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社区和问答

穆尼地板

T_T|上传绿色建筑技术

我想在混凝土地板上加隔热层。
建议用一层泡沫+胶合板螺栓固定在混凝土上。(作者:丹娜)
虽然这看起来是个不错的选择,但我一直在探索更低成本的选择。

莫尼墙和地板怎么样。
想着2×4 + 2×4,里面都是吹过的纤维素。可能是GreenFiber或InsulMax。

这是一个好的选择吗?

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回复

  1. 用户- 2310254||# 1

    我怀疑纤维素可能会有潜在的水分问题,但让我们看看更有知识的海报是怎么想的。与此同时,你可能会发现下面的讨论很有用:

    //m.etiketa4.com/community/forum/general-questions/26528/insulated-floor-top-concrete-slab

  2. 专家成员
    Dana多赛特||#2

    将2x4s与混凝土接触将成为地面水分的吸汗路径。即使你在2x4和混凝土之间放了一条毛细血管裂缝,2x4的底部边缘很可能低于夏季空气的露点,吸收的水分达到腐烂的水平。

    纤维素的冷却面也会有类似的问题,即使你设法使混凝土完全防水和水蒸汽密封。在任何低于等级的地方——甚至是墙壁——使用纤维素隔热都是相当危险的,因为即使是轻微的洪水也会导致水淹没整堵墙,你将被迫拆除这个地方,重新开始。用玻璃纤维或岩棉,你通常可以在高水位线以上一英尺左右的地方切割墙板和绝缘材料。在地板上,到处乱跑。

    夏季露点控制所需的不透水隔热材料的数量取决于你的深层土壤温度和你的夏季室外平均露点。在美国大部分地区,R3-R4 (EPS的3/4英寸- 1英寸)就足够了。经济意义上的R值取决于你的能源成本和深层土壤温度,但很少有地方在穆尼地板配置中需要相当于7英寸的纤维素,除非它是一个寒冷/非常寒冷的气候,并且房间是用辐射地板加热的。

  3. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 3

    托尼,
    我同意史蒂夫和丹娜的看法。如果你在混凝土板上安装隔热材料,你不会想要使用像纤维素这样容易受潮的隔热材料。最好的选择(从“绿色”的角度来看)是EPS,但任何坚硬的泡沫都可以。

    有关更多信息,请参见选择硬质泡沫

  4. T_T||# 4

    “但很少有地方需要相当于7的数字。”
    每当我试着学习一些东西的时候,我就会越来越困惑:-)
    按规定楼层不是应该是R-30吗?(5区)

    老实说,我甚至在考虑2x6 + 2x6的地板。原因有两方面:
    a] 11x R-3.2 = R-35 =上述代码
    地板有两层。只有3-3.5英寸的差异,但这已经足够让人恼火了。所以地板的一部分有'only' ~R25。纤维素总是合适的,而泡沫的厚度是有限的。

    我选择纤维素的唯一原因是它很便宜。该地区从未发生过洪水。附近的河流在冬天从一条湍急的小河膨胀成一个严重的漂流怪物。但即使这样,它仍然比地基的最低点低3码。

    我做了一个粗略的计算:
    XPS r25 = 2225美元
    Eps r22 = 1532美元
    穆尼R35 = 700美元

    Roxul矿棉也有吸汗问题吗?如果没有框架来支撑上面的地板,它是否足够稳定?
    R15 685美元
    R30 1370美元

    我可以说,谁的恐怖是一个真正的挫折,因为我也在考虑用纤维素双螺柱墙。(上限)

  5. JC72||# 5

    R-30层?我看过一张表,上面写着这是为裸露的地板准备的,但我不相信你的水泥地板符合这个定义。同一表还建议CZ5的副板绝缘采用r7.5。

    使用硬质泡沫是正确的选择。这是BSC一篇题为“Slab Happy”的文章中关于泡沫混凝土方法的摘录。

    “如果你采用任何一种方法,你可能想在木质地板下安装塑料建筑保鲜膜。这种类型的建筑保鲜膜是“液态水封闭”和“蒸汽水开放”。如果你把液体性质的东西洒在地板上,你想让液体远离组件的下部,但如果发生事情,你仍然想让东西向上干燥。有人在某个时候洒东西的几率有多大?”

    http://buildingscience.com/documents/insights/bsi-059-slab-happy

  6. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 6

    托尼,
    克里斯说得对。隔热板的要求不同于有柱式基础的家庭的隔热地板的要求(以及地板组件下吹的室外空气)。

    有关更多信息,请参见在平地上绝缘石板

  7. 专家成员
    Dana多赛特||# 7

    双层墙脚和吸汗问题在地面以上都不是问题,除非你在洪水平面上盖房子,地板低于创纪录的高水位(无论如何,这是一个不适合盖房子的地方,尽管有时你别无选择)。

    如果你没有被大量的水完全淹没,纤维素的吸汗特性可以保护结构木材,因为它重新分配了轻微的非慢性的大量水入侵,限制了任何特定地方的潮湿程度。如果你在一楼或阁楼上有2英寸的积水,这并不能拯救你,但几汤匙甚至几盎司的水是由窗户的闪灯缺陷或随机飓风吹来的,不会成为局部的霉菌/腐烂问题。

    Roxul是岩棉,和玻璃纤维一样,它会吸干水分,只是不多。它不能像纤维素一样移动那么多的水(或垂直移动那么远)。这使得它在轻微的潮湿事件中不那么具有保护作用。

    即使是远离洪水地区的地方,地下室也会发生轻微的洪水,从管道泄漏到创纪录的暴雨。一些典型的事情是,当你周末外出时,热水器故障或洗衣机水管破裂。它可能不会填满整个地下室,但它肯定会把地板弄脏,但如果你使用低吸汗材料做墙壁,几英寸的水不需要把整面墙弄脏。

