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俄勒冈州议会本月在两党支持下通过了具有历史意义的清洁能源法，这将对地区、国家和国际产生影响。
俄勒冈州州长凯特·布朗(Kate Brown)在一所最近安装了太阳能电池板的小学举行仪式，签署了该州开创性的《清洁电力和煤炭转型法案》，这既是象征性的，也是恰当的。新的清洁能源法有助于解决我们这个时代最大的环境威胁，并保护子孙后代免受气候变化的最坏影响。
俄勒冈州成为美国第一个立法停止使用燃煤发电的州，截止日期不迟于2035年。该法律还要求该州最大的两家公用事业公司——太平洋电力公司和波特兰通用电气公司——提供的至少一半的电力来自太阳能和风能等新的可再生能源，这两家公司共同满足了俄勒冈州70%的电力需求。
它还指示这些公用事业公司加快部署无排放电动汽车充电站。将电动汽车插入可再生能源将有助于减少交通部门的排放，这是俄勒冈州最大的碳污染来源。
当SB 1547的要求与俄勒冈州的传统水电资源相结合时，该州的电力部门到2040年将达到70%到90%的无碳。这将使俄勒冈州成为全国最清洁的能源组合之一。
这项开创性的法律是公用事业公司、消费者和环境利益团体(包括国家资源保护委员会)通力合作的结果，他们共同努力确保俄勒冈人获得更清洁的空气和可靠的、负担得起的电力。
根据俄勒冈州全球变暖委员会工作人员的一项研究，到2030年，该法律将使俄勒冈州电力行业的碳排放减少一半。太平洋电力公司和西北可再生能源公司的分析发现，要实现这些大幅降低的目标，电价将提高不超过1%——而且，考虑到风能和太阳能的价格在过去10年里呈强劲下降趋势，很可能降低电价。
在俄勒冈州以外也很重要
在美国最高法院暂时推迟奥巴马政府限制发电厂污染的清洁电力计划几周后，俄勒冈州批准了美国第一个完全摆脱燃煤发电的立法，这表明俄勒冈州在应对气候变化方面发挥了领导作用。它的影响将远远超出俄勒冈州的边界，因为:
- 此前，187个国家签署了《巴黎协定》，宣布了2020年后针对气候行动的具体国家减排计划，这些国家对全球97%的气候污染负有责任。
- 它强调了州和地方政府应对危险气候变化的决心，并强烈提醒人们，尽管最高法院推迟了《清洁电力计划》的执行，但州一级的气候行动能够——而且必须——继续下去。
- 它将有助于清理美国西部的能源供应。事实上，一项对立法预期影响的分析显示，它可以减少3000万吨的碳污染——相当于640万辆汽车的年排放量。
为什么该地区将受益
尽管目前俄勒冈州三分之一的电力来自燃煤电厂，但该州唯一的电厂已经计划在2020年退役。然而，这两家受影响的公用事业公司通过他们在犹他州、怀俄明州和蒙大拿州拥有的煤炭设施向俄勒冈州供应电力。通过终止俄勒冈州的投资，污染能源的市场将会萎缩，这将会加速那些老化的电厂的退役。
与此同时，该法案将太平洋电力公司和波特兰通用电气公司必须向俄勒冈州客户提供的新可再生能源的发电量提高了一倍。因此，公用事业公司将不得不首先寻找风能、太阳能和其他清洁能源——而不是新的基本负荷的天然气涡轮机——来取代那些老旧的燃煤电厂。
还有整个国家
俄勒冈州现在加入了越来越多积极行动减少碳污染和推广清洁能源的州的行列。例如，加州和纽约也强制要求其一半的电力来自可再生能源。夏威夷要求到2045年所有的电力都来自可再生能源。
这些进展反映出人们日益关注气候变化对我们的健康、环境和经济构成紧急威胁，并认识到清洁能源为清洁空气、可靠的电力服务和新的就业机会提供了新的机会。
诺亚·朗(Noah Long)是美国自然资源保护委员会能源项目的高级律师。这个博客是与安格斯·邓肯合作写的，最初发布在NRDC交换机。
40的评论
