Randy George位于佛蒙特州今年夏天的新房子的最终规划阶段,以及从它的声音,他不会在那些长冬天保持温暖的麻烦。
除了R-45的墙壁、R-65的屋顶和R-20的板外,在50帕斯卡的降压下,房子的空气渗透率将低于每小时一次换气。虽然不完全符合被动式住宅的标准,但这是非常紧凑的建筑。
乔治希望他的窗户有一个不超过0.2(等于R-5),但他的承包商告诉他,他怀疑迎接这个标准的标准值得费用。“一路走来我觉得其中一个高性能的加拿大窗口对我们房子的表现至关重要,”乔治写道在他的问答在GreenBuildAdvisor。
但在与承包商见面后,乔治回到了热负荷计算器,他一直在使用另一种外观。虽然他的原始计算表明,他需要一种能够产生20,000 btuh的加热系统,但从5到3减少他的窗户的r-value只会增加到22,500 btuh。预计的加热成本每年只上涨150美元。即使在播放数字之后,稍微播放所需的BTU并向上调整丙烷的成本 - 加热成本的差异为每年约200美元。
“我假设这些窗口之间的成本差异是数千的,”乔治写道。“这让我质疑良好的窗户的智慧。谁能告诉我我所有这些我错过了什么,或者有没有太多太多的炒作,围绕着'好'窗户?“
回报比看起来要复杂得多
GBA高级编辑Martin Holladay没有发现太多的挑战在…
24评论
附件
这是一个我真正期待的谈话,因为我长期以来,它提供了一些有用的应用,特别是在混合气候中。在我们的情况下,我们可以在夏天使用附件。或者也许我只是在做梦。我期待着测试结果和产品列表。
谢谢彼得和斯科特。
分享数字
请提供所提出的网站以及玻璃区域和当前能源期权成本的加热度天。这将有助于观众遵循成本/回报措施。
不值得的成本
是一种主观且可能不正确的说法。给定正确的SHGC和u值,完全有可能失去信封周围的绝缘英寸。奥地利阿尔卑斯山寒冷地区的许多被动式住宅项目都能够使用sub-R60组件。这部分是由于0.55以北的SHGC和0.13以南的u值的玻璃[I-P]
关于
我不禁不断考虑相反的问题。是三层窗格窗口足够好吗?
在我家,200平方英尺的〜r3窗口在设计[70delta]比我的整个屋顶更热[〜4600btu] [3850 btu,1650平方英尺,〜r30]
向这些窗口添加双窗体风暴将节省更多的BTU,而不是将另一个R20添加到屋顶上。
也许一个更好的问题是“你如何获得你需要的你的价值,你必须花钱?”我知道,我已经引用了5-8k的8英尺滑块,其中有可能2.5k的“玻璃价值”。
[自我重要的咆哮]
我想我偶尔也能加入谈话。当一个人冒犯多于一个人帮助的时候,那就不是那种时候了。那部分引言似乎.....无关紧要
[/自我重要咆哮]
考虑您的加热和冷却分配系统
另一件事是在使用高性能窗口时消除对流环路。这将大大简化导管系统或辐射加热系统,因为您将在每个窗口中不再需要寄存器或散热器来抵消这些环路。管道和管道运行将更短,您将购买更少的散热器或寄存器。这可能很容易弥补窗口成本的差异。
Triple-pane Windows斗争霜冻!
在决定三窗中是否分开是非常重要的考虑是窗户内部霜冻的可能性。在海拔,在寒冷的夜晚,我们看到双窗帘窗口霜冻。虽然安装三重窗帘窗口完全消除了霜冻的机会,但它大大降低了它将发生的机会,并允许房主保持更高的内部相对湿度。
我们都知道,霜会融化并滴下来,这可以弄脏窗台,甚至导致发霉!
当您对双窗帘窗口潜在的维护成本时,我相信三窗帘Windows将有意义。
http://greenlinearchitects.blogspot.com/2011/01/2011/01/frost-on-windows.html.