    在5A区,地下室板不需要隔热,地下室墙壁可以满足最低标准性能,采用R15连续空气不渗透隔热材料(3英寸聚氯乙烯,底部边缘由气隙或一英寸EPS保护),或采用R5刚性泡沫材料,用玻璃纤维或岩棉绝缘的2x4框架墙固定在基础上,内部没有蒸汽屏障。

  8. T_T||# 8

    嗯,我以为我已经回复过了。也许是发布出错了,或者它仍然在审核队列中。所以很抱歉可能有双重帖子。马丁,你可以从审核队列中删除之前的消息,如果它仍在等待。

    回复R-7地板绝缘。我可能又看错桌子了但R-10是我能找到的最近的。
    http://www.hbagta.com/local/upload/file/2015%20PRESCRIPTIVE%20COMPLIANCE%20FORM%20N1102%20%28version%202_0%295_2_16.pdf

    脚注4:
    外部暴露的垂直表面应被保护在至少6英寸以下的等级。
    隔热层应至少延伸至地面以下48英寸
    或者是到板的底部,然后水平地到内部或外部,总共48英寸。
    (在第5区,绝缘应总共延伸24英寸。)如果加热板加R-5。
    我在第5区

    我不知道怎么理解这些代码。
    有三件事是明确的:
    —楼板边缘需保温。
    -倾斜需要水平或垂直延伸2英尺
    —绝缘值为R10

    它没有提到绝缘的哪些部分是R10,所以我假设所有部分至少应该是R10。
    我可以用几种方式来解释代码:
    一个)
    垂直高度2英尺就够了。
    我认为这是对准则最严格的解读。

    b]
    2英尺垂直+整个地板面积覆盖。
    我认为这是在解读文本中并不存在的东西,因为没有任何地方提到石板的顶部。

    c]
    板厚垂直+ 2英尺水平到外部
    我讨厌这个选择。

    d]
    板厚垂直+ 2英尺水平下板。
    我认为这是对准则最严格的解读。

    选项d显然是写了一个新的结构,因为没有办法把通风放在现有的板。

    在我看来,地板隔热规范的唯一目标就是停止热桥。
    如果你嵌在板的底部,热量仍然会从边缘漏出来。
    这就是为什么边缘+底板是必需的。这是我的逻辑。

    但是代码从来没有讨论过地板顶部的安装情况。
    如果隔热层足够厚,垂直隔热层完全是浪费钱。
    是的,垂直的隔热层可以防止寒冷到达石板下面,正因为如此,地板顶部的隔热层不需要“那么努力”。所以可能会有一个较低的值。

    为什么他一直在唠叨,你可能会问自己:-)
    垂直绝缘是可怕的。
    它需要白蚁保护。
    挖壕沟是一项大工程。
    3]我怎样才能在不留下缝隙的情况下把绝缘层固定在板子上呢?
    4]我可以很容易地回填沟槽在泡沫的外部,但不能在内部。它将只有几英寸,但仍然....
    它很易碎,因为石板高出地面几英寸。虽然我喜欢weedeters,但泡沫可能不喜欢:-)
    6]廉价的EPS可以在室内使用,但低于等级的XPS则需要昂贵得多的XPS。

    考虑到所有的因素,我认为由于板边保温+白蚁保护的额外成本,我可以使室内保温加倍。它能很好地防止损坏,节省很多时间。

    顺便说一下,这将是一座没有地下室的1层建筑。它只是一个非常简单的6-7英寸的平板,没有脚。

  9. T_T||# 9

    Dana/all,这栋建筑在洪水面之上。
    所以剩下的主要风险是,由于各种泄漏,墙壁会变湿?
    我想少量就会干了吧?

    对我来说,双螺柱墙意味着墙内的所有绝缘。便宜而且r值很好。
    这听起来不错,直到我想起马丁关于冷套的文章。
    R-30+的墙肯定意味着冷覆。由于高r值,护套只能保持高于露点(厚)绝缘。
    如果这个结论是正确的,那么双钉墙的全部好处就消失了。
    不知道,知道这一点很重要,但建筑会有垂直的钢壁板(pro-Rib)。完全高度,不间断。
    壁板不是平坦的,所以我认为它有相当好的干燥潜力。所以冷敷可能不会有任何问题?
    http://www.domtek.ca/prorib.htm
    顺便说一句,护套将是胶合板(不是OSB)

    让我们看看这次我要试多少次才能打败chapta:-)

  10. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 10

    托尼,
    你说得对,关于隔热板的代码语言令人困惑。

    你有两个选择:

    1.在楼板周边安装垂直绝缘,从楼板顶部到地面以下24英寸。

    2.在楼板周边安装垂直绝缘,从楼板顶部到地面以下的任意止点,以及从垂直绝缘底部向建筑物内部或建筑物外部延伸的水平绝缘。水平绝缘应足够宽,以满足以下公式:
    垂直绝缘深度+水平绝缘宽度=至少24英寸。

  11. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 11

    托尼,
    虽然规范没有讨论在楼板上方安装水平绝缘的选项,但大多数规范官员会接受对现有楼板(即安装时没有绝缘的楼板)进行绝缘的选项。

    如果你选择在你的楼板上面安装水平隔热,最好确保你的隔热墙足够宽,以防止热量损失或热桥在水平楼板隔热和墙体隔热的交汇处。如果你只有2x4的墙壁,那么在平板周围的垂直绝缘仍然是一个好主意。

  12. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 12

    托尼,
    你写道,“R-30+的墙肯定意味着冷防护罩. ...如果这个结论是正确的,那么双螺栓墙的全部好处就消失了。”

    不,不是的。这仍然是一堵R-30的墙——换句话说,这堵墙的r值比大多数墙都高。

    这是一篇文章的链接,其中有关于这个问题的更多信息:如何设计一堵墙

  13. T_T||# 13

    回答帖子#10
    在平板下是没有选择的。外部也是一个糟糕的选择,因为如果只有几英寸深,它很可能会被损坏。如果它很深,那么我也可以挖得更深一点。
    因此,将板下2英尺或以上的地方替换为板上2英尺或以上的地方是违反严格阅读代码....的

    回复帖子11
    ....但大多数规范官员允许将2英尺或以上的楼板下面替换为2英尺或以上的楼板上面。

    这意味着楼板边缘的10英寸+楼板顶部的2英尺符合规范。
    这是对你的话的正确理解吗,马丁?