没有煤电厂
有一种下沉的预感，当这个计划全面实施时，俄勒冈州将从没有这么严格措施的邻近州获得电力。当阴天和风停的时候，电力必须从某个地方来。所以电价上涨伤害了俄勒冈州的下层阶级他们笑着这么做。
@Steve。加州可能会从多个方面来敲门
俄勒冈州应该对它的南部邻居感到厌倦，因为那里水资源短缺。联邦政府可能会迫使俄勒冈州把水转移到加州，而这种转移可能会对水力发电产生负面影响。
回复Chris M
在我看来，你对政府干预非常谨慎，但只是在某些情况下。让我来理解一下。看来你认为密歇根的共和党州组织引入法令并接管弗林特的运作是完全没有问题的。如果我没记错的话，你还说过如果其他县接管弗林特是完全没问题的而且总体上弗林特的贫困居民把他们的事务交给其他没有弗林特镇实际居民投票代表的州会更好。
这和你现在担心加州的政府接管邻州俄勒冈的事务有什么关系?完全没有证据支持这种说法。在我看来，你只是难以接受你在弗林特案中所采取的立场。因为让大家(我)注意到这件事的人恰好来自加利福尼亚州，所以现在对你来说，诋毁我的州很重要。
【GBA编辑删除侮辱性语言】
@Eric真的简单。
我是州权利的支持者(第十修正案)。俄勒冈州没有理由为加州做出的糟糕的经济决策(例如水权)承担责任。
我自己的州(GA)一度试图干涉田纳西州在水问题上的主权。他们的论点是，在测量北部边界时出现了设备错误，导致界线被划得比原计划的更靠南。正确的边界应该穿过田纳西河。河流在一个特定的地方。这一要求意义重大，因为乔治亚州与阿拉巴马州和佛罗里达州在水资源问题上存在纠纷。如果GA对田纳西的领土要求。河流被维持，然后州将通过管道把水送到南部亚特兰大地区的水库。
克里斯，我建议你进去看看
克里斯，我建议你照照镜子，想想你假设的基础是什么。我们在加州的水权是一个转移注意力的东西，相信我，它不会对我们邻近的州产生任何影响。加州水资源问题的主要原因仅仅是干旱。布朗州长已经采取了第一步，放宽了历史上不民主的水权法，这些法起源于我们早期的历史。不像你和许多州的权利倡导者，我们中的大多数人，不是所有人，实际上会考虑站在另一个人的立场会是什么样子。
我注意到你刻意避免了国家权利背后的基本概念和同样的基本概念之间的公然矛盾，即任何地区都有自己的代表投票权。你关于弗林特和密歇根州的历史性论点削弱了你的整个论点。它确实表明，南方传统的“州权”政治立场实际上是维持现状，保持某些种族和经济阶层的人与他人的不平等。在这种情况下，“州权利”不是关于权利，而是关于南方歧视人民的权利，以抵抗来自国家其他地区的进步力量。
在我看来，你在这个论坛上之前的立场已经给自己挖了一个大洞，与你试图展示的观点相矛盾。我通常的建议是，如果你在一个洞里，那就不要再挖了。
@Eric
干旱是一个问题，如果全球变暖的预测是正确的，该州可能永远无法恢复。加州的问题在于定价。加州农民在种植耗水密集型作物(如山核桃)时，每英亩/英尺支付的费率低得离谱(政府强制)。不幸的是，由于严格的用水限制，索法尔的居民遭受了损失。
科罗拉多河也有更多的麻烦在酝酿。希望它不会转向圣哈辛托号。
弗林特的问题出现了很长时间。我不会自动把他们当前问题的责任归咎于当前的政党。我的理解是，这座城市破产了，需要州政府介入。
破产不会在一夜之间或真空中发生。
好了，孩子们，好好表现。
但作为一个实际的问题，我不明白谁能强迫俄勒冈州把大量的水转移到加州，考虑到像TVA或BPA那样规模的项目需要几十年的时间，才能有足够的基础设施把从Siskyou山脉到Redding的船的水转移到数百英里以外的中央谷(需要的地方)。在OR，很少有河流系统可以以任何重要的方式分流到CA-水不会往山上流。大多数落在俄勒冈州的水都是向北或向西流，几乎没有流向加州的。他们必须(努力)抽水，注意，只是分流!(关于重力，有趣的是——它不仅仅是一个理论!: -))