三层玻璃的价格要高出30%
我最近和我的建造者一起经历了这个场景,并拒绝了三层玻璃30%的费用。考虑到燃烧木材的燃料成本,很难证明几千美元是合理的。其他因素对每个人来说有些主观——湿度水平、舒适度等。
舒适和简单
首先......三窗帘Windows也需要绝缘框架。一旦据说我想到第二个David Peabody的早期评论 - 高性能窗口消除了在窗口下的热源的需求,这可以为您节省数千美元。
我喜欢使用更少但更大的窗口。一扇两倍大的窗户不会花两倍的钱。在可能的情况下使用固定窗口也可以降低成本。而且,请记住,平窗和天篷窗比双挂窗要紧得多。
窗口附件
我做了很多研究,一个特定的窗户专家真的站出来了。它被称为反弹。Windows拥有或最终将有四种缺陷,它可以解决高性能窗口附件。这是我在面板,滚筒阴影和垂直盲形式中看到的多胶片材料。它绝缘,空气密封,在夏季降低太阳能热量,并在冬季增加或增加热量或减轻热量损失。该空间年龄产品也被LBN1和NFRC测试。该产品目前正在军用安装和其他政府,商业和住宅建筑中使用,其中计算机模型已显示它可以执行并具有重要回报。
高音玻璃?
我可以提到我在我所有的卧室里都有四边形玻璃。
每个窗户都是两套双层玻璃电子玻璃。
作为一个实验,一间卧室在这个冬天穿过这个冬天没有任何加热,除了通过一个穿孔进入我们的后大厅,大厅保持在22℃。
室外空气温度为零下9摄氏度,地面温度为零下28摄氏度,卧室的温度保持在15.4到19摄氏度之间。
对于大多数冬天,卧室约为19至21℃。
我只是希望能够站立/坐在窗前,舒适。
高性能的Windows值得花费
我建议这个谈话是迂腐而只是一个小近视。单个,双重,三重或四倍窗格的损失或增益取决于大量因素。有太阳能取向,季节性遮荫或缺乏,热质量,太阳能增益,结构紧绷等等等。关于“家庭或结构的紧绷”,各种产品的绝缘值是巨大的,智能的话语是半透明或以其他方式赋予的。经过千年前的简单现实是,在延长的时间内保持热量/凉爽温度的热量或能力的能力被证明是居民舒适的最有效手段。我谦卑地表明,利用电子或机械控制来控制人类居住的直接环境仅用于加剧人类与周围环境的断开,并确保立即或其物种相关的任何和所有环境问题的漠不关心长期存活。
如果您可以清楚地定义或为我提供一个物种的一个单一示例,以成功创建一个完全与环境完全分开的环境,那么我将谦卑地默许您的秘密。如果您不能继续争辩,在建筑物,基础设施,在我们物种的生存方面,将现有的人类环境与人类环境有关的现有假设。
热轮很简单=热轮!——这是一个已被证明的地球公理,至少在这个宇宙中相当小的行星的背景下是这样。
但是,我将至少在此日期建议 - 没有收到您的反应,即自然和历史可以提供一些非常有效的答案。是绝缘是一个因素,保护免于衰变是另一个,而且它一直没有隔离(RE:绝缘),也没有从直接环境中排除,这些环境通过千年提供许多种类和动物的持续生存更多它一直在适应。在你自己的文化上接受的文化文中的文化文字典Merriam-Williams;被定义为1)-a - 适应的行为或过程,2) - 将感觉器官调整到刺激的强度或质量。B-修饰有机体或其部件,使其更适合其环境条件下的存在。
注意:适应不是排除,否认,遗漏或人类科学!它是进化,而不是保留。
简单地说是;不是该盒子的知识,它只是愿意,驱动,承诺和开车在框之外思考,但随着世界的尊重或环境的尊重,盒子拥有并且确实存在。
以极大的方面,
罗兹。
PS。我更喜欢移动咖啡桌并考虑一个不同的路线。
我的道歉
我的倾向于虐待和无根据。你不能想到这一点的现实,因为常见的购买和出售和业务的日本世界的有限资源不能维持自己(人类)或唯一目的是维持生命,甚至我们的人类的地球虽然它看起来好像每天都试图确保自己的消亡。
ThethermalwheelisathewheelGreabuldsurvive !!!!!!