    --------------------------------------------
    是的,墙和垂直绝缘的交叉点让我担心了很长一段时间。这就是我只支持地板顶部隔热的原因之一。但这是违规的,所以我就不这么做了。
    比如说,在墙和石板之间放一英寸XPS F150、F250或F400怎么样?我感觉不太好,但也许我错了。

    我有一个额外的问题与地板绝缘,部分原因我建议非常想mooney地板。
    这块石板有3英寸高的边缘。添加R10或约2“离开顶部的窗台暴露,如果不去双螺柱墙。这将是一个非常大的热桥。

  14. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 14

    托尼,
    在大多数司法管辖区,如果这是一个改造项目,您不需要满足代码要求。所以放松。如果你感到紧张,可以打电话给当地的建筑部门,询问当地的要求。

    如果你想在楼板上方用水平刚性泡沫进行隔热,那么你需要对整个楼板进行隔热,而不仅仅是在周围。但是在改造工作中不应该有任何关于最小厚度的规范要求。两英寸的硬泡沫就可以了;3或4英寸会更好。

    你写道:“但大多数规范官员允许将板下2英尺或以上的部分替换为板上2英尺或以上的部分。”谁告诉你的?这句话到底是什么意思?

    Q。“这意味着楼板边缘10英寸+楼板顶部2英尺符合规范。这是对你的话的正确解释吗,马丁?”

    答:不。如果你想在楼板的周边安装10英寸的垂直刚性泡沫,你需要安装10英寸的垂直绝缘,加上(在你的情况下)14英寸的水平绝缘,从垂直绝缘的底部水平向外延伸,从你的建筑周边。水平绝缘层将在地面以下,但不会在楼板下面。

  15. T_T||# 15

    请告诉我这是不是一个坏想法......

    一块泡沫板从墙壁向下延伸到土壤中。这样,泡沫就可以附着在框架上。楼板边缘是绝缘的,没有交集。我想用铝制防虫网把绝缘材料包裹起来,防止白蚁破坏。
    https://www.amazon.com/GOBAIN-ADFORS-FCS9335-M-Bright-Aluminum/dp/B000CSIBT2/ref=sr_1_5?s=hi&ie=UTF8&qid=1470830511&sr=1-5&keywords=Aluminum+Screen
    我认为可能存在的问题是:
    潮湿的空气可以升到墙上。
    b)墙体的绝缘部分被来自地下的冷空气绕过。
    c .温差导致凝露。

    如果使用纤维素或较小程度的Roxul,这3点都是特别糟糕的

    在楼板边缘延伸2英尺,没有任何其他形式的绝缘将符合规范。可能不太舒服,但符合规范。对吧?

  16. T_T||# 16

    回答帖子#15

    关于我在地板上写的2英尺水平绝缘,这只是我从你写的东西中理解的,我从来没有考虑过。如果我把地板绝缘,那就是整个面积。

    答:不。如果你想在楼板周围安装10英寸的垂直刚性泡沫,你就需要安装10英寸的垂直绝缘,再加上(在你的情况下)14英寸的水平绝缘,从垂直绝缘的底部水平向外延伸。”

    这14英寸是怎么来的?

  17. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 17

    托尼,
    Q。“这14英寸是怎么来的?”

    答:你告诉我们你住在气候区5,你还附上了一个当地代码文档的链接:2015年muec规定性合规方法

    该文件指出,“隔热层应至少延伸到地面以下48英寸,或延伸到板的底部,然后水平延伸到内部或外部,总共48英寸。(在第5区,隔热层应总共延伸24英寸。)”

    因为你在5区,24英寸的总数适用于你。

    我的计算是:
    10英寸垂直绝缘+ 14英寸水平绝缘= 24英寸。

    这就是14英寸的由来。

  18. 专家成员
    Dana多赛特||# 18

    直到深入讨论(回应#8),我才清楚地知道,所讨论的石板是平地石板基础,而不是地下室石板。

    它是一个茎墙,还是阶梯式梁结构?

    是壁窗台板休息在石板,或有茎壁的存根上面的石板上,它休息?

  19. T_T||# 19

    回复12号帖子。
    我知道R30很好,当有双耳钉墙的时候也能保持很好。
    我读了你链接的那篇文章。我指的是那篇文章。
    根据我对这篇文章的理解,我应该在护套的外部至少添加R5绝缘。
    因为成本的原因,我一直在努力避免被割伤。
    我的第一个计划是2英寸泡沫板和螺柱之间的Roxul。
    作为一种降低成本和增加右值的方法,我开始考虑双螺柱墙。

    就我个人而言,双耳钉墙必须相当厚,否则额外的成本超过了收益。
    我认为在已经很厚的墙壁上增加护套会使组合右值有点过度。
    这就是为什么我写福利消失的原因。