大部分的水力发电资源位于哥伦比亚河(与西孟加拉邦接壤，距离西孟加拉邦边境300英里)和斯克克河(与加州接壤)，而且长期以来都是付费的，当哥伦比亚峡谷的风力资源自有记录以来首次莫名其妙地停流时，有良好的电网资源可以从其他西孟加拉邦资源州(如西孟加拉邦)获得更多的水力发电资源。
https://www.nwfsc.noaa.gov/publications/scipubs/techmemos/tm201/fig01.gif
通过将水转移到加州或其他邻国，是不可能有意义地消耗俄勒冈州的水力能力的。从俄勒冈州的水力资源中调来的任何水，也将是对ID或WA(而不是CA)的调来的水，而这种调来将同时对这些州的电力资源产生负面影响。
OR地区的风能资源相当不错(而且还在扩大)。我不太担心电力价格飙升。智能电网资源的建设，如智能汽车充电站，将对稳定OR电网起到很大作用，而通过需求响应(现在美国最高法院批准了FERC第745号命令)，将能够在发电资源枯竭期间减少电网负荷。
俄勒冈州的大部分燃煤发电来自其他州，在该州近年来被天然气和风能取代的总发电能力中，这一比例仅为个位数。以可再生能源和灵活需求侧资源进入的速度来看，由于投资组合中3瓦LED的容量减少，老奶奶在支付高额电费时瑟瑟发抖的风险并不大。
@Dana
GA/FL/AL在查塔胡奇河(Chattahoochee River)上的水战可能会让你犹豫。这场“斗争”已经持续了几十年，一直没有得到解决。
就像我之前说的，GA试图利用1700年的“调查误差”作为理由获得田纳西河的使用权。佛罗里达州和阿拉巴马州辩称(我可能会补充一点)，防洪是亚特兰大北部这条河上建造的水库的唯一本意用途。亚特兰大市的水不在其中。亚特兰大地铁的需求很容易超过供应，在拉尼娜现象发生的几年里，我们已经接近“桶底”。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tri-state_water_dispute
给GBA读者的提醒
我想提醒GBA的读者，发表侮辱或贬低其他GBA读者人格的评论是违反GBA政策的。
我们是来讨论技术问题和交流意见的。争论这些问题是可以的，但侮辱是不能容忍的。
GA/FL/AL水与OR煤或CA水的相关性?
我知道东南部易受干旱影响，有足够的时间来讨论资源的分配和管理，但这和约旦/以色列的水资源问题一样，与加州的水和或煤电有关。
国家能源公司已经选择不使用煤炭发电，他们认为这样做既经济又不会影响水资源，我碰巧相信他们是对的。我还认为，考虑到中亚/中亚边境地区的山脉和高原地形，以及中亚地区的主要水资源距离中亚300英里，与ID/WA共享，即使他们想要将大量的水从中亚转移到中亚，也没有切实可行的方法。如果水资源在某一时刻变得紧张(不太可能，哥伦比亚河的水量非常巨大，可与俄亥俄河或圣劳伦斯河相媲美)，可能会发生WA/ID/ or的水资源拉锯战，但由于拓扑和距离的关系，CA不能参与其中。
@Dana
在过去出现。
的相关性?我只是认为，当国家陷入绝望时，我们认为永远不可能发生的事情，实际上可能发生。我最初认为，由于加州的水资源问题，关闭燃煤电厂可能是未来俄勒冈州的一个潜在问题，因为他们将更加依赖水力发电。从下面的链接可以清楚地看到，我不是第一个想过从哥伦比亚号引水的人。
http://www.signalscv.com/archives/125074/
http://hh-today.com/california-drought-and-oregon-water/
