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社区和问答

卧室的ERV排气

CarsonB|发布工业制品

你好,GBA,
感谢在过去帮助我解答问题的每一个人。我目前的困惑是用尽卧室还是通过ERV提供。我知道有一篇关于这方面的老文章和一些QA帖子,但我无法找到一个真正明确的答案,或者人们真的在这么做。以前有人做过这样的设置吗?下面的GBA原文介绍了这个想法,但没有示例。马丁随后在QA帖子中回答说,这已经被“揭穿”了。马尔科姆最近也发了一个帖子说这是假的,但我在数学上有很多问题。据推测,它被揭穿的原因是流速太低,无法对温度产生可测量的影响。让我们设定一个场景:
1.室外温度32华氏度。
2.大房间室内温度72华氏度。
3.考虑一间关着门的卧室。
4.80%高效ERV供电或排气在20CFM连续通风。
5.对于20CFM, ACH = CFM * 60 /卷。对于一间10x10x10 '的卧室,这将是每小时1.2次换气。

在这种情况下,如果我为卧室提供室外空气,每大约45分钟,房间将更换64F空气(72-(72-32)* 2)。如果我把卧室排气,卧室里的空气将每45分钟以72华氏度的空气循环一次。ERV的温度增量是8华氏度,看起来很大。还有,为什么不把卧室弄得筋疲力尽呢?这仍然有助于降低卧室的二氧化碳水平,而且在某种程度上应该更温暖,不太可能吹到居住者身上。如果你从房子的其他地方吸进来的空气是不新鲜的或有臭味的,这似乎意味着你有其他问题需要解决。

从这篇文章//m.etiketa4.com/question/hrv-duct-set-up
马丁说:“用不同寻常的创造性方式输送HRV可能有助于平衡室内温度的想法已经被揭穿了,因为HRV的空气流量太低,无法在你的房子里输送太多热量。有关此问题的更多信息,请参见:

管道的hrv和erv

hrv管道的一种新方法

有HRV的家庭也需要浴扇吗?”

但是没有一篇链接文章可以揭穿我读到的东西,我可能错过了一些东西。

原文://m.etiketa4.com/article/a-new-way-to-duct-hrvs

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回复

  1. 特雷弗朗伯||# 1

    我没有任何科学的补充,但我的卧室里有用品,与其他房间相比,这里的温度没有明显的差异,即使HRV处于升压模式(每个出口约40立方米),我也感觉不到吹向我的空气。

    如果我不得不猜测为什么会这样,那可能是因为房间里空气的热容比房间里的物理物体(包括墙壁、地板和天花板)小得多。另一个因素是,即使你在45分钟内引入了足够的空气来“替换”房间的空气,但这并不是真正发生的事情。它不像软管,当新东西进来时,末端的东西就会被挤出去。进来的空气和旧的空气混合很快就会形成热平衡,所以出去的空气不是你描述的8华氏度差,它只是其中的一小部分。同样的现象也解释了为什么夜间降温只有中等效果。夜间气温可能会下降到5摄氏度/40华氏度,即使整晚打开所有的窗户,室内温度也不太可能下降几摄氏度。

  2. 专家成员
    阿尔卑斯山脉||#2

    你把过程复杂化了。

    你的64F饲料在20CFM将为72F房间提供价值18BTU的冷却。这属于能源使用噪音的范畴。大多数两个人住的卧室的冷负荷都在1500BTU左右。

    这也是为什么一些ERV制造商所提倡的“自由冷却”的好处并不奏效的原因。没有足够的CFM让小的T传递任何真正的能量。

    我的卧室里有不新鲜的空气,而起居室里有新鲜空气供应。工作的很好。根据我的室内空气质量计,这两个地方的空气几乎一样。

    我没有二氧化碳传感器,但我猜二氧化碳的浓度会略高,因为现在卧室的空气来自生活空间的稀释新鲜空气,而不是来自室外的新鲜空气。

    1. 乔恩·R||# 6

      上次我计算的数据显示,在相同的二氧化碳浓度下,一间卧室吸收稀释的新鲜空气需要两倍的气流。当然,这取决于细节。类似的情况也适用于其他污染物(新鲜空气比部分污染的空气稀释效果更好)。

      1. 专家成员
        阿尔卑斯山脉||# 8

        当你在卧室的时候,除非你有一个巨大的室内花园,否则生活空间是没有二氧化碳源的。一旦空气在几次换气后被排出,室内的二氧化碳浓度就会和室外的一样,因此被排气吸进卧室的空气也会一样。

        这一过程不是瞬间发生的,因此会有轻微的延迟,但在通风良好的生活空间中,二氧化碳含量永远不会高到足以产生重大影响。

        总的来说,我们的目标是让新鲜空气流通到整个房子。只要布局允许这一点,你会有不错的室内空气质量。肯定比一个没有平衡通风的家好。

        1. 乔恩·R||# 9

          可能有人在另一个空间。更重要的是,冲洗二氧化碳的时间远比“轻微延迟”要长。如果你的非卧室空间的二氧化碳含量从未明显高于室外,那么你的空气流通过度了。运行数字....它们是令人惊讶的(特别是代码最小通风)。