    是的,我知道R40墙比R30墙节省更多的能源,但回报递减。
    我必须承认纤维素很便宜,额外的一些R几乎是免费的。

    总结一下;我在阅读本网站和其他网站上的一些文章时做了一些笔记,我的结论总结如下:
    外墙护套应占墙体总r值的27%,至少R5。
    考虑到当绝缘超过2英寸厚时,紧固壁板变得更加困难,我可能会选择便宜的EPS材料,外层绝缘将是R8.3。墙的其余部分的R22.4的最大值。总共30.7兰特
    我想留点余地是明智的。一个2x6的墙是R-25.4,包括框架,胶合板,干墙和外部保温。
    R33适用于2x8的墙壁,但外部护套太薄了。

    因此,即使是2x8的墙壁对于2英寸的泡沫板双螺栓来说也太厚了,很快就变成了“不可能”。
    但你猜我肯定错了,因为R50墙是建的:-)

    这就是我想说的"双钉墙的所有好处都消失了"

  20. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 20

    托尼,
    你写道,“根据我对这篇文章的理解,我应该在[墙壁]护套的外侧至少添加R-5绝缘材料。”

    在你的气候区(5区),这种方法只适用于你有2x4的墙壁。如果你有2x6墙或双螺柱墙,R-5将是可悲的不足。有关更多信息,请参见将外部刚性泡沫与蓬松绝缘相结合

  21. T_T||# 21

    27%或R5,以高者为准。我会选择2英寸EPS。

    我刚刚发现了这个://m.etiketa4.com/articles/dept/musings/exterior-rigid-foam-double-stud-walls-no-no

    完全没有外部绝缘。

  22. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 22

    托尼,
    当然,可以建造没有任何外部刚性泡沫的墙壁。绝大多数美国家庭都没有外部硬泡沫。

    但如果你选择安装外部刚性泡沫,你几乎不可能让墙壁干燥到外部。这就是为什么外部有刚性泡沫的墙壁需要能够干燥到内部,并遵循刚性泡沫r值与总墙体r值的最小比率的规则。

    在之前的一篇文章中,你写道,“如果即使是2x8的墙壁对于2英寸的泡沫板来说都太厚了(在气候区5),那么双钉墙很快就变得‘不可能’了。”

    但正如你刚刚链接到的文章所解释的那样,双柱墙没有任何外部刚性泡沫。

  23. 专家成员
    Dana多赛特||# 23

    对于中心腔R值,2x6 / R20 + R5墙可能在R25范围内,但当你考虑到r6.5左右螺栓的热桥时,如果螺栓在中心位置16英寸(产生~25%的框架分数,典型的门窗框架),那么整个墙通常低于R20,如果螺栓是24英寸,则整个墙略高于R20。

    如果现有的螺栓是2x4,整个墙体的性能约为R10,但增加2英寸的内侧或外侧连续polyiso将使其超过R20。

    现有的壁柱是什么- 2x6?

    是底部板的studwall休息的石板,或它是在一个stemwall的顶部,高于石板水平?如果高于楼板水平,高出多少?

    如果建造双壁墙,非结构墙使用2x4s或甚至手指连接2x3s(比铣2x4s更直,以获得更好的墙面平整度),这也将减少热桥。有关不同高r墙方法的良好讨论,请参见:

    http://apps1.eere.energy.gov/buildings/publications/pdfs/building_america/high-r_value_walls_case_study_2011.pdf

    仔细看看案例10,一个双壁,9.5“腔深,2”ccSPF在结构2x4墙,7.5“纤维素,使用2x3内部侧螺柱。整个装配的壁R大约是R32。如果都是纤维素,没有ccSPF它仍然会在R30以北。

    在5A区域,超过R30-R35全墙(即使有双螺柱墙)几乎没有财务上的合理性,因为额外节能的生命周期成本超过了屋顶光伏太阳能的生命周期能源成本,以今天的安装价格计算,当使用任何像样的热泵时。如果你以类似的方式升级房子的其他方面,你甚至可以用适合房子的光伏阵列达到净零能源。

  24. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 24

    托尼,
    你写道,“在理论上,带有外护套的双层耳钉墙是很有可能的。”

    当你写“外护套”时,我想你是在说外刚性泡沫。(几乎所有的双钉墙都有外部护套——通常是胶合板或OSB——但没有一个有外部刚性泡沫。)

    你写道,“但是护套(我想你是指外部刚性泡沫)会变得非常厚,昂贵且难以固定,因此(更厚的)双螺柱墙并不是真正的选择。”

    正确的。而且没有人——当然GBA也没有人——提倡在双柱墙上使用外部刚性泡沫。

    你写道,“出于我仍然不完全理解的原因,没有外部护套的双耳钉墙(我想你是指外部刚性泡沫)表现(非常)好,没有任何问题。”

    美国的大多数家庭都没有外部刚性泡沫,这些家庭中的大多数都没有问题。它们之所以能起作用,是因为护套在4月和5月能够完全晾干。

  25. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 25

    无意冒犯,我只是澄清一下。听起来似乎已经实现了清晰。

  26. T_T||# 26

    在马丁22号
    我知道我写的有点矛盾。原因很简单,当我在你的回答中链接时,我偶然发现了新的信息。
    所以作为一个非常简短的总结。
    双层螺柱墙与外部硬泡沫在理论上是非常可能的。但是外部坚硬的泡沫会变得非常厚,昂贵且难以固定,因此(更厚的)双螺柱墙并不是真正的选择。

    由于原因,我仍然不完全理解没有外部硬泡沫的双螺柱墙表现(非常)好,没有任何问题。

    我真心希望这是一个正确的总结……

  27. Dana1||# 27

    它不太可能是一块巨大的7英寸厚的瓷砖。如果它的顶部表面一直到边缘都是完全平坦的,边缘有7英寸厚,那么它最有可能是级梁结构,中间更有可能是3-4英寸:

    http://buildipedia.com/images/masterformat/Channels/On_Site/2012.04.10_shallow_footings_part_1/images/Fig1.jpg

