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社区与问答

关于这个墙壁组装的意见

Will4|发布了一般的问题

我现在在Zone 6做一个我不熟悉的墙组件的项目。墙壁设计为1/2“拉链护套作为内部蒸汽屏障与Siga胶粘,绿色WRB面对墙壁内部的绝缘。有一个11.75 "的空间充满了密集的包装纤维素前接触外部护套是5/8 "拉链胶带与它的专利磁带。

由于拉链板的低渗透性,水分是否有可能被困在这个墙体系统中。我知道大概是烫发。

我会选择使用Intello作为蒸气屏障,但这不是一个选择。我想从这个组装中获得别人的一些想法。

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回复

  1. 专家成员
    彼得恩格尔||#1

    你没有提到你的气候区,这确实有点关系。这种墙体系统可能是安全的,因为Zip的内层起到了蒸汽缓凝剂和纤维素的湿缓冲能力,但它必须是积极的空气密封才能正常工作。在温暖和混合气候下,墙壁可能会很好。在寒冷的气候,将有一些风险的冷凝对背面的外部护套,这可能需要一些时间来干燥。通风挡雨板是个好主意。但为什么要用两层结构保护层呢?拉链在里面,你可以使用像Gutex这样的木质纤维产品在外面,它比拉链的渗透性更强。而且,为什么要在里面使用Zip这样昂贵的产品呢?标准OSB具有相同的渗透性,它也可以被粘住,尽管你确实需要更努力的工作,以使它可靠地粘住。对于这个应用程序来说,如果唯一的目标是要有一个好的表面来粘贴,那么Zip似乎是一个昂贵的升级。 The WRB capacity is wasted. Taped OSB on the inside and Gutex on the outside of a double wall system works in all climate zones.

    1. 泰勒·凯尼斯顿||#4

      “1/2”拉链护套作为内部蒸汽屏障用SIGA粘贴,绿色WRB面向墙壁内部的绝缘层。“

      听起来你甚至无法使用建议的设置甚至没有录制绿色。(如果我正在阅读那样,绿色是针对铆钉)。

    2. 专家成员
      马尔科姆·泰勒||#10

      “在所有气候区域的双层系统外部的内部录制OSB和Gutex”。

      除了像PNW那样的那样,外护套需要用作剪力墙。

      1. 专家成员
        Dana多赛特||#13

        >“除了像PNW那样的那些外护套需要用作剪力墙的那些。”

        为什么PNW(或其他任何地方)的外部需要安装结构剪力板?

        >“…1/2“拉链护套作为内部蒸汽屏障…”

        半英寸的OSB在内部提供了相同的结构能力在外部,不是吗?或者是假设内部侧螺柱墙是严格的非结构?

        建造双柱墙的方法有很多,为了确保框架和内部护套的抗剪强度需要进行分析(可能需要修改),但无论如何都不能保证失败。

        1. 专家成员
          马尔科姆·泰勒||# 24

          达纳,

          剪力墙,或者按照我们的规范称之为“支撑墙板”,必须在基础和屋顶之间是连续的,并连接到两者。我想你可能会让一个工程师细节和签署一些硬件连接在地板水平和屋顶,允许你把OSB在室内的墙壁,但这将需要很多体操——尤其是双立柱墙内部设置一个从rim搁栅,或者如果你有高跟桁架。

          如果你打算完全覆盖墙的内部,而不是在隔断处打断它们,那么施工顺序也有问题。电在工作中会如何粗糙?

          1. AlexPoi||# 27

            我会以这种方式建造我的房子,但我认为如果内墙是负载轴承,它只是有道理的。这样,将轮辋绑在一起,在外面的带子领带,将轮辋绑在第一和第二个故事中非常容易。您可以使用一些飓风夹具有良好的剪切阻力来将屋顶连接到墙壁。

            对于这种墙,你需要在屋顶上加一个维修腔。否则,我不认为测序会像你写的那样工作,空气密封伞会非常痛苦。

            我喜欢这个墙的虽然是排序。首先,您可以专注于框架建筑物并尽快防水。然后你安装绝缘,披肩和空气密封建筑物,而不是担心一些脚手架上的天气或攀爬。您甚至可以执行鼓风机门测试并修复从内部找到的所有泄漏。当您完成时,您可以在您的服务中粗暴,而无需担心空中障碍,绝缘或结构乱画。

            对我来说似乎更容易,然后在外面拿着护套,装订房子包裹,然后在空气中20英尺处安装2或3层绝缘层。此外,刚性保温性并不便宜。

          2. 专家成员
            马尔科姆·泰勒||#30

            亚历克斯,

            你不是说只有外墙承重才有意义吗?