          1. CarsonB||# 10

            我不知道如何计算这些数字,但我从来没有住过卧室有连续通风的房子,我想它肯定比这好。至于卧室,我想你可以假设,当门关着,有人在睡觉的时候,主楼里大部分时间都没有很多人。

          2. 专家成员
            阿尔卑斯山脉||# 11

            人们呼吸大约0.4CFM,呼吸是4%的二氧化碳,所以是40000 ppm。
            室外空气中的二氧化碳含量为400ppm。

            假设一个典型的2000平方英尺的房子,150CFM平衡通风和4人。

            在稳定状态下,人们呼出1.6CFM的空气被室外150CFM的空气稀释。室内二氧化碳的稳定状态是

            (1.6 * 40000 + 150 * 400) / 152 = 815 PPM。

            所以当你睡觉时,生活空间是815ppm。二氧化碳水平将根据通风率和建筑体积指数下降。后:

            1 h ~ 580 ppm
            2 h ~ 480 ppm
            3 h ~ 430 ppm

            因此,供应给卧室的新鲜空气最初的二氧化碳含量较高,但与室外空气以合理的速率接近。

            假设25CFM卧室流量,2人睡眠(0.3CFM呼吸率睡眠/人)。
            1 h 1480 ppm
            2 h 1380 ppm
            3 h 1340 ppm
            稳态1300 PPM

            只要我的数学是好的,它似乎不存在任何问题与我的设置。

          3. CarsonB||# 12

            1300 ppm好吗?我搜索并根据//m.etiketa4.com/article/ensuring-fresh-air-in-bedrooms
            你想要1000ppm。然后,即使是hrv/ervs的房子我假设卧室的供应似乎超过1000ppm在卧室。我的ERV是~100立方英尺,但卧室房价应该是40立方英尺。实际上,我在考虑只用附属主浴室的连续浴室排气作为卧室排气,然后把它翻倍到40立方英尺。这将节省我不得不在家里为风管放更多的拱脚,但也节省时间。我在想,这也可以让整个房子更好的通风,而不是从主卧室到主浴室的短周期。

          4. 专家成员
            阿尔卑斯山脉||# 13

            1000ppm的目标是有效的。我怀疑在睡觉的时候复习它有什么关系(我的数学也可能是错的)。

            我在卧室里跑25立方米左右,我从不觉得空气不新鲜,除非在外面很冷的时候,ERV开始以较低的速率运行,以防止核心结冰。

            如果你有中央空气,你也会从暖通空调系统得到更多的混合,这将大大降低二氧化碳水平。另外,即使是在密闭的建筑里,也总会有一点漏气的情况。

            我不太明白你的安排。我会坚持使用标准的通风规格,它们似乎很有效。

          5. CarsonB||# 15

            “我不太明白你的意思。我会坚持使用标准的通风规格,它们似乎有效。”
            设置主卧连接主浴室。既然我无论如何都需要排主浴室的气,我想我应该给浴室装一个更大的通风口,用它来给卧室排气,而不是装两个通风口。

          6. 特雷弗朗伯||# 16

            超过1000ppm就不好了,甚至连睡觉都不行。当你睡觉时,你的大脑继续执行重要的认知功能。你又不是要进入假死状态。我怀疑你的数学有问题。两人用25立方厘米都在大多数通风标准的推荐范围内,所以如果这允许定期旅行到1300ppm或更高,我会感到惊讶。

            我可不会指望大楼漏水。即使在漏水的房子里,漏水的量也是可变的。在密闭的房屋中,通过漏气输送的新鲜空气量同样低于通风空气加热时产生的噪音水平。我的整个房子在50Pa时的温度是85cfm。一间单人卧室,空气相对安静,大概是1立方英尺左右;也许要少得多。

          7. 乔恩·R||# 17

            这是我得到的一个卧室二氧化碳ppm的例子。注意,即使是2倍也不足以弥补屋子里其他地方越来越不新鲜的空气被吸入卧室。是的,> ~ 1000ppm是一种健康危害(尽管它不会杀死你)。

            新风,25 CFM进卧室(送风)
            0h时CO2 ppm = 400(与室外相同)
            CO2 ppm在1h= 895.593
            2小时CO2 ppm = 1130.79
            3h时CO2 ppm = 1242.4
            4小时CO2 ppm = 1295.37
            CO2 ppm在5h= 1320.51
            6小时CO2 ppm = 1332.44
            CO2 ppm在7小时= 1338.1
            8h时CO2 ppm = 1340.78
            卧室二氧化碳平均为1144