http://blog.seattlepi.com/seattlepolitics/2015/04/21/william-shatners-folly-our-water-will-never-go-to-california-southwest/
基本负荷
俄勒冈州的努力应该受到称赞，但必须指出的是，它并不需要市民或公共事业部门付出太多努力，更不用说它的政客了——至少比其他尚未从水力发电获得相当大一部分电力的州少得多。除了罕见的极端干旱情况外，水力发电可以提供无碳的基础负荷电力，俄勒冈州间歇性和不可调度的风能和太阳能可以很容易地集成到其中。
这篇文章的关键词是:
“当SB 1547的要求与俄勒冈州的传统水电资源相结合时，该州的电力部门到2040年将实现70%到90%的无碳。”
水力发电代表着一种储存方式——可再生能源的圣杯——它(暂时忽略对鱼类的影响)可以很容易地提高或降低产量，以匹配其他更可变的能源的输出。不像煤炭、联合循环燃气轮机或单循环燃气“峰值电厂”，这些都不容易增加，至少不会在不稳定运行的固有热力学效率低的情况下显著增加二氧化碳排放。
简而言之，这样的事情在政治上和热力学上都更容易在太平洋西北部或TVA州这样的地方做，那里有现成的经济的、大规模的水力发电形式的能源储备。其他地方的情况就少得多了。这就是为什么对其他地区的“影响”最多只能是象征性的，除非并直到提供大型(即电网)规模的电力存储的基本挑战得到克服。
在俄勒冈州和其他地方，真正的问题在于经济实力:是否要保留电网规模公用事业的垄断权力和单一供应商模式，或者把这种模式分割成更小的地方“电网”和供应合作社，在目前的技术确实提供了一些小规模电力储存的机会，从而更好地解决气候挑战。
调水水电
联邦政府不可能命令俄勒冈州把水送到加利福尼亚。西方的水法与东方的水法完全不同，毫无意义。然而，它是由州与州之间的契约来管理的，这些契约受宪法保护，不受联邦指令的实质性影响。另一方面，只有在全球变暖的背景下，才会称水力发电为绿色或清洁能源;从其他方面来说，这是一场环境灾难。请参阅所有关于科罗拉多河和西南地区的记载。
很明显，他没有好好思考
不需要火箭科学家，甚至不需要有远大梦想的土木工程师就能意识到，将大量的水从哥伦比亚号运到加州是不可行的。在加州建立大规模的脱盐工厂会更便宜、更有效。从哥伦比亚河口取水的沿海管道的原始规模，绕过山脉，以及在俄勒冈州必须通过征用权获得的大量高价房地产，使其成为不可能的计划。他们在20世纪60年代很快意识到这一点，甚至在可扩展的脱盐工厂还没有实际应用之前。
根据其中一篇链接文章，“这个想法在俄勒冈州遭到了蔑视，从未通过概念阶段。但如果情况恶化，这种情况可能会改变。”
这句话应该被编辑成“……如果情况恶化，可能会改变…en sus只有”。支持加州农业所需的水量(相当于该州用水量的75-80%)将占用很大一部分流量，而不是一个小数目，原始泵送的电力成本将需要另一个BPA规模的发电项目，将水输送到1000英里外的中央山谷，那里需要它。那可真是个白日梦!那些认真对待这一点的人应该停止抽烟斗，认清现实。1960年的提案是在环保局成立之前提出的，但如果在没有要求对环境产生影响的情况下就提出了，用餐巾数学的财务分析就会让它不及格。