    茎墙通常是6-8英寸厚的墙,放在一个基础上,与楼板分开浇筑,有时(但不是远离)茎墙的顶部在楼板之上一两处,以适应较厚的地板,并且仍然有足够的通道到壁墙的底板,以紧固墙板和踢板。

  28. T_T||# 28

    丹娜,

    还不能百分百确定石板是如何建造的。很可能就是这么简单。
    只是一块没有任何墙壁、脚脚等的石板。基本上就是一个巨大的瓦片。用铁锹挖是非常困难的,因为地下有许多石头。我们将用山猫或沟渠女巫挖一条壕沟。
    只有这样我才能确定确切的结构。我挖了几英寸深,找到了胶合板。所以看起来石板是倒在胶合板上的。

    板是3-5”以上等级。大约7英寸厚。
    大约1/3的板子完全是平的。7英寸厚。
    另外2/3是4英寸厚,除了边缘是完整的7英寸。(3英寸高边)

    “是底部板的studwall休息板,或它是在stemwall的顶部,高于板水平?如果高于楼板水平,高出多少?”
    墙是直接在石板上,除非3“高的边缘在石板的一部分可以算作一堵墙。

    我会打电话确认现在的墙是2x4还是2x6。(我不住在那栋大楼附近)。但我相当肯定它是2x4,因为那个旧车库一点也不特别。

    “在5A区域的位置,几乎没有超过R30-R35全墙(即使有双螺柱墙)的财务理由。”
    恐怕你是对的……像往常一样:-)
    我根据我的发现做了计算。这只是对天花板顶部的纤维素的限制。
    今天我发现了一份更详细的情况说明,它表明密集的填充壁需要更多的纤维素。
    粗略计算一下,忽略螺栓、窗户和门,每英寸厚度将花费我135美元。
    而我从“上限计算”中得到了38美元
    还不错,因为不包括额外的铆钉,R35要花我1300美元
    http://www.homedepot.com/catalog/pdfImages/14/147163bd-46f1-4833-a0b1-839da92b83f5.pdf

    密包纤维素会沉淀吗?

  29. T_T||# 29

    马丁,你是对的,我指的是像EPS或XPS这样的泡沫板。
    我将编辑我的帖子来修正这些错误。
    我并不是说GBA的任何人做出了错误的断言。我只是在了解的基础上提出问题。这是非常小的…

    最好的和最新的例子是添加硬泡沫,以避免冷覆盖。
    我读过那篇关于添加外部硬泡沫的文章,在我的脑海中“墙就是墙”,所以我把硬薄板的逻辑应用到双钉墙上。但事实似乎并非如此。因此,如果我基于这种错误的理解做出了错误的声明,比如“.....说"我无意冒犯"对不起!

  30. T_T||# 30

    丹娜,你在之前的帖子中问过现有的墙。它是2x4的墙。

    关于石板。没人知道它下面有什么。不是关于墙。不是形状的问题。
    平板的顶部不是完全平的。1/3。
    另外2/3看起来和你链接的图片一模一样。但是反过来看。3“深
    这是车库。三分之二的区域是用来洗车的。这1/3是平的,曾经有一个工作台。

  31. T_T||# 31

    一直在缩小我的范围,只有几堵墙有良好的r值和合理的成本。
    R32*和R34*墙。两者都有2“EPS在外层的顶部。
    *=不包括干墙、胶合板、钢壁板等的右值。只有框架和绝缘。

    使用R8 EPS层时,墙体的其余部分不应超过R21.7
    墙壁超过了50%。

    简单的问题:这是一堵“危险”的墙,几年后就会开始腐烂吗?

    5区。

  32. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 32

    托尼,
    你的描述令人费解。我明白你说的“2英寸EPS在外面,在护套的顶部”是什么意思。

    我看不清楚的是墙的其他部分。

    1.这是木结构的墙吗?

    2.如果有,螺栓之间有什么类型的绝缘?

  33. T_T||# 33

    嗨,马丁,
    这就是我不啰嗦的努力:-)

    从外到内的R32墙
    Pro-Rib钢壁板- 2“EPS (R8) -胶合板- 2x8框架填充Roxul (R30) -干墙。

    从R34墙的外面到里面
    Pro-Rib钢壁板- 2”EPS (R8) -胶合板-填充Roxul (R15)的2x4框架-填充Roxul (R15)的2x4穆尼墙-石膏板

  34. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 34

    托尼,
    在您所在的气候区,如果您想在墙体护套的外侧安装刚性泡沫,则刚性泡沫r值必须至少占墙体总r值的27%。这在我的文章中有解释,将外部刚性泡沫与蓬松绝缘相结合

    让我们看看你的两面墙。
    两面墙的总r值都是R-38。
    两堵墙都有外部刚性泡沫,r值为R-8(占总墙r值的21%)。
    两堵墙都倒塌了。

  35. T_T||# 35

    马丁就是这么猜的;但我还是问了,在混淆了双耳钉墙之后。
    这意味着我不知道如何设计一堵好墙。
    我可以降低框架部分的r值,但这显然不是正确的方法。
    我可以加倍EPS,但我得到的问题与壁板。我找到的最长的配色螺丝是3英寸。

  36. T_T||# 36

    壁板- 2x8墙与Roxul -胶合板- EPS -干墙
    壁板- 2x4墙与Roxul -胶合板- 2x4穆尼墙- EPS -干墙

    两者都符合27%的规则,但我不认为这样安装Roxul是明智的。

  37. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 37

    托尼,
    你写道:“我不知道如何设计一堵好墙。”