把它带回地球
我花了过去几年建造被动的太阳能房,并希望在下一个“超级绝缘”方法,但我仍然不能为三重窗格窗口做出实际情况。首先,从H3木材/ Almuminum Clad双窗格的成本增加到Termotech三窗格的价格可能在1800 S.F的范围内为6000美元。房子。我的大部分玻璃窗都在南侧,所有这些玻璃窗都会受到较低的SHGC。#3表面上的红衣主教179玻璃将带来70%的热量。最好的三层玻璃可能左右60%。我可以看到具有较低峰值热负荷的优点,并从点源加热方面更轻松,但从总能量消耗与成本角度来看,我认为三窗帘窗口持续到列表上。我将使用R40墙壁,R60屋顶,1 ACH 50,并跳过高端加拿大窗户。如果我的玻璃窗没有面对南方,或者我有声音控制问题,我可能会重新考虑。我是一个理想主义的作为下一个人,但我们必须把这些东西带回地球,并且可以为最低成本做出什么。 For south facing windows in Asheville nc, triple pane windows make no sense.
昂贵的窗户
塞缪尔,
在你的位置,我和你在一起,三层玻璃窗会产生一个非常缓慢的回报。我在明尼阿波利斯的房子上看到了4个面向窗户的替换成本。它们是大型双挂,热窗格,风暴。更换这4窗口的成本将在未来10年内支付我们的整个供暖费,它至少对我来说并不是经济意义。
我都是为了超低能源住房,如果你可以在非常高效的窗口中建造,这样做。从窗口更换的角度来看,一个人应该紧缩一些数字。
窗帘值得一看
我已经排除了用三倍玻璃更换窗户的高成本,所以最终安装了猎人道格拉斯Duette inchitella蜂窝半透明色调在我们的宽敞室窗户。r值应该是3左右,它们是我唯一发现税收抵免的阴影。我印象深刻,我为明年的所有3间卧室提供更多。在25岁的时间上,双层玻璃窗旁边的温度比阴影的房间更冷22度。他们在夏季的使用产生了太阳能热量增益的巨大差异。因为它们是不透明的,但它们不会使房间变暗,这是一个很大的加号。无论如何,我讨厌窗帘,就像蜂窝阴影的清洁外观一样,所以我很高兴找到一个很好的看起来很好的阴影。我全都是三层玻璃窗,希望我们在房子建造时可以提供他们,但色调肯定会在我们家的舒适度方面取得巨大差异。我希望有一天三个玻璃变成了常态,也许价格差异不会那么大。
在我看来,在魁北克克斯,三层玻璃快速成为常态。除了更合理的价格外,现在可以找到丢弃的双层玻璃窗,加倍仍然处于良好状态的双层玻璃窗。除非恢复窗口高端或小,否则我不会推荐它。难以安装的大散热器有雾化的倾向。
经济学
一个关键点是你希望你的钱去哪里,当回报甚至是
你想把它寄给公用事业公司(不太可能钻,我和烧伤)
或者将其发送到窗户制造商
我喜欢将它发送到窗户制造商的想法,最后,您在能量等效物品时有免费的窗户
虽然我很难在南端使用大多数三层窗子难以使用;高端的高端工作更好地工作,即SHG成本两臂和一条腿
供需
我的猜测是,一些建造这种房子的人正在做出不仅仅是出于金融动机,即使这些通常非常引人注目并且充足。另一个考虑可能是通过购买三个窗格窗口,一个是为产品的需求创造。这将激励供应商增加供应,并将降低成本。最终,这将鼓励更多人购买那些窗户,包括唯一关注的人是他们的底线。如果三个窗格成为寒冷气候的标准,我们都受益。我有一个人感谢单个窗格的双窗格的早期适配器。他们帮助越来越小于我们其余的成本,现在单个窗格窗户是过去的能源猪。
视窗
跛脚溪建筑;我们只构建手工训服日志。正确完成,这些是最节能的家庭。我们使用KOLBE&KOLBE双窗格,低电子玻璃窗,以进一步防止热量损失的能力,我们通常从重新循环的木材构建凸起面板百叶窗。过去的经验,25年来展示我们使用木质百叶窗将热量损失降低约20%的客户加热成本。我没有科学评估,只有满意的客户。
四个窗子eh?一世
四个窗子eh?我可以看到6个窗格的蛇油营销活动......只是时间问题。NA Engineering最好的,我猜三普拉斯没有带来行业期待的那种销售......在抛光上有更多的抛光。
这一切都归结为我们作为建设者/房屋主人认为“高性能”的东西。
我不会让特吉雀(甚至四人数)视为高性能......性能充其量,但在一天结束时,惠普房屋仍然不够。
热镜膜,光伏窗膜只是一对“功能”,我们应该在高性能窗口中期待,并要求行业致力于制作这些标准选择......