  2. 专家成员
    阿尔卑斯山脉||#2

    在寒冷的气候下,这真是个糟糕的主意。

    为控制凝结而没有外部硬质隔热层的墙壁,其热侧透气性要低于冷侧。

    因为5/8“拉链的渗透性低于1/2”拉链,你基本上有相反的。至少你需要一个温暖的侧蒸汽缓凝器(6 mil poly, membrain, intello等)。

    这仍然是边缘组装,OSB(即ZIP)仍然相当低的渗透性和厚厚的墙壁,厚厚的墙壁将在春天的鞘中具有一定的水分。由于护套的低渗透性,这需要很长时间才能干燥,并且可以产生模具风险。

    厚厚的墙壁在寒冷的气候下很有效,你只需要遵循一些规则。

    必须有一个暖侧蒸汽延迟器。
    护套需要高度渗透(CDX,石膏护套,纤维板或完全跳过护套)。
    壁板背后必须有一个雨水。

    如果没有上述内容,你正在建造的墙可能会失败。

  3. Jon R.||#3

    保守地遵守表2 A或B中的建议这里.在你的情况下,里里外外的拉链不会。

    在遵循指导原则的情况下,打开的蒸汽越多越好。

  4. Will4||# 5

    该网站驻留在华盛顿州上部。气候区6。
    在建造它的山谷里,冬天很冷,夏天又热又干。
    这些墙壁都是在东海岸建造的,作为面板,然后通过船运到全国各地进行安装。我已经在这里使用了不同的墙壁组件,之前没有见过这个细节。我也不习惯设置预制墙体系统。这是第一次。
    感谢您的反馈。

    1. 泰勒·凯尼斯顿||#6

      威尔,能告诉我面板的制造商吗?

      我只是说,我不认为有人能保证你会有问题,但它带有更大的风险。你认为面板制造商在这个系统上做了WUFI或类似的吗?他们讨论了气候带的使用吗?

      邮政在外面可能会打开(vapor-wise)相比,邮政内部由于RH差异在这些层(OSB“机灵”),但可能不够(编辑:也许不是真的,见下文)得到的烫发比你真正想要的鲁棒性。

      1. 专家成员
        阿尔卑斯山脉||# 7

        已经有很多关于带OSB(即拉链)护套的双钉墙的研究。在冬季,北墙通常位于5区的边缘,相对湿度受控,如果居住者不将相对湿度保持在较低水平,则其MC含量可能相当高。

        //m.etiketa4.com/article/monitoring-moisture-levels-in-double-stud-walls

        纤维素有助于水分再分配和霉菌控制,但仍然不是一个坚固的组装。它依赖于所有细节(低漏风)和居住者行为(低冬季室内湿度)。

        按照目前OSB和CDX之间的价格差,我不会用OSB(或Zip)在外面建造这堵墙。您可以在内饰上使用5/8“拉链,因为它的透气性非常接近我们代码中对蒸汽缓凝剂的定义。

      2. 专家成员
        马尔科姆·泰勒||#8

        泰勒,

        Zip是否像标准OSB一样开放?我的理解是,拉链上的蜡涂层也可以用作WRB,这意味着它具有2到3的固定渗透率。OSB在潮湿时可以改变2到12。

        1. Jon R.||#11

          或者可以将拉链可靠地高于1次烫发,湿润或干燥。

          https://www.dupont.com/knowledge/wall-sheathing-comparison.html

          1. 专家成员
            马尔科姆·泰勒||#14

            乔恩,

            我从马丁几年前在GBA上发表的名单上取下的头发。当你开始环顾四周时,你会发现到处都是这样的声明。这个在12到16岁之间https://foursevenfive.com/blog/why-solitex-is-the-best-wrb-solution/

            我找不到的是Huber说的磁导率。

          2. 泰勒·凯尼斯顿||#15

            12至16是仅用于涂层。

            Huber似乎非常含糊地引用(跨越一些不同的产品):
            https://www.huberwood.com/uploads/documents/technical/documents/Physical-Properties-of-AdvanTech-and-ZIP-System-Panels-Technical-Tip-Roof-Wall-and-Subfloor-ZIP-System-and-AdvanTech.pdf

