里是绿色建筑师休息室。受欢迎的。你好吗，菲尔?

菲尔·卡普兰:我很好，克里斯!你今天过得怎么样?

克里斯:我做得很好。我兴奋。

菲尔:我知道你为什么兴奋。

克里斯:我们请来了一位伟大的嘉宾:约翰·斯特劳贝。我无法想象你知道我们是谁，却不知道他是谁。我要做一个介绍可能有点可笑，但我还是要做一个正式的介绍。

菲尔:多年来，我们一直在听他的歌，读他的作品。在上次的NESEA建筑能源会议上，我在他的一次演讲后设法排队，引起了他的注意。约翰做了一个关于GBA的播客，所以我请他和我们一起做一个——这样我们可以更深入地挖掘，了解这个男人和传奇——他很感兴趣。

克丽丝:太棒了。为我们的幸运。你得到了他的签名，对吧?

菲尔:我有一大块发霉的石膏板，我想让他签，但是那个骗子就是不接受。

克里斯:嗯，我们很兴奋。我有点心不在焉，因为现在是早上，所以我们不喝鸡尾酒。干杯!(他们把隔热的咖啡杯碰在一起。我是个咖啡迷。但我待会儿告诉你我们喝什么。我们和好的烹饪和波士顿先生——虽然这是一种松散的关系——所以我们要做柠檬酒杜松子鸡尾酒配烤百里香。等我们采访完约翰，我们就带着你的歌出去，菲尔。它是什么?

菲尔：这将是你最喜欢的新专辑，克里斯。乐队被称为Tanlines，而专辑是复杂的情绪．猜猜他们是从哪里来的，克里斯?

克里斯:如果你说是布鲁克林，我就打你胳膊。

菲尔:我私下里想住在布鲁克林。是的，他们来自布鲁克林。这首歌叫做《迷失在某处》。

克里斯：Tanlines - 我喜欢。这听起来像夏天遍 - 或者至少在某些地方。OK，敬请关注，因为约翰Straube快到了。约翰，你怎么样？

约翰·斯特劳贝:我很好。

菲尔：感谢您加入我们，约翰。

克里斯:如果有人知道我们是谁，他们也应该知道你是谁。但我还是会正式介绍你。他最近获得了美国住房研究中心联合会颁发的建筑科学教育终身成就奖。你还没那么老，约翰!

约翰:我很荣幸。我只做过这一行。我不是改造后的物理学家或软件工程师。我不是改造后的建筑工人或建筑师。从我高中的第一份暑期工作开始，我就一直在做这类工作。

菲尔:我们想知道，当你还是个婴儿的时候，你会不会躺在那里看着发霉的天花板，然后有什么东西撞到了你……

克里斯：“......我知道我将要。”

约翰:实际上，我得说，花的时间比那要长一些。

克里斯：好的。让我完成我的官方介绍。他也是在土木工程在建筑学院的部门在滑铁卢的加拿大大学的教员。他也是咨询公司建筑科学咨询，以及臭名昭著的建筑科学公司，加拿大的合作伙伴，并在绿色建筑顾问的热门贡献者的主要创始人。如果你把约翰的名字在搜索引擎中，你拿出数百人引用他自己的意见的结果。

菲尔:那是因为Lstiburek这个词太难拼了。

约翰:是的，我的名字拼写和念起来更容易。有趣的是，我父母把我们名字里的" L "去掉了。

克里斯：他也是这本书的共同作者建筑科学建筑外壳，最近著有《高性能的附件，这是刚刚出版的。

菲尔:恭喜你!跟我们说说那本新书。

约翰:我希望它对商业建筑师真的有用。

克里斯:是寒冷气候，对吗?

约翰:是的，基本上是4区以上。但我觉得我们需要从第四区开始再写一本书。这是针对那些热损失很重要的地方，而在冬季冷凝比夏季更重要。

克里斯:你会讲承重砖石吗?

