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社区和问答

混凝土板顶部的绝缘地板

杰克Woolfe|发布一般的问题

我正在考虑在寒冷的气候中建造一个平地板房,或者有短周长脚的板房,超级绝缘的房子。我见过的大多数板坯保温方案都是在板坯下面放泡沫保温材料,通常在板坯边缘有花哨的保温方案。我非常不喜欢又硬又冷的混凝土地板(是的,即使60*F的混凝土地板也冷到光着脚)。有没有一种简单便宜的方法,可以制作一个不隔热的板子,把所有的绝缘材料放在板子的上面,然后在泡沫的上面放一个胶合板?或者1×6“楼板托梁”直接安装在混凝土上,托梁之间有绝缘材料(泡沫、玻璃纤维、纤维素?)任何其他想法?

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回复

  1. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 1

    杰克,
    当然可以在混凝土板上安装一层坚硬的泡沫,然后再安装一层胶合板。人们在改造地下室的时候经常这么做。然而,大多数人不会称这种解决方案为“简单和廉价”——这是你提到的两个形容词。

    如果你决定走这条路,注意你房子周围的隔热材料的连续性,也就是泡沫地板与墙壁接触的地方。否则就会在这个关键位置发生热桥接。

  2. 金Kazama||#2

    马丁:在寒冷的气候下凝结呢?你认为它会成为一个问题在板或边缘?平板会比亚绝缘的冷得多,不是吗?

    杰克:你在哪个“冷”区??

    我会确保上面有一个严重的水屏障。但在那里,我不确定这种情况是如何受到凝结的影响。

    如果你想使用纤维素,仍然使用至少1英寸的XPS在木钉下切断热桥。你应该计算是否使用纤维素+木钉VS高密度泡沫,如xps或2型+ EPS(将受这里的厚度影响,如果你想要高的R值)
    因为在这两种情况下,你都需要在顶部使用胶合板。

    polyiso Martin怎么样?
    我最近在一个膜屋顶下使用了firestone高清防护0.5”纤维面polyiso,它非常坚硬!!我会把它放在胶合板下面,放在其他绝缘材料上面(R5.5,但只有1/2英寸)
    而且也不是很贵。可以让你在下面使用更便宜的多元异构体,还能得到很好的总R。

  3. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 3

    金,
    我认为把坚硬的泡沫绝缘材料放在板子下面要比放在板子上面容易得多。我并不提倡这种方法。正如你所指出的,如果混凝土板上面有隔热层,显然会冷得多。

    然而,如果有人想在楼板顶部隔热,他们担心楼板是冷的,他们所要做的就是添加更多的隔热材料。

    如果你想要R-40刚性泡沫在你的平板上,没有什么是阻止你安装它-除了在顶部连接胶合板的困难。当泡沫越来越厚时,在泡沫上建立地板最合理的方法就是在泡沫上再倒一个4英寸的厚板。在这一点上,整个方法变得很荒谬。

  4. 汤姆Wilczynski||# 4

    你好,

    我在寻找一个类似问题的快速答案时偶然发现了这篇文章。我只是想要一个澄清……

    我住在蒙特利尔,已经在地下室浇上了坚硬的隔热层。我想是2英寸的XPS,然后是一个蒸汽屏障然后是4英寸的平板。在浇筑楼板之前,在墙体上还有1英寸的XPS向下延伸到地基,因此热桥被切断。一切都很好。

    现在我准备做地板,并考虑扔下另一个1英寸的刚性泡沫在上面的板与胶合板直接在上面。我在想第二层泡沫应该是用来减弱混凝土的棱角。我想确定的是,混凝土夹在两层泡沫之间不会造成任何问题……只是想确保我不会在那里做什么傻事……:人事处

    此外,如果可以夹心,有没有一种特定类型的泡沫更适合?XPS和EPS在硬度和烫发方面比较好?

  5. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 5

    汤姆,
    你提议的三明治没有问题。对于这个应用程序,大多数人使用XPS,尽管EPS也可以。根据您的预期负荷,如果您更喜欢EPS,您可能想要选择一个高密度的EPS品种。

  6. 汤姆Wilczynski||# 6

    很好,谢谢马丁。

  7. 金Kazama||# 7

    马丁:只是为了提供信息(je suis curieux)
    你认为混凝土板内的湿度会造成什么问题吗?

    事后想起来,我不明白为什么……还是想听听你的意见!