            陈旧的空气,50 CFM进入卧室(排风)
            0h时的CO2 ppm = 1253.33(与房子其他部分的稳态相同)
            CO2 ppm在1h= 1503.46
            CO2 ppm在2h= 1435.82
            3小时CO2 ppm = 1324.64
            4小时CO2 ppm = 1225.04
            CO2 ppm在5h= 1144.6
            CO2 ppm在6小时= 1081.33
            CO2 ppm在7小时= 1031.94
            8h时CO2 ppm = 993.467
            卧室二氧化碳平均为1221.52

            假设:75 CFM通风,9'天花板,15x15卧室,4人住,2人住卧室,其他人同时睡觉,0.3和0.4 CFM呼吸频率。

          8. 专家成员
            阿尔卑斯山脉||# 18

            人们很难就什么对二氧化碳水平“有害”达成共识。在8小时内,工作场所的空气浓度是允许高得离谱的。高浓度的二氧化碳本身并不会对健康造成重大危害。

            即使是老旧的漏水房屋,卧室的漏水率也会大大超过百万分之2000ppm,而我们在这些房子里生活了几十年,没有任何问题。

            我更倾向于把二氧化碳看作是空气质量的代表。远远高于2000ppm时,空气就会变得不新鲜,这是你要避免的。

            通风需要消耗能源,在某种程度上,你不得不说它足够好。

          9. 专家成员
            马尔科姆·泰勒||# 19

            阿尔卑斯山脉,

            二氧化碳可能不是一个严重的健康问题,但在高二氧化碳的环境中会让你变得像树墩一样笨:
            //m.etiketa4.com/article/stuffy-offices-lower-cognitive-function

          10. 删除||# 23

            删除

    2. 删除||# 21

      删除

  3. 专家成员
    删除||# 3

    删除

  4. CarsonB||# 4

    谢谢,很高兴听到这样做至少不会导致舒适问题。在另一个帖子中,Martin链接了这篇文章,我认为这篇文章真的很有帮助://m.etiketa4.com/article/using-a-bath-fan-to-equalize-room-temperatures
    虽然我还是很难理解把房间的空气换成低8度的空气不会真的不舒服。我猜从特雷弗的观点来看,空气被辐射转移加热的速度会比ERV的对流更快。根据文中的计算,从ERV转移的BTUh为BTUh =风扇的cfm•δ - t•1.08,这将是173 BTUh从8度冷的来风。

  5. CarsonB||# 5

    “假设门将保持开着,或者你安装了有效的跳线管道。否则就会对空气的有效流动造成很大的阻碍。”我以为20-40CFM可以很容易地从门下取出来。在这样一个封闭的卧室里,我能得到足够的通风吗?

    1. CarsonB||# 7

      根据//m.etiketa4.com/article/when-are-door-undercuts-sufficient-for-return-air,如果我按照正确的方法做,门底边应该在80立方英尺左右。

  6. 兰斯•彼得斯||# 14

    不管怎样,我打算把新房子里的卧室都用完。衣橱里的排气管一举两得;把新鲜空气从门缝下面吸进卧室,同时排出衣柜里的任何气味/污染物(皮鞋的气味、干衣机床单的气味、脏衣服的气味、新衣服中的甲醛等)。

    供气将进入高天花板的生活区,在到达居住者之前有足够的时间/距离混合。

    支持我的立场的是我刚购买的一辆二手HRV的前主人的证词。他们用了一年,然后把它关掉了,声称它会引起寒风。我没有具体问是哪些房间,但他确实提到了他岳母的抱怨,岳母搬来和他们一起住,所以我猜他说的是卧室。这是一台VanEE 90H,花了200美元买的,可以用一年。里里外外都是新的。

    1. CarsonB||# 20

      兰斯,很高兴听到你这么说。我的布置实际上是一个线性矩形的主卧,穿过衣柜,然后是主浴室。我打算把主浴室的通风强度加大把衣柜的门削小。这是一石三鸟,我猜:)为什么不呢?

  7. CarsonB||# 22

    我仔细研究了一下。关于二氧化碳水平的原始研究发表在这里:https://www.nxtbook.com/naylor/ENEB/ENEB0217/index.php#/p/30.图3a显示了3个通风平衡的房子,但只有一个卧室有通风设备(我假设卧室也没有排气设备)。它们几乎一模一样,提供的卧室大致是三者之间的中间位置。它没有说在这些有限的样本中有多少居住者/等等,但这至少是一些东西。此外,从我下面的计算180BTUh,如果我包括主浴室的排气,应该是约400 BTUh。在寒冷的夜晚,这似乎是个很大的胜利。

    乔恩,你是怎么让主屋的稳定状态达到百万分之1200的?我用的是100立方厘米的松下电器。根据http://www.energy.wsu.edu/Documents/CO2inbuildings.pdf1200 ppm大致相当于每人12立方厘米,我认为这包括了空气泄漏率。根据表中所示,主屋的浓度应为800ppm左右。

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