约翰:我做的。还有一些关于室内隔热改造和新建筑的细节。但它侧重于新的机构和商业建筑类型。

克里斯:我认为那非常及时。关于房屋的信息已经有很多了——深度能源改造、被动式住宅、净零能耗住宅——而商业项目只是在尽最大努力。有一个庞大的行业对维持现状感兴趣。

约翰：这实际上真的是什么让这本书开车。While there are still lots of questions and lots of confusion in the residential market, both new build for high performance and retrofit, there’s a lot more conversation — as evidenced by GBA, there are a lot of intelligent people with experience talking about this, and there are books written about residential construction. But the commercial side is still trying to play catch-up with the residential side. We don’t have anything like a Building America program for commercial construction, or Passivhaus for commercial construction (although they’ll call it the same, there are differences). ASHRAE 90.1, the commercial energy code, has really upped the bar recently, and so there’s quite a vacuum. There needs to be the same sort of paradigm shift that happened in the home-building industry taking place in the commercial building industry. This book is trying to address that.

菲尔：你认为为什么要花这么长的商业行业在船上得到这个？

约翰:这是复杂的。建造这些建筑的人实际上并不拥有它们——就像在住宅领域一样——许多支付租赁的人并没有看到能源成本。他们输了。没有人知道应该花多少钱。如果房主每个月花600美元，这是一大笔钱，他们知道这一点。而在商业建筑中，支付账单的人不会和租房子的人沟通。此外，不同建筑的人不会比较他们的建筑。对业主或住户来说，关心能源消耗从来都不是很重要。他们这样做实际上是由非经济原因驱动的:规范，社会期望，公司的碳足迹，这是他们这样做的原因。

菲尔:你认为这对建筑专业人士来说是个很大的机会吗?

约翰:换句话说，这不是一个机会;这是一个威胁。如果建筑专业人员不响应期望性能的新范式，他们将不会工作。我们可能需要25年才能实现这一目标，但现在真正的目标是，我们希望你们交付的建筑能够达到气密性目标，达到能源目标，并提供更多高质量的空间。过去，你必须准时、按预算、按代码——甚至最后一条都有点模糊。但现在人们说，你还必须获得LEED认证。“我有吗?”是的。这是一个完全独立的性能要求。这开始打开闸门。 Now, if you build for the U.S. government or the U.S. military, you have to meet strict airtightness requirements, and you have to prove it through testing. Suddenly, we’re requiring the design team and the construction team to deliver a measurable performance. And that’s just going to accelerate. LEED was just the first crack in the door. Now we have airtightness, and we’re going to add a whole bunch of other things, like required energy and carbon targets. The teams that can actually predict the performance of their buildings and then deliver it are going to be the only teams that are busy — both in construction and design.

克里斯:如果你要建造商业建筑，比如兽医诊所或医生办公室，你认为要达到哪些标准比较好?可行的是什么?

约翰:我认为2030建筑是一个能源目标。Architecture2030.org有关不同区域和不同的建筑类型的这些漂亮的列表。他们从1993年建筑物减少50％。这是一个很好的开始。你应该能够在不花一美元的情况下见面。没有理由增加建设的成本。对于气密目标，我将使用政府服务机构每平方英尺0.4 CFM的气密目标在75脚脚板上。在商业建筑中，由于建筑形状广泛，我们不使用ACH。所以，那些将是良好的起点。一旦你证明你可以在一个项目上做到这一点，让我们棘手一下。让我们获得60％或65％的架构2030目标。 Let’s go for the Army Corps of Engineers airtightness target of 0.25.

建筑是不是能和气密性指标等等。我们如何开始评估和定位良好的空间 - 空间，感觉良好的人谁在他们的工作？音质和采光的组合 - 这些都将是困难，因为我们还没有开始盘算如何衡量我们真正想要得到的。

克里斯:人们是如何测量一个购物中心或50层写字楼的密封性的?

