罗杰正在建造一栋两层楼、3500平方英尺的房子,将配备一个能量回收通风机(ERV)和一个厨房抽油烟机。他的问题是这个通风系统将如何影响抽油烟机,反之亦然。
“应该试着安装一个射频罩排气,400 CFM [立方英尺/分钟]或更少?”他问了一个最近问答后.“在具有ERV单元的家中安装600 CFM单元是否可以?如果是这样,在考虑一个带有专用管道线的房屋的化妆空气策略时,还有特殊的事情是否有所不同?“
ERV通过它自己的管道在整个房子中提供连续的新鲜空气,它以相同的速度排出室内空气,以达到平衡通风。抽油烟机在需要时提供相对强大的局部通风,但不更换空气;它们是一种只用废气的器具。本次问答聚焦的主题是,这两个系统能否共同工作,不仅保持新鲜空气,还能平衡房屋的压力。
erv和化妆空气?
尼古拉斯·伯特兰特奇观是否可以以这种方式安装ERV,即它为范围引擎盖提供了化妆空气。“他们是否有一个功能,他们可以作为房子的入口运行,并将排气堵塞?”他问。“这种方式,引擎盖可以做排气工作,而ERV供应一些所需的空气。我知道一个紧凑的房屋通常需要一个专用的回流供应,有时如果外面很冷,那么有时可以使用内联的加热器,但也许有一种方法可以让erv占据它的位置。“
马尔科姆·泰勒回答说,可能不会。他知道没有ERV可以在…
27日评论
不知道这张桌子有多少年了,但有1000年了(电子邮件保护)在我的地区,大多数新建房屋的渗漏率都很高。(大多数住宅面积在2500平方英尺以下,接近700平方英尺(电子邮件保护))我试图将我的顾客远离Woodstoves和天然气。化妆空气是我气候的问题,每年约100小时,温度低于-20°F。我的最后加热化妆空气系统,我用所需的专用100AMP电动服务来处理化妆空气的加热。房主决定和一个未加热的系统一起去。没有听到那是如何锻炼的。
亦然?亦然。
反之亦然,这是我的错。当我在做这个的时候,我想回过头来检查一下,但是没有。固定了。谢谢……
大家好!我很高兴这个问题得到了解决,如果只是对经常被问到的“ERV能否为我的抽油烟机提供足够的补充空气”这个问题给出一个明确的答案“不能”的话。
erv的大小可提供可接受的室内空气质素。大多数家庭的连续机械通风速率大大低于大多数抽油烟机的流量。暂且不考虑关于ASHRAE 62.2渗透信用额度的激烈争论,对于一栋2000平方英尺、3卧室的房子来说,最糟糕的情况是:
(0.03 cfm/sf) + (7.5cfm)(BR + 1) = 90cfm。
在Nicholas Bertrand的厨师厨房里,即使是低端的排气(600cfm)也几乎是ERV流量的7倍。简单地说,90cfm大小的ERV中的风扇永远无法提供那么多的空气。如果可以的话,管道系统必须相应地调整尺寸,而且只适用于抽油烟机在使用的时候。因此,导管在大多数情况下会非常大。
因此,即使一个额定速度额定值小于400cfm(为避免化妆空气的要求),也会有一些严重的减压或包括ERV的家中的所有各种渗透,当罩被激活时允许渗透。
在我最近设计的一个家庭中,鼓风机门测试结果为0.4 ACH50 (191cfm)。当然ERV的外部格栅是用胶带封住的。我选择了350cfm的抽油烟机(以避免化妆空气的麻烦和调温的能量消耗)。这是有道理的,当引擎盖被激活,每一个可能的渗透将贡献一些补充空气…包括ERV进排气管道。你猜怎么着?没有人死亡,没有人注意到任何舒适问题,电费也没有明显增加。
约翰罗克韦尔
公司在美国
史考特:
感谢您提到我们针对ROCIS.org的最佳实践指导文档。
为了快速概述,您的读者也可能对2018年纳斐会议演示介绍的可下载PDFShttp://rocis.org/kitchen-range.它解决了补充空气、低电含量密闭住宅、电炉以及最近关于erv和烹饪排放的研究。
汤姆·菲利普斯
与其在冬季运行时使用单独的外部补风加热装置,你似乎可以使用大小合适的双层排风管道的外层绝缘护套,来将进风补风与从抽油烟机排出的排风进行热交换。
我试图弄清楚这个确切的设置是否适用于当前的构建,但无法绕过阻尼方面。这些双壁管道用于密闭系统,比如燃气壁炉,当壁炉不工作时,你不必担心关闭它们以阻止冷空气进入。在这种装置中,冷空气通过火箱吹到外面。对于抽油烟机来说,除非你能同时控制进气口和排气口,否则它会一直把冷空气排进屋里。
对于干燥机的问题,一个通风热泵干燥机可能是一个选择。但是如果从丙烷出发,明显的时间损失是存在的。