在阿拉斯加(联邦政府拥有那里所有的房地产)建造8-10美元/桶的石油管道是一回事，而在加州(即使现在)水还不到1500美元/英亩英尺的情况下，建造规模疯狂的沿海输水管道是另一回事，即使是高价的城市用水也是如此。农家的价格在1000美元/英亩英尺以下。以每英亩英尺10万美元的价格，建设千兆管道是有经济理由的，但即使是脱盐成本也低于5000美元/英亩英尺。加州农业的水价远低于这个价格，即使是10万美元/英亩英尺的价格，城市地区也可能负担得起，但它们只占加州用水量的15%左右。水资源密集的工业和农业将不得不从其他地方购买——从远处或海水淡化给他们带来的水将过于昂贵。但好莱坞和硅谷即使在海岸脱盐的情况下也能生存下来。在新加坡，他们正在建设水循环系统，以降低他们的用水成本，减少或消除对邻国马来西亚的水的依赖(几年前，他们一半的水来自马来西亚)，其财务成本/风险远低于300-1000英里的千兆管道，但远高于农业所能支持的。即使CA的农业破产，CA的城市也会生存下来。
几个月前，我在攀登雷尼尔山(WA)的缪尔雪原(Muir Snowfield)时也有过类似的讨论，当时我遇到了一位软件工程师，他认为将PNW水管道输送到CA是个好主意，而一位电力公司工程师则认为这很疯狂。(这位电力工程师在为西澳哥伦比亚盆地的农业抽水方面有着丰富的经验。)在没有笔记本电脑的情况下，软件人员并没有完全信服，但至少在我们到达Muir营地时，他们有了一点头绪。物理上是可行的——是的，有技术上的困难。经济上可行的,从来没有。如果每英亩英尺的N-Cal水量上升2个数量级，将南部的克拉马斯河规模的河流用于加州北部，可能在经济上是可行的，但即使是在这个小得多的规模上，对环境的影响也不太可能通过检查。
而且，即使放弃了所有的财政和环境合理性，并建成了这条管道，从哥伦比亚河口取水也不会对or的水力发电或水资源造成影响，这些都位于阿斯托里亚河潮汐区上游10到100英里处。
托尼是对的——遗留水电资源的可调遣性和巨大的规模使得在OR / WA / ID地区用可变可再生能源进行大规模建设比在没有这种资源的地方容易得多。新风能(即使在补贴之前)的平均成本比新联合循环天然气更低，而在2020年之前，新的公用事业规模的太阳能将比新风能更便宜，尽管事实上风能的价格同比仍在继续下降和改善。根据NREL最近发表的分析，波特兰或有足够的屋顶面积，仅屋顶就可以提供38%的城市总电力使用的小规模分布式光伏(略低于全国平均水平)，更不用说公用事业规模的东西。(见:http://www.nrel.gov/docs/fy16osti/65298.pdf)在太阳能的学习曲线上，很多屋顶的潜力在2025年之前将是经济上可行的，无需补贴。在太阳能越来越便宜的情况下，在OR地区做出零煤发电的决定而导致电价飙升的风险很小，而且支持大量分布式太阳能所需的电网建设也不是非常令人生畏。与未来更多地依赖水力发电相比，OR将增加对廉价可变可再生能源的依赖，利用廉价的水力发电使之变得容易。
俄勒冈州开创性的清洁能源法案
为什么一切都要沦为消极的政治教条?我喜欢住在俄勒冈州，也喜欢我们在这方面一直处于领先地位。
政府立法愚蠢
真是一群做好事的白痴。这就是为什么我和我的公司要离开西海岸，搬到一个人们还没有失去他们曾经相爱的心灵的地方。人类造成的全球变暖是一个谎言，一个骗局和一场闹剧，我很抱歉，但任何相信这一点的人都只是普通的tupid。
是的，通过更多的立法。这就是我们需要的!说得好像我们西海岸的人还没有被立法束缚，被征税到死似的。不要介意整个前提是不正确的，也不要介意立法将导致上百个意料之外和意想不到的可怕负面后果。这感觉很好，所以去做吧。也许你们这些聪明的家伙应该去做个额叶切除术。之后你会感觉很好。哦，对了，这已经做过了。否则谁能通过这样一项$tupid法律?
说真的，现在人们都在喝什么、抽什么?这显然不是常识。你会看到当整个国家因为这些愚蠢至极的立法而陷入精神紧张症时。当然，像我这样有常识的人将不得不和你这个白痴一起受苦。非常感谢你把脑死亡提升到了一个全新的水平。我在这里一。
市场力量的人。快把他叫醒!这是唯一有效的方法，也是唯一有效的方法!