约翰:这个问题已经解决了。现在到处都有人这么做。首先，你建造了一座坚固的建筑。然后你要用很多鼓风机门。能源温室有一个非常酷的软件和硬件设置，你在风机门之间运行电缆，它们都作为一个整体，一致地上升和下降。两天前的晚上，我们在做一个25000或30000平方英尺的建筑师协会建筑，在这个80年代早期的建筑上做一个鼓风机门测试。我们安装了6个鼓风机门，但我们设法只用3到4个来达到我们的压力目标。我们做过75万平方英尺的建筑，其他人做过比这大得多的建筑。我在建筑科学公司(Building Science Corporation)的同事上野浩太(Kohta Ueno)在波士顿建造了一座12或15层的建筑。

菲尔:我们先回到住宅区。你听说过"好房子"运动吗?这是你的目标吗?你觉得怎么样?

约翰:是的，我很喜欢。我喜欢这个概念。我对具体目标了解不多，但我认为这是成熟的标志。像净零住宅或被动式住宅这样的项目向我们展示了如何实现真正的高性能和低能耗。但这并不意味着它们一定是每个人都能、应该或能够构建的东西。我们在建筑科学公司经常有这样的想法我们可以去一年建造10或20个净零能源家庭，但是从对环境的影响来看，它们实际上是不存在的。什么也不会发生。如果你有10或20个零能耗的房子，谁在乎呢?

它只有当房屋的成千上万的完成事宜。我们花了很多我们的时间 - 而被批评为它 - 做一年使用30％较少的能源5000楼的房子。而从对环境产生影响，对能源安全和碳的影响，这是一个更大的交易。如果我们能证明，30％的减少可以通过三种道建设者来实现，很好，那么它使每个人都看起来很糟糕。

说了一堆积极性很高，资金雄厚的狂热者能产生净零能耗房屋的事实 - 好了，我们知道我们可以做到这一点！这些零能耗和Passivhaus事情真的对我们的学习，其中一个极端是或者下一代的。它们不一定通知 - 尽管他们可能会激发 - 这一代或未来的10年。

所以，我们总是在把糟糕的建筑变成优秀的建筑之间徘徊，而不是把优秀的建筑变成优秀的建筑。伟大的建筑会得到更好的报道。但真正的影响是建造好建筑。如果我们能让成千上万的人，看到一个不错的建筑，或者一个不错的家，那就是成功。然后，随着时间的推移，我们可以把“相当好”变成越来越低的能量值或越来越高的舒适值。

我们要尽量避免使这些高性能的房子只是技术演示。这就像概念车 - 我不在乎通用汽车今年有多少概念车产生。我关心的是，塞拉利昂皮卡每加仑得到6英里多，今年比去年多。

克里斯:“相当不错的房子”的概念正在缅因州发展。它不是一套有认证的标准;这真的是一个哲学，指导方针和最佳实践，如果他们想有一个相当好的房子，每个人都可以订阅。它为大众做节能和绿色建筑，不仅仅是为那些追求伟大的人，而是为那些追求美好的人。

约翰:不仅要努力争取，还要实现它。不是每个人都能负担得起与建筑师或设计师一起建造定制住宅。这超出了大多数普通美国人的能力范围。

菲尔：我们在非常好的房屋讨论组中辩论这一点。你仍然在研讨会中使用天然气谈论很多。为什么我们不完全绘制一条线并停止使用化石燃料？化石燃料不是一个非常好的房子吗？

约翰:嗯，它不符合常识。当然，我们可以摆脱天然气——但这会对环境造成破坏，比燃烧天然气更糟糕。我的选择是什么?切换到电?在美国，电仍然是一种非常肮脏的能源。因此，从天然气，作为家庭供暖或家庭热水来源，转换为电力，本质上意味着在美国各地都有更多的污染。最终的目标很明确:避免使用化石燃料，最终也包括天然气。如果你将其与风能或光伏相比较，而你没有一个使用化石燃料提供电力的发电厂——那么你是对的。但似乎大多数坚决反对使用天然气的人都不知道电力来自哪里。或者相信他们可以在来自风力涡轮机的电子周围画一个圈，把它们与来自燃煤电厂的电子区分开来。 My position is pragmatic, and we still need to continue to push, but we are in a transition from fossil fuels to a true renewable future.