    我们有一篇文章!以下是链接:如何设计一堵墙

  38. 专家成员
    迈克尔·玛蒂||# 38

    托尼,你似乎很关心新建筑是否符合建筑规范。我想这可能会让你放心,因为大多数采用了《国际住宅规范》的地方也采用了《国际现有建筑规范》,它明确规定,即使是像你这样大规模的改造,只有新的或改变的部分需要满足新建筑的能源规范。(见最后一节:http://codes.iccsafe.org/app/book/content/2015-I-Codes/2015%20IEBC%20HTML/Chapter%209.html)。所以你可以说它满足代码不满足代码。

  39. T_T||# 39

    迈克尔,改动过的部分几乎就是全部因为只有厚板会留下来。
    我无休止地提出问题的原因不仅是为了满足建筑规范,也是为了节省取暖费用。

  40. T_T||# 40

    我重新阅读了这些文章,得出了同样的结论:
    一个)
    当使用外部泡沫时,墙体的最大总r值为R30。
    不能用更厚的泡沫,那样我就没法固定壁板了。
    石羊毛外观是没有选择。
    所有这一切意味着我必须降级我的墙,如果我要使用EPS在我的套。

    b]
    双螺柱墙。

    c]
    改良的穆尼墙。
    壁板- EPS - 2x4框架填充Roxul -胶合板- 2x4框架填充Roxul -干墙
    -> EPS可以直接固定在2x4的没有额外的夹板支持吗?壁板呢?

  41. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 41

    托尼,
    你写道,“当使用外部泡沫时,墙壁的最大总r值为R30。我不能用更厚的泡沫,因为那样我就不能固定壁板了。”

    大多数安装外部刚性泡沫的建筑商也在刚性泡沫的外部安装毛皮条。一旦这些毛条通过硬泡沫固定在下面的螺栓上,即使硬泡沫有4英寸或6英寸厚,它们也能牢固地支撑壁板。

    有关更多信息,请参见将毛条固定在泡沫护套墙上

  42. T_T||# 42

    马丁,
    非常清楚的文章。“问题”是建议使用II型或更高的EPS。我打算喝I型血,所以可能太软了。

    我想知道你对第40篇文章中的“选项c”的看法

    我也想用Roxul ComfortBatt(不是IS类型)而不是EPS,但我认为那太软了…

  43. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 43

    托尼,
    你误会了。你不需要非常密集的绝缘,毛皮条工作。

    有关此主题的详细信息,请参见在外墙护套上安装矿棉绝缘

  44. T_T||# 44

    FastenMaster的建议适用于II型ESP, X型XPS, 1型聚碳酸酯,或任何密度大于这些泡沫之一的泡沫。
    //m.etiketa4.com/blogs/dept/musings/fastening-furring-strips-foam-sheathed-wall#ixzz4HzCSDlnN

    EPS II型及以上。我打算用I型。

    “我们测试了一系列密度更高的Roxul产品,”斯特劳布在一封电子邮件中写道。“6磅/立方英尺(pcf)甚至4平方英尺的产品表现得非常好,但8平方英尺的产品对于习惯了泡沫硬度的人来说更容易处理,而且效果最好。”
    //m.etiketa4.com/blogs/dept/musings/fastening-furring-strips-foam-sheathed-wall

    2磅/发生
    http://www.homedepot.com/catalog/pdfImages/65/6512e647-2e3f-49e0-bb90-c873a8ee904b.pdf

    虽然这篇文章没有明确指出低于4 pcf的东西是不好的,但听起来并不好。

    这就是我对它的理解。我只需要知道EPS是I型和Roxul

  45. STEPHEN SHEEHY||# 45

    托尼:看起来计划是所有新建筑都建在现有的、不保温的楼板上,没有茎墙或地基。这样对吗?你在第五区?

  46. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 46

    托尼,
    FastenMaster的建议相当保守。的确,他们只测试了有限数量的硬质泡沫类型。

    在我看来,从约翰·斯特劳布(John Straube)对矿棉上的毛皮条的研究(在测试中,每立方英尺4磅的产品表现得非常好)中得出的结论是,即使安装在有点湿软的绝缘材料上,毛皮条也能支撑墙板。

    我从未听说过由于泡沫保温材料密度不够而导致的皮条问题导致的壁板故障。

  47. T_T||# 47

    斯蒂芬,

    完全正确。我正在5A区建房(离4区只有几英里)

  48. T_T||# 48

    马丁,

    我不知道Roxul ComfortBatt有多软。请注意,这只是普通的2pcf舒适电池。不是IS版本。我唯一的经济选择,就是那种罗舒。如果考虑到r值和每包ft2, Roxul的定价几乎是相同的。42美元一包,但当我在家得宝买15包以上的包时,它是21美元一包。

    在产生误解之前,我不会质疑任何人的知识。我甚至为这里展示的知识鞠躬。只是我不喜欢太长的紧固件。你可能已经注意到我的半英语并不是我的第一语言。我来自荷兰,那里99%的住宅都是混凝土和砖墙。所以我对有框架的建筑有点“精神”压力:-)

    ------------------------------------------------------------
    不管怎样,我已经学到了很多,并且已经能够从我的列表中删除许多可能的墙壁设计。
    会有专业的团队来建造,但我想自己做,以降低价格。虽然不是专业的建筑工人,但我也不是完全没有技能。所以我想做穆尼墙的部分。所以我的问题/想法。

    从外到内。

    钢壁板- 2x4框架填充Roxul -胶合板- 2x4 'mooney框架'填充Roxul -干墙

    我认为这种结构使胶合板保持在一个(非常)好的温度。对吧?
    我想在某个地方增加2英寸的I型EPS。
    哪里是最好的地方?外部还是外部?我认为是在外面,但可能有一些原因,比如晾晒不是最好的地方。
    那面墙大约是R32。

    我能看到两个(可能的)薄弱区域
    没有夹板来支撑/固定钢壁板。
    而胶合板将在正确的温度框架本身是由R8保护。从4.3 (studs) + 15 (Roxul) = R19.3计算出27%的边界

  49. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 49

    托尼,
    在我看来,如果你想的话,你可以创建一个带有外部I型EPS的框架墙。当然,EPS的r值必须至少代表整面墙r值的27%。看来你明白这一点。

    我不认为你会有任何问题,如果你安装毛皮条外侧EPS。然后将壁板连接到毛条上。

    正如我在文章中提到的,这种类型的墙很常见,如何设计一堵墙

    您的方法有点不同寻常:例如,在设计墙壁之前,您似乎已经选择了购买哪种类型的EPS,以及购买哪种类型的矿棉。这是因为你有一堆剩余的(或便宜的)材料,你想用完吗?