            在这种情况下,我认为这只是指基质。

          3. Jon R.||# 20

            所以Huber不负责任的模糊到毫无用处的程度的文件并不与杜邦测量的1烫发湿和干的值相矛盾(Huber说1烫发最小值,然后降低这个值来解释facer)。

            结论:“不要将Zip和典型OSB等同起来”和“2-3次烫发对于>7/16 Zip来说肯定太高了”。

        2. 泰勒·凯尼斯顿||#12

          好问题点。看来我的假设是错误的。我认为,因为拉链涂层是(有点显著)更高的烫发比osb基板,它将类似于osb。但甚至为zip的基板似乎不同于大多数其他基本osb的,从我正在阅读的。

          不管怎样,高烫都不可靠,而且,我同意,可能有风险。我不支持这堵墙。
          在某种程度上,我只是想想隐藏的机制可能有什么帮助这些墙壁尽管我们思考他们的风险,因为双螺柱墙似乎经常拒绝在现实世界中的分析。一旦它升温,就可能更多的是在春天干涸的能力。Rainscreen差距对此非常有帮助。而且最可能不会使用zip。不确定双螺栓是否有很多数据,具体地拉出来?

          *至少某些类型的双柱墙被建模认为是危险的。我不知道这个特定的堆栈是否有案例研究表明它反对这样的分析。

  5. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||#9

    会的,

    在安装这些面板之前,我将得到业主签署的免责声明,限制您对可能出现的问题的责任,因为它们包含的组件的风险堆积。如果它们是你所描述的那样,那就令人费解了,为什么有人会制造这样一个贫穷或蒸汽轮廓的东西。

  6. 泰勒·凯尼斯顿||# 16

    谜语我这个:
    来自Joe L的理想双螺柱墙的根本如何不同(水分管理)?
    特别是邮政吗?因为他“允许”外部osb(虽然不理想,我同意)。

    1. 专家成员
      阿尔卑斯山脉||# 17

      乔的理想墙体涂上了干墙(5级)+中间OSB(2 PUMP),因此整体渗透率为1.4。这小于外部OSB护套的渗透性,因此墙壁应该工作。

      1. 泰勒·凯尼斯顿||#18

        我假设将有项目也会被涂抹干墙。所以我仍然没有看到它是如何不同的。不要试图困难,只是试图将我的头围绕着差异。

        你指出,他设计的内部拉链比外部拉链薄,这是一个公平的观点,但我的观点是,据我所知,我们正在处理细节。能不能加上防汽涂料来弥补这一点?

        我认为任何在寒冷的气候双螺柱墙上大大读取的人都不会在内的乔的理想之一,会消失的思考外部OSB确实是“理想”。但是乔伊似乎允许它是他的细节。

        就我个人而言,我不会建造它,因为我有点厌恶风险。我为自己建了一面双层墙,在内墙的外部使用了intello,胶合板作为结构外护层,后面是一个健康的雨幕间隙。

        1. 杰森。||# 19

          “这根本基本上不同的(水分管理明智)来自Joe L的理想双螺柱墙吗?”

          无论您是空调还是加热,空气屏障都在乔中墙位置更受保护,几乎始终保持在露点上方。这两个因素对你在墙上看到的干燥模式至关重要。我通过Wufi运行了类似的堆栈 - 有助于看到Joe称之为“蒸汽油门”的效果。