克里斯:一旦我们可以降低对房子的能源需求，一旦我们使用一种非常高效的无管道微型分裂器

菲尔:COP是2到3

我们可以有效地利用电力

约翰：我会同意。在我家，我使用基于电动空气源热泵。我能做到这一点，因为峰值热负荷每小时下降至约12,000 BTU。但是，这并不是低碳解决方案。低碳的解决办法是使用天然气，以及它的一个非常点点，因为我刚12,000 BTU每小时负荷。

通过使用电动热泵，我花了比使用天然气供暖系统更多的钱。使用电力需要更多的资本，运营成本更高，产生更多的碳。但我家附近没有燃气管道。

对于个人而言，拥有一个高效的房子并不能改变任何争论。它可能会在整个系统的基础上改变事情，因为如果你足够减少需求，那么你实际上可以淘汰所有肮脏的燃煤电厂，最终得到一个更清洁的电网——这意味着你正在使用的电力实际上是一个更好的选择。另一方面，除了最近我们关闭一些污染最严重的燃煤电厂的好消息之外，我没有看到任何迹象表明人们在对我们的电网基础设施做出决定时，完全是基于什么更清洁。他们都是用更便宜的东西。

菲尔:人们有时会认为你和Joe Lstiburek是建筑科学界的敲击声。你和乔是怎么勾搭上的，你们有什么不同?

约翰:我们怎么认识的?我想我们只是像两只野狗一样围着对方转了一段时间。我清楚地记得我读过的第一篇文章，是关于克利夫兰的纤维素安装导致壁板油漆失效的。然后，每当我看到他的名字，我就会尽我所能地阅读。我们是在一个会议上认识的，Affordable Comfort或EEBA，我们开始在会议上闲逛，每当Joe和Betsy需要关于测量或监控特定项目的极客技术的东西时，我开始为Building Science Corporation工作，然后加入了Borg。

菲尔：你们仍然不同意的地方在哪里？

约翰:我们在建立科学上并没有什么分歧——我们讨论的是细微的差别。我真的需要一英寸半的空气空间来通风一个30英尺长4英寸12的屋顶吗?还是一英寸就够了?或者应该是2英寸?但是，关于分歧——也许酒对我比对他更好。我不明白我为什么要花钱那在德国汽车多少钱。我可以买到更便宜的德国车。这些都是我们对辩论样的东西。政治课的。

[一小段音乐插曲]

菲尔:我们是建筑师，约翰，我们被打得很惨。建筑商和工程师都是我们的敌人。建筑师是团队中的失败者。

约翰:实际上，只有在建筑科学和建筑领域才会被打败。在设计界和更广阔的世界里，你被视为理想的典范:“哦，建筑师设计这些东西，他们很聪明，他们有伟大的洞察力。”这也许能说明一些问题。如果你问:“为什么人们要取笑架构师?他们在哪里可以改进?”，“这真的归结为:人们期望建筑师比他们知道更多的东西是如何建造的。

但是，坦率地说，在建筑教育的整个过程中 - 我在这样的机构教授，而且非常好的 - 我们不会花那么多时间教学建筑师的建筑物。在专业工作中 - 在商业中，比住宅更有更多 - 建筑师没有机会学习。因此，人们在建筑工地取笑他们的原因之一。“什么！你怎么能画这个！当然，我无法建立这个！“我们从未教过他们如何做到这一点。该专业并没有为研究生建筑师提供的方式，例如，他们在建造场所的前五年的30％ - 这将是一个很好的学习方式。

另一部分是技术决策背后的科学——我们称之为建筑科学——没有人教建筑师。也很少有工程师学会这一点。在建筑科学会议上，工程师也会被取笑。

菲尔:作为滑铁卢大学的一名老师，你是否对这一观点有所抵触?

