Omerson W's Home的一室加入并不是任何人将在墙壁上逼真地考虑的内容:R-11 Batts最多在天花板上。但直接问题是地板。在那里没有绝缘,因为添加了混凝土码头,没有什么可以阻止风从下面自由吹。
“如你所见,户外空气可以简单地穿过地板下的开放空间,”艾默生在帖子中写道在问答论坛。“在5 - 10年内,如果需要更换扁平的EPDM屋顶,我们将在屋顶甲板外安装外部泡沫板。供暖主要是从房子的其他部分或丙烷壁炉中加热的空气。制冷是用房子其他地方的空调。”
艾默生正在权衡一项计划,在房间下方挖掘2英尺深,然后在托梁之间安装绝缘材料,在托梁上增加1或2英寸的硬质聚异氰尿酸酯绝缘材料,并用OSB或胶合板覆盖组件。
“你会采取什么样的方法?”艾默生问道。那是今天的问答。
挖掘是个好主意
GBA编辑Martin Holladay为Emerson提供了一些阅读建议(参见下面的“相关文章”边栏),但总的来说,从房间下面挖出土壤是良好的第一步。
Holladay写道:“挖掘这片土地下的土壤显然是个好主意。”“如果可能的话,在附近调整等级也是一样。如果你能负担得起一个真正的爬行空间地基(混凝土墙),那就更好了。”
如果艾默生保持码头基础,请不要将钱花在全面的爬行空间基础上,有一些良好的绝缘落地策略。但在所有这些中的关键考虑因素......
16条评论
温暖的升高的楼层
20年前,我在柱子上建了一所房子——因为它靠近一个洪水平原,在一个斜坡上,比周围全混凝土地基便宜得多。幸运的是,我在地下有3-6英尺的可用空间,所以有足够的空间来工作。我无法想象在2英尺的空间里工作!总之,我在托梁之间安装了R-30玻璃纤维隔热层,隔热层和底层地板之间有一个气隙。这地板很暖和!我经常一整个冬天都光着脚在上面走,一点问题也没有。
回应Derek Roff
德里克,
像你一样,我从来没有相信乔对这一点的建议是声音。这是理论:如果轮辋托梁面积(托托托架的周边)是完全空气密封的,如果在蓬松的绝缘体下面有完美的空气屏障,并且每次渗透都是完全空气密封的,那么你就不会得到任何空气空间中的气流在蓬松的绝缘层顶部和底层的下侧。因此,底层将在室温(即,温暖)。
此建议有两个问题:
1.我从未见过一个完美的空气密封地板组件。会有气流通过这个空气空间,气流会降低隔热层的热工性能(可能会将室外冷空气直接引入底层地板之下)。
2.无论如何,许多房屋的地板上方直接在室温下的空气并不是在室温下真正的。在冬天,这是房子里最冷的空气。因此,您也可以提高地板装配的r-value,而不是将空隙留在底层下方。
3.如果一切都是完美的空气密封,而你忽略乔的建议,把隔间填满绝缘材料,隔热层就会有一个热梯度。但保温层的顶部仍然处于室温(或无论室内空气温度接近地板)。
关于“空间”问题的任何解释?
我读了彼得Yost的建议,以留下绝缘层顶部和底层的底部之间的小空间。我还阅读了Joe的相关文章(和诽谤抗利德 - Rater diaTribe),Peter Cites作为证据,Joe博士断言这一空域使地板变暖。他说问“为什么?”是一个合法的问题。他的完整答案,证据和文件由他的判决提供,“老人教导了我们这个。”与此同时,彼得显示我们的热图像,表明SIP地板在23华氏度或混凝土块上的外部空气中均比完全的地下室更暖。我没有看到与在本博客中提出的问题的相关问题,地板/底层的温度与其之间的小空间和地板托梁之间的绝缘顶部。我仍然希望了解为什么地板可能与所描述的空间更温暖,以及多少。
乔博士说,完全用绝缘填充腔更能节能,“减少热转印”,但收益率较冷。我很困惑。热量来自生活空间,通过绝缘和托梁穿过地板/底层,最终到外面。接受Joe的声明,即通过完全绝缘托托托管通过该地板/底层减少传热的声明,减少热流将提示更高的热量,因此更高的室温和较温暖的地板。如果减少的热量损失在地板上没有等于较温暖的温度,请解释出现的情况。
乔博士还展示了一些不绝缘的钢屋顶框架和鬼影在天花板的下面的例子。很容易理解,当隔热层接触天花板时,不隔热的钢框架如何与天花板的其余部分产生最大温差。我怀疑这些图表与我们的木框架地板搁栅的相关性,搁栅下面有一层连续的泡沫隔热层。虽然肯定有一些不同的地板温度正上方的托梁,这是重要的知道温差是什么。保温的木搁栅的导热系数比未保温的钢低一个数量级。也许是两个数量级。地板隔热层上方是否存在或不存在小的空气空间,会改变每个托梁上方居住者的脚趾接触地板的温差,幅度超过一度吗?或者在托梁之间的空间?我们需要什么文件来表明地板表面的温差大小,有或没有一个小的空气空间在地板下面?