下午。自1993年以来,我一直试图获得这一确切问题的最明确的答案,当时我在特伦顿南安大略省建造了2200平方英尺的平房。房子是一个R2000,用2x6壁螺柱,6“墙隔离和约12英寸的吹纤维素在Ceilling中。当建筑完成时,测试空气转移,独立测试仪建议我的家是他测试的第二个最紧张的家。加热系统是具有高性能NG热水器(Polaris 95 +%效率)的氢化强制空气,进气和排气到结构的外部。房子有一个NG衣物烘干机,它在空气和通风口外使用,NG壁炉从外面汲取空气,也排除在房子的外部。几年前我已经取代了HRV,在冬天的冬天加上了冬天的时间。我有多年来一直有一个内直的范围罩,我们在厨房里诺中间,即将购买范围帽子并完成了雷诺。我需要什么样的力量?由你的文章,我会说约800 utft排气和化妆空气。 One suggestion was to dump makeup air over the stove, however midwinter I fear everyone would feel the cold that would accumilate 2 to 3 feet off the floor of the kitchen/familyroom. It would likely drive anyone out of the room within minutes. Adding another electrical element to heat the incomming cold air would likely be expensive to operate. ( Just paid $199 equal payment to this months electric bill.) I don't know what to do.
在安大略挠头(头发刚长到头顶,我在两边工作)
“最环保”的选择是安装一个电磁炉,并使用较小的抽油烟机。但如果你已经有了一个炉子,这可能不是一个好的选择。
否则我认为没有好的答案。我们需要的是专门设计的HRV,并与抽油烟机一起使用。与常规HRV相比,它需要提供更高的流速(800 CFM或更多),并且需要能够处理一些润滑脂。我觉得现在不存在这样的东西。
PS:当我告诉他时,我会在厨房里直接用HRV收集管道直接管道。这是一个有趣的对话,就像我一样,我不明白他的帐篷
我调查了几个上述建议的替代方案,并发现它们都过于复杂和昂贵。在我的1750平方英尺的FT SIP面板房屋中有ERV(MAX)和600 CFM MAX RANCE引擎盖,我做了以下内容,在过去3年以上的效果优异。
感应加热板
600 CFM系列引擎盖带挡板型油脂陷阱
无补充空气
没有补充空气加热器(我们生活在供暖为主的气候中)
没有抽油烟机排气屋顶渗透
我的系统是这样工作的:引擎盖收集油脂颗粒,然后通过一个大的活性炭过滤箱把废气排到邻近的机械室,以捕获气味。直径是8英寸。ERV排气管道上方。
当我做饭时(我做很多亚洲烹饪IE:炒菜),我提高ERV,并使用抽油烟机的流量,将捕获蒸汽。我没有气味,蒸汽或负压问题。这种方法需要一个高质量的润滑脂挡板罩运行在保守的流量和一个廉价制造的过滤器箱,就是这样。我大约每8周清洗一次我的ERV过滤器(MIRV 13),并且没有观察到任何油脂在介质中积聚。该系统既便宜又有效。
我发现建筑科学数据非常有趣和有用,但在这种情况下提出的解决方案有很多缺点,比如复杂性,费用,降低气密性和能源效率。欢迎大家提出意见和问题,干杯
“[删除]”
这是一个有趣的解决方案。我想知道概念上是否与HRV返回的过滤器有任何不同,并且要么在范围内返回,或直接将引擎盖转换为返回?在所有三种情况下,系统依赖于过滤器以保持HRV清洁。
第二个问题是:不是真的只是你制作的过滤器的效率,以便将任何这些解决方案区分开使用循环射罩罩?
我很欣赏各种问题,并同意ERV不是引擎盖化妆空气的道路。我也同意不使用大于真正需要的引擎盖。
我想迈克·特恩斯的信息大概有10平方英尺。在。设计好的开头不够有一定的误导性。算一下,这比直径4英寸的进水口(2^2 x Pi = 12.6平方)还要小。在)。
我喜欢一个简单的电动风门,它连接到引擎盖风扇开关上,并在烹饪表面或附近引入补充空气。如果进气口,电动阻尼器是一个8”圆形管道(4^2 x Pi = 50.3平方英尺。在。),我的猜测是极端的负压危险不会发生在一个合理大小的引擎盖。
我住在南方,所以我承认我们的房子不是特别紧,人们很少冻死;我认为设计好的职位空缺对我们来说是可行的,可能也是我更喜欢的方式。
Best,Mike Barcik(迈克,彼得和劳拉的特殊问候!)