    马丁,为什么这里从来不建议用多利索?
    我最近刚刚与2个EPS制造商和我的主要屋顶分销商讨论,
    我可以以比EPS和XPS更便宜的单价买到Firestone Polyiso
    他们有一些适合在屋顶承重的,必须可以在地板上使用??
    我记得读到过,他们不建议在地下使用,那里可能会变湿??

  8. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 8

    金,
    如果你在平板下面有一个毛细血管裂缝(4英寸的碎石),加上一层聚乙烯,你的平板应该保持干燥。

    Q。"为什么这里从来没人建议吃多利索"

    答:恰恰相反,我经常认为多元镜像是有意义的。例如,看这篇文章:如何安装硬质泡沫护套。在那篇文章中,我写道:“Polyiso…作为最环保的硬质泡沫保温材料享有盛誉。”

    你不能在平板下使用多异氰脲酸盐,因为它会吸收水分。GBA有很多关于这些话题的信息;我建议您使用我们网站上的“搜索”功能。(金,我认为如果你先去寻找答案,你的80%的问题都可以轻松快速地得到回答。)

    例如,请参阅我们百科全书中的这篇文章:硬质泡沫塑料绝缘。那篇文章指出,“因为它能吸水,所以不建议在楼板下或基础墙外部使用多元异黄酮。”

  9. 金Kazama||# 9

    马丁:再次感谢你的回答

    是的,我往往问得太快,然后在等待和回答的时候找出相关的信息/文章,
    正如我刚刚读了这篇文章之前的刚性泡沫绝缘:p

    在这里……我是说在魁北克附近
    我从没见过它在任何住宅项目中使用
    我只看到它使用在平顶,当承包商从费尔斯通经销商购买
    否则他们会使用EPS或者只是一层XPS。

    至于石板,我知道它不会从下面弄湿,
    但我更多的是指它从内部空气中吸取水分和冷凝物,因为它的温差,如果在上面添加绝缘材料。

  10. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 10

    金,
    假设有人想把2到6英寸的刚性泡沫放在混凝土板的顶部,泡沫将是一个相当有效的空气屏障和相当有效的蒸汽缓凝剂。没有理由相信泡沫中会有空气流动;也不会有太多(如果有的话)蒸汽扩散。

  11. 金Kazama||# 11

    太棒了,这正是我从这里的文章中得出的结论,但我想确认一下!!

  12. 杰克Woolfe||# 12

    感谢大家的评论和建议。我看得出来,关键在于细节。

    如果大多数泡沫绝缘材料都在混凝土板下面,但在板上面放了一英寸的层,然后是一层胶合板(如Tom W所建议的),那么建议板上层的密度是多少?

    胶合板如何连接到泡沫板上?我可以想到把枕木固定在板子上,在枕木之间放泡沫,然后把胶合板固定在枕木上。或者把枕木放在泡沫上面,然后把胶合板拧到枕木上(泡沫能承受枕木增加的压力吗?)或者在泡沫上放两层胶合板,彼此成直角,接头交错,然后用螺丝连接。是否有其他方法将泡沫/胶合板连接到板上?

    回到我最初的想法,在平板上方放置4到6英寸的泡沫。也许这个平板根本就不需要??如何把一层15毫米的乙烯基(http://www.ebay.com/sch/i.html?_sacat=0&_nkw=billboard+tarp&_frs=1)的蒸汽/氡屏障之上夷为平地和压实砂/砾石,然后四到六英寸厚的泡沫,然后睡眠和胶合板或两个交叉层胶合板吗?那块昂贵的冷混凝土板到底是干什么用的?

    这是加拿大阿尔伯塔省的一家公司,他们就是这样做的,但用钢“螺柱”做枕木:
    http://www.polycorecanada.com/products/residential-foundation-floors

    但是他们的泡沫不是我想那样厚,这是制造在错误的大陆的结束对我来说,我怀疑我的DIY版和减少热桥接可能会比较便宜。但如果我正在发明一种新的捕鼠器,我想知道我没有想到的意外后果是什么?

  13. 金Kazama||# 13

    直到你指出来,我才注意到他们的“平板更换”部分!!

    我不明白为什么这不能用于住宅地下室
    最后会换一个木地板

    地下室的一块石板值多少钱?(具体+工作?)而且你还得在下面安装绝缘材料,为什么不干脆跳过混凝土呢!!我们在住宅楼里用混凝土做什么?