谢谢你的回复,Martin。
感谢您的进一步讨论。我很高兴听到你分享我的疑惑,我仍然困惑,即使是假设没有空气渗透/曝液/运动的理想理论。乔博士的位置似乎是与底层接触的蓬松绝缘将通过地板拉出更多的热量,而不是薄层的对流的无柔软的空气层,高于较薄的蓬松的绝缘层。
如果与自由空气相比,蓬松的隔热层没有减少热流,我们就会扔掉所有的隔热层,只使用自由空气。但我们知道,隔热层对于保持室内的温暖要好得多。所以我还是不明白为什么乔医生说扔掉一点蓬松的绝缘材料就能让地板变暖。
>蓬松绝缘
>与底板接触的蓬松绝缘将通过地板和底层拉出更多热量
但他写道:“填满空域完全减少了热流。”
正如他所说,认为2D。如果托梁的上部由来自托梁上的底部区域的水平转移加热,则立即在冷托梁以上的地板将是较近的。气隙会增加这种水平转移。
这有多重要?
这让我觉得有点像天使对别针的讨论。与其他东西相比,比如底面的连续隔热层,或成品地板的导电性,小空气空间的存在或缺失是否会引起人们的注意?
回应Jon R
我同意乔博士说的,完全填满空气空间会减少整个地板的热量流动。但他也说,它使地板更冷。这两种说法很难调和,这也是我试图理解的一点。如果这是真的。我同意马尔科姆的观点,那可能没什么区别。
让我们假设我们的地板在中心坐在16英寸的托梁上。试图弄清楚热流可能是什么样的,让我们看一下托梁顶部边缘的一个线性脚,这包括18平方英寸。让我们分配给那块托梁8英寸宽的地板和底部,在每一侧,即,在每个方向的下一个托梁中间。这为我们提供了192个平方英尺的地板和底层,这将与每个18个平方托在内的托梁边缘进行热交互。比10:1的比例好。
对于3/4“厚,让我们说胶合板和木材,使材料更加一致,在托梁边缘的顶部加入最多一致的材料,使材料更加一致,加入1 1/2英寸的厚度。因此,让我们弄清楚通过我们的托梁垂直部分的假想热桥的R值是创造的。在底部,我们有一英寸的泡沫,让我们称之为R-5。以上,我们拥有5 1/2“的木制吉斯,加上1 1/2”地板和底层,总共7英寸的木材。那种木头可能在R 1.1或1.2每英寸左右,但我们可以绕过R-1每英寸。所以我们所谓的“热桥”具有R-12的R价。哎呀,老板告诉我们,墙壁只有R-11。
Jon R问:“你是否同意,如果搁栅的上部是由底层而非搁栅上方的热量水平传递而加热的,那么搁栅上方的地板就会变暖?”我的回答是:“我不知道,但似乎不太可能有什么显著的不同。”我们的‘冷搁栅’一点也不冷。”我们想算出当我们填满地板和底楼下面最后一英寸的空间时,托梁上方的地板会变冷或变暖多少。当空气空间存在时,正如Jon R所说,会有一些水平转移的热量到托梁边缘的顶部1”,通过空气空间下的地板。平衡这一点,将有更少的热量水平转移从192平方英寸的木材在地板和次地板,因为这些材料将有一点凉爽。在1 1/2英寸厚,稍微凉爽的地板和次地板组成288立方英寸的木材邻近托梁的顶部。顶部一英寸的托梁边缘从空气中吸收热量包含18立方英寸的木材。这相当于地板和底层稍微较冷的木材与搁栅边缘顶部稍微较暖的木材的比例为16:1。我不认为被空气加热的托梁边缘是地板表面的一个压倒性的热源。
当我们在整个托梁腔内填充保温材料时,我们稍微提高了托梁之间的地板和次地板的温度,并稍微冷却了托梁的顶部边缘。因此,开放的地板和托梁上方的钢条之间的温差必须上升一些。但我们仍然有16:1的比例有利于温暖的地板和底层。我在想这个差应该是温度差一度的分数。似乎有一个公平的机会,地板的每一部分将稍微温暖与全腔绝缘,相比留下一个空气空间。
也许有热力建模程序的人可以在几分钟内解出这个方程。我很想看看这些数据。无论如何,如果我们把托梁腔填满R-19(或者R-22,如果你相信欧文斯-康宁为EcoTouch设计的数字),会不会像乔博士说的那样,让这所房子的地板变冷?考虑到艾默生W家位于气候4区的三角洲T,我打赌不会。
两件事
我争论乔博士的气隙是一个有意义的人,因为这个原因,那些不在乎地板在他们的脚下感觉的人不会注意到那些照顾地板的人们感觉不快乐的人直到它约为80f。
此外,出于上述原因,我甚至不能让自己考虑绝缘的木制地板框架附近的年级。我花了很多时间在2个街区的爬行和成本有效的热量损失到地面是如此微小的情况下的损失,在周边的努力接缝荒谬的我。这篇文章甚至似乎指出,“风在下面自由地吹”是主要问题。我不确定这里的尺寸和码头布局是什么,但如果我可以拉伸和密封6mil poly与最小的挖掘,我将密封和绝缘在周边约12英寸以下的grade。然后,向新调节的腔内供应一些空气。
我毫无疑问,“温暖
我毫不怀疑“带缝隙的温暖地板”只适用于托梁传导率、绝缘厚度和气隙厚度的某些值。换句话说,地板表面的平均温度显然会更低。
我同意,如果没有数字和限制,整个主张都是毫无价值的。
彼得说他的地板比地下室上面的地板冷5华氏度。选择合理的R值,并假设空气密封良好,我发现这是不可能的-所以我想看到他的数字。
解决地板温度的一个方法是增加顶层以下的室内空气流动。
我不同意安迪所说的地板温度舒适度是非黑即白。
Jon.