  50. T_T||# 50

    就是这样,马丁。那些是最便宜的材料。如果我能找到便宜的XPS,我会使用它。如果我能找到任何类型或任何品牌的廉价矿棉,我都会用它。
    相比之下:我可以花大约11美元买到一块4'x8' 2 ' '的I型EPS板。但我能找到的最便宜的XPS大约30美元。
    我还没有发现任何其他类型的每股收益。

    所以我的方法是阅读墙壁设计,特别是关于一个好的r值。在那之后,我开始寻找能以尽可能低的价格提供r值的材料。

  51. 专家成员
    Dana多赛特||# 51

    “…以尽可能低的价格”

    在我所在的地区,有多家二手屋顶EPS / XPS / polyiso板材供应商,价格只是这个价格的一小部分。我在当地的一个供应商在全国各地有多个仓库,如果你知道你想要什么,你可以把它运到你的站点(根据距离仓库的距离收费)。

    http://www.nationwidefoam.com/

    订购至少比你需要的多10-15%——大多数批次肯定会有一些损坏,但大多数供应商的回收泡沫的价格通常是原始库存商品价格的20-35%,有时甚至更低。近年来,我花了12美元/张4' x 8' x 4' '的屋顶胶粘纸,花了20美元/张3 ' '的屋顶胶粘纸,但从来没有超过这个价格。回收EPS通常比这便宜,而且它几乎总是ii型或密度更大,因为很难从屋顶上剥离i型并将其放在地面上并保持完整(除非它有表面)。大多数屋顶EPS是ii型,只是因为它更容易处理的特点,但也有一个“可行走”的膜屋顶,不会在泡沫中留下永久的脚印。i型EPS的抗压强度是好的,如果有木制地板或上面的东西,那么有一个250磅的屋顶工人携带材料直接在上面行走就不是那么多了。

  52. T_T||# 52

    最后我真的准备好开始建造了。(10月底完成)与承包商谈过。很诚实的人,但看起来他30年前就学会了一些东西,就是这样。
    我没有太多选择。至少不是37.50美元/小时的工资。
    所以我在寻找简单的替代方案。

    的想法
    从外部到内部
    钢壁板- 2x12框架填充Roxul矿棉-胶合板-干墙

    我把胶合板放在里面的原因是冷凝因素(如果我没有理解错的话)
    我只在胶合板上使用干墙,因为我认为它必须符合消防规范。

    就r值而言,这是一堵好墙。我不确定Roxul是否只有壁板保护。(没有胶合板,没有包装等)

    这样的墙可以吗?

  53. 用户- 2310254||# 53

    你们的护套材料是什么?你用的是看起来很贵的2x12维木材,还是双层墙?你为什么认为室内需要胶合板?

    我认为吹入式纤维素更便宜、更安全(从水分管理的角度来看)。对框架工人的定价听起来更像是每个工人的成本。你可能想看看承包商是否会给你一个固定的成本,因为时间和材料可能会变得很贵。

  54. T_T||# 54

    胶合板,除非另有建议。
    Pro-Rib钢壁板

    是的,2x12很贵,但我正试图找到一个最后的妥协方案。
    是啊,我想用吹胶纤维做一面双层耳钉墙但我不放心让他们这么做。
    他按小时或按固定费用收费。我想要什么都行。

    “你为什么认为室内需要胶合板?”
    唯一的原因是,当把它放在外面时,它可能会因为凝结而开始腐烂。
    至少这是我从之前的答案中了解到的。如果我错了,我会把它放在外面(我甚至更喜欢这样。

  55. 用户- 2310254||# 55

    托尼。我认为你最好使用ZIP R-7.5和2 x 6的透气性绝缘墙或开孔泡沫和气封干墙。如果你的人已经建造了30年,这个组装不应该有任何让他感到困惑的地方。

    或者,你可以使用这样的东西:钢壁板,房屋包装,胶合板(或OSB)与胶带接缝,2X12,闭孔泡沫,透气绝缘,和空气密封的干墙。我不确定这种类型的墙推荐使用多少闭孔泡沫,或者你是否需要在石膏板下安装蒸汽缓凝剂。也许其他人会发表评论。

  56. Jon_R||# 56

    虽然可能性不大,但也许钢壁板提供了足够的抗机架性,而胶合板就不需要了。即使没有,斜钢带是一个成本较低,不潮湿的选择。

  57. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 57

    托尼,
    2x12螺栓价格昂贵,通过2x12s的热桥接比通过双螺栓墙更差。你选了一堵很贵的墙。

    如果你还没读过,看看这篇文章:如何设计一堵墙

    在墙的内侧安装胶合板护套并不是不可能的,但这是不寻常的,大多数建筑商都不喜欢这样做。它使壁板的附着变得复杂。

    简而言之,不要白费力气。选择一种众所周知的、久经考验的墙体类型。史蒂夫·纳普的建议很好;即使是双钉墙也应该比你已经提出的堆叠更容易。

  58. brendanalbano||# 58

    如果你能买得起足够的Roxul矿棉来填充一个2x12的螺柱腔,为什么不做这样的事情呢?