    我想说值得一试…用节省下来的钱获得更厚的泡沫。

    马丁,你能插句话吗?

  14. 金Kazama||# 14

    只是一个快速的想法,如果这不是固定在地面上(它肯定不像它是)
    使用聚泡沫喷枪和大块EPS/XPS可以达到同样的效果。
    将它们粘在一起(如果覆盖,则侧边重叠)
    然后用同样的泡沫把胶合板粘在上面

    我在2型EPS上测试过,当你试图扯掉EPS时,胶合板/EPS上的陶氏专业泡沫粘合剂会扯掉EPS本身

  15. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 15

    杰克,
    即使你说服本地代码检查器,你不需要一个混凝土板,令人信服的将大量的工作,你还需要在房子的周围混凝土墙和屋顶负载。

    关于板子顶部的刚性泡沫:如果你想避免枕木,有两种基本方法:要么用Tapcons将胶合板固定在泡沫中,要么安装两层浮动胶合板(相互拧紧以防止“土豆碎片”)。

    这些问题在GBA论坛上已经讨论过很多了。看到的,例如:

    在哪里设置蒸汽屏障?

    地下室底层翻新保温选项

    悬浮胶合板地板上的刚性泡沫绝缘混凝土?

    保持干燥,无霉完成的地下室

    完成地下室地板

  16. 橡树园||# 16

    你对传统提出了有趣的挑战……

    这都是可行的,但不受欢迎,并没有得到建筑材料行业或承包商的大力支持。计划自己做的工作,比传统的施工支付更多。

    弗兰克·劳埃德·赖特(Frank Lloyd Wright)喜欢碎石沟渠地基,它们的结构很好,但你需要一个工程师的签名。挖至当地霜线间隙深度,灌入,压实碎石。外围梁可以用等级混凝土(称为等级梁)或使用额定地面接触PT木材或粗尺寸木材形成。

    与楼板问题相同:地面接触额定PT尺寸的木材,胶合板和木材。然后将地板箱绝缘。您可以创建一个中心梁或任何特定的布局为中间结构支撑(在您的墙下)与碎石沟或PT框架基础。

    平铺板的原因通常是地板内部有辐射。XPS和下面的蒸汽屏障的原因是隔离质量,防止它失去热量和吸收水分。否则为什么要用混凝土地板。(除了没有具体手段无法逾越的保险、抵押和转卖问题)。它没有具体的结构优势。它很冷,会凝结,就像一块海绵,除非它是你设计的潮湿和大规模管理的供暖和空间调节系统的一部分。

    平地板的最大问题是你的机械。它们都必须在墙里,这并不像人们想象的那么容易或方便。我试过了,没有承包商喜欢在这种管道、电线和加热系统插在墙上的复杂环境中工作。这样做花费更大,以后也很难实现。所有的东西最终都在石膏板后面。你需要加厚墙壁来保护管道。所有的管道、布线、供应/返回、排气和废物疏散都是非常复杂的,没有一个地下室或一个像样的、有条件的爬行空间(即一个你不介意在上面爬上几个小时,背着或坐在凳子上工作的空间)。

    使用PT地面接触额定木材是昂贵的,现在一天可能不会比4英寸的混凝土板更便宜。您必须堆叠和气候的PT木材至少6个月。在这段时间内,它不能暴露在阳光下。

    XPS是昂贵的,所以无论你选择哪种基础系统(等级梁,碎石沟,周边混凝土,PT或杂交),你需要为绝缘。有人说,多iso没有优势,因为它显然会随着时间的推移而失去R级。

  17. 杰克Woolfe||# 17

    马丁,
    谢谢所有有用的链接。如果所有博客和论坛的主题都有某种自动索引系统,那么GBA网站肯定会更有用。你一定很累了日复一日地回答同样同样的问题。谢谢你分享你的知识,也谢谢你这么有耐心。