约翰:我不会说我在反抗。我是在回应教职工的需求。他们想找人教建筑科学，我正好有空。但我是一个人，我一年教四门课。这是滑铁卢大学建设科学教育的总金额。有时，这比大多数工程和建筑学院要多得多。

克里斯:既然你教过工程学和建筑学，用9到10来衡量，建筑学比工程学好多少?

约翰:它们太不一样了。工程师教分析，却忘了教设计。建筑师教设计却忘了教分析。我们真的需要在工程学中多一点设计，在建筑学中多一点分析。

菲尔：当我还是学生时，那些是我努力的课程，不要睡着了。现在我希望我要注意。你的学生怎样？他们真的是专注的吗？

约翰:是的，它们是以设计为中心的。但因为我们是一所合作学校，学生每四个月就会出去和著名的建筑师一起工作，所以当他们回来的时候，他们会更有意识。但你说到点子上了。这就是建筑学院的挑战和文化:没有人想告诉学生，大多数人不会把概念设计作为一种职业。他们中的大多数人将做合同管理，现场监督，工作图纸，会见客户，弄清楚他们到底想要什么，也许解释为什么它是不对的。概念设计是建筑公司的一小部分时间，而90%的建筑教育都花在了概念设计上。毕业生和教职员工都不能代表建筑工作的本质。结果，学生们很难学到他们需要的东西，建筑科学展示给他们，因为他们认为它不重要。这是挑战。

克里斯:我们在绿色建筑顾问网站上。你觉得建筑科学和绿色建筑有什么交集?

菲尔：这是极客与嬉皮士问题。

约翰:我完全同意建筑科学和绿色建筑不是一回事。建筑科学是一套工具、技能和知识，让我们能够交付以可预测的方式运行的建筑。我可以用它做好事，也可以做坏事。我可以用它建一座2万平方英尺的豪宅全是面向西的玻璃墙，而且我还能设法让居住者感到舒适。这不是绿色，但这是建筑科学的经典应用。我可以做一些愚蠢的事情，让人们仍然对结果感到满意。

绿色建筑有一个更大、更清晰的焦点:它试图将对地球的影响降到最低。有时我觉得它和健康的建筑混淆了，健康的建筑对地球没有好处。坦白说，我们杀的人越多，这个星球就越好。所以我认为不健康的建筑可能是绿色的。这就是优秀建筑的作用所在——我们可以在舒适的同时，将对地球的影响和对资源的使用降到最低。建立科学是让我们努力实现这些目标的工具箱。建筑科学和绿色建筑是不同的:一个是一套工具，一个是一套目标。

菲尔:我知道你经常抨击被动式节能屋。但被动豪斯对地球造成了破坏。不管你是喜欢还是讨厌，难道就没有一些真正好的工具和指标可以让我们从PHPP和整个Passivhaus认证过程中使用吗?

约翰:每年每平方米120千瓦时，这是个好主意。它是一次能量，是一个可以测量的真实数字。太好了。我对此没有任何问题。但是每平方米15千瓦时的场地能源从何而来?他们为什么选择120人参加初选?为什么不是100 ?我的意思是，120——多么不像德国人!120年?这个数字的选择，就像我们的许多性能目标一样，相当随意，以一定的概率达到一定的目标。 There is nothing more particular about it. And it was chosen for buildings, typically residential multifamily row houses, in central Europe.

选择主要能源使用数量的想法是我们应该做的事情。坦率地说，我认为这将是一个伟大的能源代码。完毕。但我没有看到为什么应该爆发空间加热。它导致资源相当奇怪的分配。为什么120？那应该是什么？人们建议Passivhaus是最终或最严格的标准。但零能量小于120，最后一次检查。那么90.所以为什么我们为什么要解开120号码？ Because it is an arbitrary number, no more superior than any other numbers that could be picked. It has been proposed as a rock-solid, chiseled-in-stone number.