Regarding Malcolm Taylor’s comment: Yes I agree it is conceptually the same but functionally different in that the exhaust through the activated charcoal filter is only in the same room as the ERV exhaust and not piped into the system so the opportunity exists for plenty of mixing with ambient air to occur before it is evacuated. I should also not that the activated charcoal filter is large 24” X 24” so more area than could be inserted into a pipe run. Please note the filtration is two stage, first the vaporized oil is removed and then the odors. It is basically a modified recirculating range hood strategy so no pressure imbalances and no damage to the ERV filter media and in my case less expensive than any of the other suggested solutions.
但仍有一件事让我印象深刻,那就是在吸油烟机的CFM和HRV返回之间的不平衡。对于短时间的使用,它可能会像你所描述的那样执行。但如果抽油烟机开了一段时间,它就会给机械室加压,所以里面的空气不是真正的环境空气,而是完全由风扇供应的,机械室里大部分经过过滤的空气必须循环回室内。如果是这样的话,我想知道在哪里混合会不会有很大的不同?如果你能在抽油烟机上方的橱柜里装上一个过滤器,也许就可以在厨房里做同样的事情了。
马尔科姆,
嗯,你是Maki G我想到了这一点,但这里去了:
这种循环策略不会造成压力不平衡。整个建筑围护结构由ERV进行压力平衡。抽油烟机是采取的一部分,空气和从一个领域转移到另一个(空间相邻和沟通没有分离门所以没有机会在增压的机械室一刀大,实际上应该称为机械/衣服/储藏室。机械室内的空气不会再循环回室内,因为它有一个超大的(8”)ERV排气管道。你可以按照你的建议,在抽油烟机上方的橱柜中安装一个过滤器,但你也可以买一个制造的再循环风扇。缺点是我看的装置过滤能力非常有限,除了一个非常昂贵的活性炭罐。我认为如果你走这条路,重要的考虑是确保你有油蒸汽挡板在引擎盖(像约束风扇使用)和ER V排气在同一房间的风扇排放。
顺便说一下,我们在一个密封的房间里做了很多东西,没有任何气味或过多的湿度问题。
我不想在挑选什么是有趣和明显有效的解决方案(顺便说一下 - 好厨房!),但我仍然认为你的系统是因为你所做的过滤质量的作用。平均ERV,无论排气管的尺寸如何,在100 - 200 CFM的空气范围内移动。您的罩耗尽650 CFM,因此平衡必须将您的机械室恢复到房屋的其余部分。
可能其他人复制你的设置的最大障碍是绝大多数房主根本不做任何例行维护。如果他们不能定期更换他们的炉子、ERV、水净化等上的过滤器,他们保持抽油烟机过滤器清洁的机会有多大?你属于那种维护东西的少数人。我认识的人几乎都不知道。
Malcomb,
是的,恐怕我对保养有点痴迷。我的迷你分头滤镜在大约5周后看起来一团糟,(UltimateAir) ERV MIRV 13滤镜灯大约每6-8周亮一次。抽油烟机的隔油层大约每10周放入洗碗机,活性炭抽油烟机排放过滤器大约每6个月更换一次。我那1922年的老房子通风很好,很不舒服,但仍然需要加油,炉子换气,换滤油器和燃烧器。炉子还需要从热交换器中“抽真空”,有时还需要进行烟道清洗。传统的抽油烟机也需要清洗。我猜熵的世界里没有免费的午餐。
好吧,我没有时间赶上任何GBA最近的文章,但想象一下我的惊喜,今天读到这实际上有我的名字在它!我实际上登录了看看是否有关于这个引擎盖/ERV情况的更新,所以我很高兴它变成了它自己的文章。
我实际上与Energy Vanguard的Allison Baile签订了完整的机械计算和计划,为我的新家进行了规划。将有手册J Calc,然后手动D(管道设计),然后是正确的设备的建议。我还添加了ERV系统和导管的设计。我唯一的选择是为了引擎盖和化妆空气计算器。我可能会补充一下,取决于他们提出的结果类型。