    橡树,
    我注意到碎石-堑壕地基,也在思考这些问题。我可能的建筑地点在一个小山丘上,应该很容易排水。

    你能解释一下为什么压力处理过的木材必须堆放并在没有阳光照射的情况下放置6个月吗?我从来没听说过这样的要求。

    我认为地板内辐射热可能是可行的,我建议的无混凝土泡沫/胶合板地板。在铺下泡沫和第一层胶合板后,在胶合板上铺设热管。然后把2个枕木钉在胶合板的第一层管子之间。然后把第二层胶合板钉在枕木上。这样地板就很硬了。但如果把油管嵌入混凝土中,它就无法很好地防止钉子或电锯掉落。或者管子可以放在上层泡沫的凹槽里,就在下层胶合板的下面?不知道聚苯乙烯泡沫塑料有什么样的耐热性?(这对我来说是一个有争议的点,因为我不打算安装辐射热)

    我在想,你可以在泡沫里铺设电力管道,水管和废水管道,当然也可以在下面的碎石里铺设。也许这比用混凝土做同样的事情更容易?如果枕木是6英寸或8英寸的,也许它会在两层胶合板之间形成一个足够大的通风管道?

  18. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 18

    杰克,
    你写道:“如果所有的博客和论坛主题都有某种自动索引系统,那么GBA网站肯定会更有用。”

    说到搜索以前的问答话题,我想不出比搜索框更好的系统了。搜索框工作得很好,虽然它有助于选择正确的搜索词,有时你必须尝试几个搜索词的组合才能得到好的结果。

  19. 橡树园||# 19

    杰克,我也喜欢非混凝土建筑。混凝土很贵,而且由于它不防水,而且密度很大,所以它必须与地面完全隔离,或者与房屋完全隔离。没有中间地带。隔离混凝土板和地下室/周边墙是昂贵的,涉及很多不必要的材料。它当然不是“绿色的”。

    通过减少混凝土,你也可以减少大量的XPS和EPS。

    但你得把房子固定在能让你不受霜冻的东西上。可以是砾石或PT柱,甚至混凝土柱都是一个小的廉价让步。

    将绝缘箱完全抬高离地,并将其隔离在柱子/桥墩上,大大降低了施工成本。如果您没有信封到地面的接触,则完全不需要PT(除非您使用PT柱或墩)。

    PT木材有几个等级。接地接触要求为顶级。是昂贵的,而且它使用更好的结构木材,而不仅仅是顶级的处理。但它是湿的。PT尺寸的木材和PT胶合板必须适当堆放以干燥和适应环境,否则它们会下垂和扭曲。

    我最近使用了地面认证的PT 4英寸/ 8英寸,去年冬天花了5个月的时间在一个没有条件的空间里晾干。你可以在有条件的地方加快速度。我们用它们做沉重的窗台。

    今年夏天,我在一个暴露在风和太阳下的工作中,将松散的1 / 2英寸接地额定胶合板放在建筑上几天。它比其他等级/类型的胶合板更容易扭曲和弯曲,使得锯切和组装变得困难。

    http://www.finehomebuilding.com/PDF/Free/021160082.pdf

    http://www.americanpoleandtimber.com/pdf/treated_wood_specguide.pdf

    楼层内的辐射问题/建议需要作为一个单独的主题贴在这里。

  20. 罗伯特•梅森||# 20

    非常感谢马丁和其他传授知识的人,非常感谢。我想你也许能确认或改变我的计划,更好地加热一个三层的开放空间,由于热量上升,一楼非常冷。我计划在单层混凝土板上铺设1英寸的XPS,应用3/4绑带,添加1/2英寸的pex与s和覆盖3/4胶合板和强化地板,是的,头部空间是一个问题,但我愿意牺牲一些不妥协。

  21. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 21

    罗伯特,
    当一所房子有严重的分层问题时——天花板很热,地板很冷——原因通常是漏风。我猜你的房子从顶楼的天花板漏出了很多热空气,还有很多室外的冷空气通过你的地下室、爬坡空间或房子底部的裂缝进入。

    与其安装辐射地板采暖系统,你还不如把钱投资在鼓风机门导向的空气密封上。

  22. 金Kazama||# 22

    橡树果园:不确定你在这里推断什么…

    绿色建筑=持久的建筑
    除了混凝土,砖块和石头,在洪水和严重的泄漏中,我什么也没看到。
    如果一座建筑物的地基不牢固,那它又有多好??

    地下室的楼板是另一种东西。
    除了荷载点,如果地下室里的混凝土地板以后会被其他地板覆盖(当然是在已经完工的地下室里),那还有什么必要呢?

    即使是在地面上的楼板,你仍然需要在约5英尺深的地方安装地基,所以这里要么需要砖块,要么需要混凝土。邮费可能要贵得多。

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