        2. 专家成员
          阿尔卑斯山脉||#21

          我猜我假设内部完成将是T&G或类似的,否则拉链上的内部没有意义。即使是预制件,也有更便宜的替代品。

          您绝对可以安装干墙或外套,带屏障涂料。5/8外部OSB仍然是可疑的。

          根据这个:
          https://www.pfsteco.com/techtips/pdf/tt_permebility_of_osb_2018

          5/8 OSB大约是一个烫发,而不是你想要的厚壁的外部。“7/16”更好,他们甚至说它允许干燥绿色木材,这类似于春季干燥积累的水分。

          1. 专家成员
            马尔科姆·泰勒||#23

            又名,

            OSB受潮时可以烫12次。

            本文包含材料及其渗透性列表:
            //m.etiketa4.com/article/all-about-vapor-diffusion

          2. 专家成员
            阿尔卑斯山脉||#28

            如果您查看图表:
            https://foursevenfive.com/blog/why-the-vapor-curve-matters/

            根据OSB的类型,它在饱和之前不会开始打开。我认为这是霉菌风险增加的原因。osb越厚,所需的水分越多,开始增加风险。

            使用CDX,即使在相当低的洞穴RH下,也可以让干燥凝视,结合雨水,它是一个更强大的组装。

            由于木材成本高,目前CDX比OSB高出约15%。对于一个高性能的构建,这是一个无需动脑的升级。

    2. 专家成员
      马尔科姆·泰勒||# 22

      泰勒,

      这是BSC网站的评论:
      “干燥:纤维素和玻璃纤维绝缘允许干燥以相对容易地发生,因此干燥由其他更蒸汽的不可渗透的外壳部件(例如胶合板或OSB护套在内部框架壁的外部)控制。在两侧安装蒸汽屏障将密封任何水分进入螺柱空间,导致干燥潜力低,可能导致水分相关的耐用性风险。“

      这是根本的区别。拉链是一种蒸汽屏障。胶合板和OSB是可变perm蒸汽缓凝剂。乔的墙壁可以双向干燥。OP正在安装的拉链墙在这两种情况下似乎都没有多少干燥潜力。

  7. 泰勒·凯尼斯顿||#25

    是的,我希望关于osb烫发评级和特别是zip的信息更清楚一点。我认为部分问题是,它取决于特定的制造商,甚至可能是批次在较小程度上(与osb)。因为我也看到了不同的数字。zip的问题可能是他们不想让我们知道。

    我偶然读到的一些东西让我相信是活页夹的拉链(而不是表面)降低了渗透性。但是为什么它不能像标准osb一样作为一个智能减速器,谁知道呢(也许是同样的原因,或者可能是脸?)

    我没有看到内部拉链迟缓层的位置作为CZ6的问题,但也许我错了。

    1. 专家成员
      Zephyr7||# 26

      我一直认为脸上的“绿色物质”是蒸汽屏障部分。但我从来没认真研究过。他们的OSB通常被认为是“更好的东西”相比,常规的OSB,这似乎意味着他们使用的粘合剂,在水分存在的更好。从某些方面来说,这是一件好事,但完全有可能的是,无论他们使用的是什么,也降低了他们产品的OSB部分的蒸汽渗透。物理学和工程学都是关于权衡的,通常在一个领域的收益是在另一个领域的损失。

      我怀疑Huber不想让我们知道——他们向建筑师和工程师推销他们的产品,而这些人不喜欢maybes。我知道,作为一名工程师,我对我所谓的“部分指定产品”感到有点恼火,这些产品的数据表中缺少一些实际上是重要参数的东西。幸运的是,这种事情是不寻常的。更可能的是,Huber没有想到发布这些信息,因为他们不认为这些信息是他们产品的主要参数,或者他们知道人们想知道这些信息,但他们不发布这些信息,因为他们不想保证这些信息——如果是这样的话,这可能是因为他们在制造过程中不控制和/或测试特定参数。您不想指定您无法控制且无法保证的内容。

      我同意两边都是齐普的墙不是个好主意。我想有些人认为“稍微防潮就好,所以越多越好”,但情况并非总是如此。乔也曾说过,如果我们能确保水永远不会进来,这样的集合将是伟大的,但既然我们不能那样做——水最终总是会进来的——最好确保水总是有办法出去。

      账单

      1. 泰勒·凯尼斯顿||#29

        关于活页夹的“顺便阅读”结果是马尔科姆在第14帖中链接到的475的文章,这是475的一些推测。

        如果有人能找到zip的湿和干杯测试的坚实的技术文档,这将是有趣的。

        拉链想销售他们的产品。
        如果产品的渗透特性不是强大的(销售)点,并不令人惊讶,他们不会让这个信息易于获得(不幸的是,但不令人惊讶)。这似乎是对我的简单解释。
        我同意乔恩似乎一些故意的混淆。除了我们在论坛上发牢骚,这对他们有什么伤害?

        绿色的wrb facer被列为12-16烫发如上所述,所以看起来不是减少它的整体烫发评级的组成部分(除非它是facer和osb或其他东西之间的粘接界面)。

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