“不同的路径”-我喜欢你的系统的想法,显然它工作得很好。我考虑过做一些类似的事情,简单地向地下室的储藏室或机械室通风。我的妻子喜欢用很多香料和味道很好的东西做饭(印度菜,炒菜),但没有人愿意在晚饭后3个小时走进卧室,被它的气味缠住。也许木炭过滤器和隔油池就足够了。如果是这样的话,也许我应该进一步追求这个选择。一个装有几千瓦电加热器的风门的想法简直要了我的心,但我从我们目前的引擎盖/房子的情况中知道,一个功能正常的引擎盖通风口是无价的,特别是如果你在做炸鸡的话。
虽然我知道这不是一个新问题,但它正变得越来越出名和被讨论。似乎从来没有一刀切的解决方案,但我认为,在某个地方,某个公司现在应该已经开发出了一些东西。我以前就想过一个系统,用排出的空气来加热进入的空气,但我还没有在市场上看到这样的系统。
哦,由于Covid-19,我的Sip墙壁和屋顶板在密歇根州的Insulspan生产地板上依靠,这是他们将完成的一周内关闭。所以,我处于持有的模式等待着所有的部分和碎片,让房子一起。
欢呼,
缺口
我知道这是一个稍微旧的文章,但它如此接近回答我必须发布的问题。
为什么不配对一个更强大的ERV,如商业的600或900+ cfm,简单地让排气排出ERV,补充空气回到ERV一对一。我在北卡罗来纳州,所以我们不打算经常加热补充空气,但这对北方人来说是可以的。只要你的抽油烟机或下吸装置在ERV之前过滤油脂,这似乎是一个合理的方案。同样,在我的例子中,ERV会在爬行器中,所以你只会听到空气被拉进下吸装置的声音而不是引擎盖本身或机柜中的鼓风机的声音。
除了潜在的ERV过滤器的额外维护外,还有什么理由认为这是一个糟糕的主意吗?对于我的具体应用,我设想在ERV上安装阻尼器,当引擎盖打开时,我们可以将ERV控制到900 cfm。当浴缸开关打开时,浴缸的阻尼器会将ERV设置为75-150 cfm。回风将被排入暖通空调集中箱,在进入住宅之前进行过滤和调节,以提供补充空气。我们有一个Trane XV20i,所以它几乎总是运行至少低,这将允许化妆空气至少得到某种程度上的条件反射回来。
欢迎大家的思考!这是我的第一个问题,所以我很感激你在以前的文章上发表文章。
明显的缺点是900cfm的HRV或ERV的成本。我怀疑你在住宅应用中回收的能量不足以偿还这笔费用。你需要的控制系统也很重要,它需要伺服系统来控制多个阻尼器,并向ERV发送命令来改变风扇的功率。
当运行600 CFM排气风扇时,有多少新的住宅供暖系统需要额外的45000 btu/hr ?或者是额外的一吨用于冷却+大量的除湿?仔细考虑气流路径,以减少这个问题。
从阅读rocis的最佳实践指南和幻灯片开始。Org range hood网站(2019更新),http://rocis.org/kitchen-range
回复:“是否应该安装400 cfm(每分钟立方英尺)或更少的抽油烟机排气?他在最近的问答帖子中问道。
——是的。但是要确保它有良好的捕获效率的大小、形状和位置(HVI应该在一年内列出CE评级,我希望,mfrs可能会根据他们的CE测试给你“建议”。
请参阅《注意事项补充》中补充空气的详细说明:机械阻尼器,多次供应,测量P降。
即使低于400 cfm,仍然可能导致减压和随之而来的氡、VOC或湿气问题。注意,100-200 cfm可以对一个非常紧的家庭进行减压(见幻灯片中的图表,扩展线到低ach)。
“在具有ERV单元的家中安装600 CFM单元是否可以?如果是这样,在考虑一个带有专用管道线的房屋的化妆空气策略时,还有特殊的事情是否有所不同?“
听起来有点过分了,除非是有防火要求的商用炉子。
一种选择:使用感应炉子,反而使炉灶和燃烧器的污染物排放量减少。许多专业厨师现在使用这些炉子。
通过连接到范围罩排气的频率可能会用作将油脂从HRV脱离。
刚刚在一个网络研讨会上听到了关于中国MFam被动房项目的部分内容,因为高排放油炸等在中国非常普遍。它们还提供补充空气。
不知道它的实际效果如何,也不知道他们是否有好的现场数据。
Martive House Accelerator欢乐时光,7/22/20的更多信息及联系方式,发布https://passivehouseaccelerator.com/global-happy-hour.
发布在YouTube频道上:https://www.youtube.com/watch?v=mjgn3c2kx8s.
在任何情况下,获得粒子数数据和压力数据将是非常棒的,以看看你的最终系统设计如何工作。科罗拉多州的erv被动屋研究并不能很好地清除颗粒(可能还有气体)。
顺便说一下,Broan和其他mfrs可能有一个在线的MakeUp空气计算器
还有设备的选择。
为什么不?反对的论据包括:
1.取决于它使用的频率,很难获得足够的能量节省,以使其值得。
2.油脂过滤是困难的。很可能,它会停留在空气中,直到空气通过ERV核心冷却,从而堵塞ERV核心。那很难清洗。HRV核心可能更容易清洁,但仍然相当困难。
3.由于这个季节的气候,你可能不希望从排气的湿气
ERV将有助于保留。也许你会。
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