在玻璃上,该行业正在乘坐市场,直到建设规范,标准和建筑方法需求它...为何改善它,他们的钱是好的事情。
没有失败的讨论吗?
在几乎每个三层玻璃/热镜讨论中,我遇到了至少一些时间由于框架强度的重量增加了两次玻璃单元的失效率增加,可能发生故障更多的密封;还有一些众所周知的问题,过去有一些三层玻璃产品/制造商的可靠性。但到目前为止在这个线程中没有出现问题?
见鬼,前几天我有一个来自Big Window公司的代表(不支持三倍),他说三倍在一定时间内总是会失败的。好吧,我不知道这种说法是否有根据,我也不知道目前这三种产品的长期可靠性。然而,我认为有理由假设三重可靠性至少是可能的有些比标准的双层玻璃单元少,也许少得多。在一个已经显示出边际效益与成本的规模上增加可靠性手指,似乎明显倾向于双层玻璃。
回复:没有故障讨论
标记
非常有趣的点。当我用本地窗口MFG询问他们的三个窗格窗口时,他们强烈地阻止了它们引用高成本/长的投资回收期和问题,因为额外的重量。他们表示,如果客户坚持,他们只会卖掉三倍。他们只销售他们的人员本地安装的窗户,并保证Windows终身。现在我认为他们的不情愿是由于失败引起的高调率。
故障,热玻璃,成本与回报
制造商不为其三层产品提供较少的保修,因此我怀疑差别应包括在辩论中,虽然有人有良好的数据,我们都会喜欢知道..
由于热玻璃已经提出,我将提供最常见的缺点;低VT,较低的SHGC,可疑的长期性能。
第13条评论适用于我是阿什维尔的一名房屋建筑商,嗨,山姆!顺便说一下,山姆建造了很棒的房子。除了已经给出的将游戏升级到三倍的理由外,设计还可以大幅降低成本,并使回报问题变得更加复杂。更大但更少的窗户,更固定(更不容易操作),但最重要的是,在可能的情况下关注方向,增加在南侧的窗户,减少在北侧、东侧和西侧的窗户,这可以使成本升级到三倍,除了南侧非常实惠。
我们最近完成了两个被动的太阳能太阳能,春天山寨计划在阿什维尔NC升级到除南部以外的各个窗格中。这样做的成本:大约300美元。我们没有尝试模拟回报,它被视为一种实惠的升级,为房主为房主带来了良好的营销和更好的舒适。
我同意试图为南方找到实惠的三分之一是可怕而困难的。它重要的是我们都积极追求价格。即使只是从代表那里获得成本,也会有助于证明需求,并希望为每个似乎发生的每个人降低成本。
我必须增加回报不会占能量成本上升的不起作用,并且根本不会占我们肮脏能量的隐藏成本。更好的舒适性,霜冻/冷凝的潜力较少,声音传播较少,一些机械系统的简化也很难解释。
我包括我主要针对无耻的促销的山寨的渲染,但它确实表明南威尔州的大规模南威尔州是如何在比阿什维尔等温和气候中的三分之一的争论。HDD:4308
三重窗格窗口
我不明白为什么人们会担心花费、节能和用三层玻璃窗换500平方英尺的幕墙的回报?正如Marge Shott(拥有几家汽车经销商,曾是辛辛那提红人队(Cincinnati Reds)的老板,她曾经说过:“如果你担心一辆车的MPG,你可能买不起这辆车!”
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