你可以在彼得·约斯特提供的三张热成像扫描图下面找到他的数字。
也许我的评论是
也许我的评论在顶部有点漂亮,看起来很黑暗。也许我想说的是,地板临时舒适性实际上是一个巨大的灰色区域,差距不太可能将针移动到甚至注意到。
我可能是错的。这将是非常有趣的建立一个建筑与多个楼层绝缘配置,并进行盲脚测试与样本组。
我想看看数字
我想看看来自Peter的数据(比如R值和室内/室外温度),这些数据导致计算(而不是测量)地板温度比室内温度低5华氏度。我怀疑他还有其他原因(比如室外空气渗入)。
计算的结果与实际
我对这个谈话非常感兴趣,因为我即将为我们的新房子建造一个底板楼层的码头楼层。我们计划在气候区4C中使用10个1/4“SIP面板。SIP面板的R值为35.峰值负荷热损失计算的外部温度为22F。我的峰值加热负荷约为22,000btu/hr. I used the surface temperature calculation from ASHRAE thanks to Robert Bean’s Healthy Heating website. The equation is Tu=Ta-((U/h)*(Ta-To)) where Tu is the surface temp, Ta is indoor temp, To is outdoor temp, U is U-value, and h is the natural convection coefficient, 1.08 for horizontal surfaces with the heat flow down.
http://www.healthyheating.com/calculation-inside-surface-temperature.htm#.wnn1cppwat9.
我计算在22F,室内温度为72F,我的地板将为70.7f。理想的温度。从Olesen学习的橡木地板是79F。顺便说一下,我看着在辐射楼层和22°F中,加热通量为10,000 btuh / sq.ft。我的地板温度为77次。在40°F中,他们将是75F与71.1f没有辐射。所以我选择没有在4F差别中放入辐射,我们通常会在冬天看到虽然我认为我可能会愉快地注意到这种差异。
如果我从他的厨房加法帖子看彼得yost的情况,我会看到他使用了6“Sip的,我假设r = 20。利用66F的室内空气温度和20F的室外温度计算,他的地板应该是63.9f。我展示了外面的临时必须是他的楼层到达61.8f
我很乐意听到对此的任何额外思考。理论通常不同于实际,如果我的地板比计算预测显着较冷,因为彼得是,我可能想重新考虑我计划的内容。
回应凯文
我非常努力地把我的成品地板从现有的厨房铺到新厨房。但我没有预料到在现有区块上方的8英寸区域会有多少热桥和对流回路。中间是非常冷的部分。如果您比较IR图像的右边边缘(在现有的地下室上方)和左边边缘(在SIP地板面板上方)的近似温度,您可以看到SIP地板更冷,并且在您的calcs显示的范围内。
但我本可以很容易地在赛车地板中添加了一个“解耦空间,这将有所帮助。但是当你到达它时,真正的错误是中间部分。
如果我能再做一次,我会用空间吗?绝对地。顺便说一下,我的啜饮板 - 地板,屋顶和墙壁是R-38,名义上。
应对彼得
很有帮助。谢谢你!如果你不介意我提出几个额外的问题,我想确保我从你的经验中学习,我感谢你分享这些经验。
现在回头看看你的文章,我知道你用的是聚iso板。我以前就错过了。当您说您可能在SIP层中使用了“解耦空间”时,您是在说将SIP层与中间部分解耦吗?或者你是在建议一些类似于建筑科学文章中建议的东西,这会在SIP面板的顶部和底层之间产生一个气隙?
您是否认为风吹过SIP面板的冷面会产生重大影响?你的电池板可能比我的更安全。还有,你认为在SIP面板的冷侧有一个气隙和辐射表面会有不同吗?我知道面板的热损失将是传导,对流和辐射的组合,但不确定每个贡献多少。如果它比仅仅在面板上添加更多的泡沫或像你所做的那样使用聚iso面板更有影响力,那么在梁之间携带SIP面板的箔面绝缘板似乎是一个选择。
对彼得的一个问题
看起来您对SIP面板的接缝以及面板与现有结构之间的密封工作做得很好。我看到你用薄膜材料粘住了里面的接缝。你也用胶带粘住了外面的接缝吗?如果是的话,你是怎么粘住地板下面的接缝的?具体地说,你是如何密封它们与横梁交叉的地方的接缝的?最后,你是在嵌板连接时用泡沫发泡,还是在嵌板就位后再做这些?
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