克里斯:建筑的外壳是永久性的……

约翰:建筑的外壳只是影响空间供暖的两个因素之一。另一个是气候。这是明显缺席。这就是问题所在。用的是什么度量，用的是什么过程，来得出120或15，这样你就可以理解它，并可能修改它，以适应堪萨斯，国际瀑布或迈阿密?这只是一个从高层降下来的数字，直到最近，我们才被允许问这些问题。我甚至会问这样一个问题，“为什么是120?”

嗯，PHIUS正在考虑重新考虑他们的指标。

约翰:实际上他们已经发邮件说他们愿意重新考虑。哈利路加，太棒了。现在我们在国内对被动式节能屋有了更多的经验，我们应该能够进行合理的讨论，从而达成共识——而不是有人引入我们必须遵守的规则。

我在1990年和1991年在德国工作，当时他们正在开发被动式节能屋标准，我继续每两三年去一次德国。人们对被动房的看法——所谓的科学严谨和被动房标准的绝对清晰——根本没有得到事实的支持。这是一个很好的能源标准，也包括舒适度。但也有其他很好的项目处理室内空气质量，或其他项目擅长解决房屋的能源使用问题，比如“能源之星”。“能源之星”第3版不适合膝盖软的人。明年，它将比被动式节能屋多节省50倍的能源。

克里斯:这是因为它影响到的房屋数量。

约翰:没错。“能源之星”并不是一切。如果有人告诉我，“我正在建造一个低能耗的房子，我想拯救这个星球，我刚刚花了100万美元，它是能源之星，”我会说，“就这样吗?”同理，被动式节能屋也不需要适用于伯克利的低收入住房。这些项目专注于特定的事情而不是其他的，针对特定的市场而不是其他的，而不是说，“有一个高于一切的标准。”你知道第一条戒律:“除了被动式节能屋，别无其他标准。”

克里斯:我们正在等待的下一个伟大的技术创新是什么?

约翰:有很多东西正在成为重要的技术，但它们都不重要。因为缺少的不是技术;缺少的是欲望。缺少的是知识。我们缺少的是定期建造好房子或大房子的过程。我们已经多次展示了如何建造真正的好房子。其中一些房屋是由全国各地的人们建造的，没有使用新技术。在过去五年中发生的变化是，关心能源和建筑的人不仅仅是真正的信徒。它的扩张范围更广。

菲尔:因为这在经济上有意义?

约翰:这是世界上最糟糕的理由。人们对建筑做出各种疯狂的决定，而这些决定与财务无关。财政状况不会有什么不同。它帮助。能源价格翻倍确实会引起人们的关注。但这不会有什么不同。关于能源、环境和国家安全的讨论已经够多了，还有水力压裂法、叙利亚和利比亚的问题——这些都是改变事情的因素。

克里斯:你在大楼里见过的最疯狂的蠢东西是什么?

约翰:这是艰难的。大多数疯狂愚蠢的事其实都是小错误。就大局而言，我的天哪，他们完全搞砸了，我没有太多。但我经常担心的是，当我看到这些建筑时，我会说，“哦，我的天哪，他们怎么可能这样做?”

克里斯:你现在的不满是什么?这些天约翰在烦恼什么?

约翰:我很高兴。我们的工业正在取得进步。现在有很多短视的政策。我希望我们有一个很好的长期计划。我希望我们能够停止关于不使用化石燃料或全部使用化石燃料的两极分化的辩论。这些都是宏观层面上令人沮丧的事情。但在日常生活中，我们做得越来越好。建造好房子的观念越来越普遍了。这是个好消息。我们需要继续努力，这不会在两年内突然发生。 We’re going to keep working at it for the next 20 years, trying to make it better.