这不大可能是一场富有成效的辩论
我不认为那些不同意俄勒冈州最近通过的立法的人会被我的观点所左右。但你可以把我看作是又一个受到俄勒冈州法律鼓励的人。
认为这会让纳税人付出代价的想法是没有根据的。
别给我们粉饰了，加里，告诉我们你的真实感受吧!：-)
无论你对气候变化怎么看，开采和燃烧煤炭是一项危险和肮脏的行业。
而且，即使在煤炭或水力压裂气目前每吨价格较低的情况下，新的风力发电的成本仍然较低，而且如果需要的话，or还有大量尚未开发的风力资源来填补这一缺口。这不会给或纳税人带来额外的成本，这对他们来说很容易。这可能会影响一些拥有化石燃烧器的公用事业公司的股东价值，但这就是公用事业市场，宝贝，它从一开始就不是一个自由市场。
“市场力量”和“受监管的垄断效用”并不是完全一样的东西。所有公用事业市场都是人为的立法建构。在联邦土地上免费或近乎免费的化石燃料采掘费是影响公用事业成本的众多补贴之一，而不是市场力量。双酚a大坝的建设基本上是由联邦政府的法令和巨额补贴组成的。无论你如何看待目前风力发电的生产税收抵免补贴，还是对新光伏或风力发电的所得税退税补贴，这并不比建立现状的市场干预更糟糕，在某种程度上更好，因为后一种补贴在不久的将来会有一个明确的结束日期。
如果人们一致认为新法律是错误的，“OR”的选民完全有权利和机会把立法制定者赶下台。但对SB 1547的反对意见似乎并没有掀起热潮。如果俄勒冈州的纳税人/纳税人/选民都支持它，那些不同意它的人要么组织起来反对它，要么就忍着。不管我们是否同意背后的理由，我们这些目前没有住在OR的人并没有真正参与到这场斗争中。但是SB 1547的结果是“……像我这样有常识的人将不得不遭受……”的想法是没有根据的，除非你是在可能会关闭的煤矿或发电厂工作的有常识的人之一。
全面披露:我有亲戚在石油和天然气行业工作，他们在俄勒冈州拥有规模可观、尚未开发的煤层气项目。在目前的天然气市场价格下，将那些已探明的天然气储量开发为生产井并不划算。SB 1547不会直接或立即对他们产生影响，但通过将一个潜在的未来天然气客户逐出市场，会使他们在短期内通过该项目发大财的前景变得暗淡，这是一个压裂的事实。但俄勒冈州的纳税人和纳税人不欠我的公婆什么，如果市场卖不出足够的价格，就没有人会去开发资源。(他们在勘探阶段获得了相当多的薪水和股票，甚至一些投资者还没有收回他们的钱，可能永远也回不来。)
阴谋,加里?
这个星球上每个国家的每一位领导人?他们都是愚蠢的?好吧，如果你这么说的话。我的意思是，我们从来没有任何理由不信任皮博迪煤炭公司或英国石油公司，所以也许你是对的。
甚至没有必要讨论气候方面的问题。@ stephen sheehy
对俄勒冈人来说，可再生能源的替代能源已经比煤炭便宜，即使在今天的煤炭价格创纪录的低点，而且已经建成的电网有足够的水电平衡能力，可以为俄勒冈一半或更多的电网提供可变的可再生能源。无论你认为碳排放的影响(或非影响)是什么，从成本上来说，这对俄勒冈州的纳税人来说是一个横向的举措。
无论他们的立法背后的原因被认为是愚蠢的还是纯粹的天才，它都不会在经济上损害纳税人的利益。如果加里想要保释离开，那是他作为一个美国人的权利，但抱怨这将给他带来更多的痛苦需要一些证据。银行业明白，没有补贴的风力发电的平均成本已经比煤炭便宜，而且还在继续便宜。电网规模的光伏阵列目前与煤炭相当，在不久的将来将比风能更便宜。如果有什么，这可能会节省加里的钱比他的口袋，所以他的痛苦将是情感上的，而不是经济上的压力。生活在和你世界观不一样的人身边压力很大，我不怀疑加里会因此而痛苦。
投资银行Lazard最新更新的不同电力来源的平均成本估算就在这里:
https://www.lazard.com/media/2390/lazards-levelized-cost-of-energy-analysis-90.pdf
风力发电的均衡成本只会被能源效率的成本所抵消。因此，如果市场力量是唯一的驱动力，那将是能源效率+风能的优势，而不是煤炭和天然气。目前，联合循环天然气在风能资源贫乏的州中仍有竞争力，但俄勒冈州不是其中之一。
常识应该是减少煤炭污染和污染方面的未来损失，并继续购买廉价产品，如效率和风能，这就是该法案所做的。这与其他人可能提出的任何关于化石燃料和气候变化的争论无关，这可能就是为什么它不需要巨大的努力就能在立法机构获得通过的原因。廉价的可再生能源已经到来。
哈哈
和真正的信徒是没有争议的。你们这些人都喝了冷饮，在大政府和政治正确的祭坛前俯首称臣。你会承担后果的，不会很好看。这是唯一能让你们愚蠢无知的脑袋明白的事所以我还是让现实为我辩护吧。我在许多博客上做了很多辩论，但最终都是徒劳的。
至于我和我的家人，我们已经买了一个小农场，我们将在那里建立一个家园，在那里我们大部分的食物将提供在一个地方(不是西海岸或东海岸)，人们直视你的眼睛，没有彩虹，棉花糖或独角兽背后。