    从外到内:
    -钢壁板
    - 1x4条毛皮条
    - 2英寸矿棉(或其他绝缘材料)
    -空气/水屏障
    ——胶合板
    - 2x6壁纤维素
    -石膏板

    胶合板+空气/水屏障可以通过多种方式实现。你可以使用常规的拉链套和胶带接缝,你可以使用常规的胶合板与液体应用或完全粘附的膜空气/水屏障,你甚至可能做一些组合胶带胶合板接缝空气密封,然后在胶合板上放置特卫强作为水屏障,如果这样更便宜的话。

    虽然r值可能没有这么高,像这样的墙,这是一个非常高的质量,耐用的墙,通过在胶合板护套上有空气屏障,你最终得到了一个真正高质量的空气屏障,因为它有更少的穿透,你的内部干墙(另一个常见的位置,空气屏障)。

    如果你想要更多的R,只需要在外面添加更多的矿棉。

    这篇文章有一些关于矿物棉外护套的信息,以及石板上的矿物棉绝缘:https://buildingscience.com/documents/building-science-insights/bsi-096-hot-and-wet-dry

  59. T_T||# 59

    @Brendan
    我只能以合理的价格买到3.5英寸的矿棉。常规Roxul舒适球棒。不是常用于墙外的IS型。
    普通的蝙蝠远没有IS版本的密集。

    @Steve
    你能给我一个链接到家得宝,Menards或Lowes的页面吗?我找不到。至少没有隔热的东西。http://www.huberwood.com/zipsystem/products/zip-system-rsheathing
    你知道面板要多少钱吗?我理解正确的拉链护套是绝缘+屏障+胶合板/OSB一体吗?
    虽然我经常搞不清楚细节,也没有考虑到r值,但我确实看到了高质量墙的优势。高R墙有什么用呢?几年之后就开始出现问题,随着问题的增加R值就会下降。我真的是那种“我讨厌任何形式的维护”的人。

    @Martin
    “2x12的螺栓很贵”
    确实如此,但它节省了很多劳动力。
    “选择一种知名的、可靠的墙体类型。”
    所以我又来了。我的建筑商甚至不明白我为什么要把墙隔热,因为“我们不住在阿拉斯加”。
    他的墙类型是ZIP + 2x4框架填充粉红色的东西和干墙。

    承包商建议用拉链套。所以他知道这些。这是史蒂夫建议的。也许我可以把它和布兰登建议的墙结合起来。
    所以我试图在成本、质量、r值和承包商所知道/喜欢的东西之间找到一个好的折衷方案。
    是的,我知道承包商必须按照我的要求去做,但我只是觉得他知道的事情会做得更快更好。

  60. brendanalbano||# 60

    @Tony

    基本上,你应该能够在承包商喜欢的墙上安装一些外部绝缘材料,并且相当成功。你看过Dana Dorset发布的链接了吗(http://www.nationwidefoam.com/)如何以可负担的价格采购第II类易办事?

    -钢壁板
    - 1x4条毛皮条
    - 2" EPS(或3"或4")
    - ZIP鞘
    - 2x4(或2x6)墙与“粉红色的东西”;)
    -石膏板

  61. brendanalbano||# 61

    另一个EPS给你的想法:

    家得宝销售的R-Tech泡沫(I型)的抗压强度为13 PSI,这非常接近于推荐的15 PSIhttps://basc.pnnl.gov/code-compliance/continuous-insulation-%E2%80%93-claddingfurring-attachment-code-compliance-brief对于外部泡沫绝缘(它隐藏在脚注中)。

    根据泡沫的厚度,包层的重量,覆盖的数量等,你可能会使它工作,但你可能需要做一些进一步的研究来确认。

    就像史蒂夫所说的关于采购ZIP-R,更专业的泡沫(如II型EPS)可能来自经销商,而不是直接从家得宝的货架上。您或您的承包商应该能够联系您感兴趣的任何II型EPS的制造商,以了解如何在当地采购。

    编辑:此外,基于抗压强度在5 PSI附近的矿棉作为外部绝缘材料的事实,家得宝的标准13 PSI EPS似乎应该可以工作:http://www.homedepot.com/p/R-Tech-2-in-x-4-ft-x-8-ft-R-7-7-Rigid-Foam-Insulation-310891/202532856此外,马丁说,他认为外部I型EPS将为您工作在早期的响应,所以这似乎是一个非常好的解决方案!

    看起来你一直在墙上兜圈子,因为你开始时在框架墙的外面有EPS,但因为你的内墙太厚(2x8),所以没有足够的EPS。你只需要在外面多一点,在里面少一点,你就会很好。

    4“EPS, ZIP护套,2x6螺栓墙与电池绝缘(或纤维素)是一个非常标准,高性能,高r值墙,似乎可以满足您的大部分要求。

  62. 用户- 2310254||# 62

    托尼。你很可能必须通过授权经销商购买ZIP-R。你可以在这里搜索闭源:http://www.huberwood.com/locations.请注意,如果R产品不是您所在地区的标准产品,收到R产品可能需要提前一段时间。

    对持续维护的最好保护是良好的安装。

  63. 专家成员
    Dana多赛特||# 63

    如果你在当地的Craigslist上搜索这些术语:

    刚性绝缘

    硬质泡沫塑料

    泡沫绝缘材料

    ...你可能会发现一些小型泡沫回收机或其他有新的或剩余泡沫的产品,价格比盒式商店低得多,通常比盒式商店的玻璃纤维棒的R值和平方英尺覆盖率便宜。

    Nationwide Foam是距离我家90分钟车程内的半打或更多泡沫回收厂之一。YMMV。

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