你们这些人根本不知道时间有多晚了你们所做的和所说的是多么微不足道。在美国，我们是这个星球上最幸运的人，我们所要做的就是照顾好我们所拥有的。但不幸的是，疯狂的人不能照顾任何事情…很明显。但现在我们也变成了最笨的人。全世界也都知道。奥巴马是个骗子，是个纨绔子弟，是全世界的笑柄。你觉得为什么每个人和他们的母亲每天都接到那些诈骗电话?因为全世界都知道我们已经失去了它，我们只是坐在口袋里的财富上，我们不知道如何再照顾。除了我们大家都看到了。 Even in our precipitous decline, we're still the richest nation on earth. No one has what we have and no one has taken such spiritual and physical wealth more for granted than we have. We're in the process of flushing it all right down the toilet. We won't have it for much longer. We've been very bad little boys and girls and soon we are going to pay for our utter stupidity. No one in the whole world kills their own economy like we do with gleeful abandon here- well maybe no one except parts of decaying Europe. Good bye Western Civilization. We taught the whole world how to compete and now we want to become Socialists and legislate ourselves into oblivion? WHAT? The world learned very well and we forgot EVERYTHING! It's PATHETIC! We've been killing the goose that laid the golden eggs and she's gasping her last raspy breaths even now.
糟糕的经济，伊斯兰恐怖主义和哈里发国的崛起，拥有核武器的朝鲜(他们几乎拥有能打到我们的弹道导弹)，拥有核武器的狂热伊朗。你认为9/11和08年的金融崩溃是孤立的事件吗?不，他们是非常严重的警告，我们不听!危险无处不在，而我们却用世界上其他人做梦也想不到的立法来削弱自己!你认为中国、俄罗斯、印度、墨西哥的污染会止于边境吗?当中国崛起为全球超级大国时，我们自愿折断自己的腿。我们已经变成了白痴，剩下的唯一解决办法就是进行暴力筛选，只留下强者和聪明人。它的到来。当火焰上升时继续拨弄，看看它带你去哪里。
愚蠢的达纳多赛特
如果其他东西都比煤便宜，你就不需要通过立法让它消失了，对吧?如果替代能源真的“平等化”了，哈哈…那么，是市场而不是政府把他们推到了风口上。最终，随着技术的进步，它们会变得更便宜。但是棒棒糖自由主义者已经等不及了。既然你现在就能把经济搞得一团糟，为什么要等到以后呢?瞧，进步派就是这么做的。它们摧毁了整个工业，迫使商品价格飙升。然后，当价格飙升时，他们自己喜欢的项目似乎就不那么昂贵了。他们是聪明的小傻瓜。 They are fools because they too have to live in the same mess of a world they make for us minions.
?
我看不出这个讨论有什么有用的目的。
自然
你当然不知道，马尔科姆。这不符合你的宗教信仰。当你是一个真正的信徒时，你不会接受任何其他观点。
@Stephen Sheehy
斯蒂芬。我是说我们是愚蠢的。我们是大傻瓜。政府像狐狸一样聪明。事实上，美国多年来一直是全球傻瓜。多年来，我们的政府一直在掏空我们的口袋和国库，中饱私囊，而把剩下的钱大量送给其他国家。我们真是傻瓜。全球变暖只是他们用来掏空我们钱包的又一个骗局。想想碳信用额度——一个政府控制的骗局。想想爱吹牛的阿尔·戈尔(Al Gore)。 He flies all over the world in his soot spewing jet making hundreds of millions off of our gullibility. Then he goes home to his mansion that uses more energy in a month than most small towns do in a year. Yes, the truth is depressing but you've got to face it if there is any hope whatsoever. I'm not holding my breath. Without divine intervention, we're doomed.
私人公司从未杀害过数百万人。政府已经一次又一次地这么做了，而且还会这么做，因为——你猜对了——我们很愚蠢。可怜的美国。这种潜在的浪费。现在我们的经济摇摇欲坠，敌人在全球越来越强大，我们只能怪自己。我们明智的应对之策是扼杀煤炭行业。哈哈
Lazard的分析师并不愚蠢。
Lazard是一家投资银行，不是政府，他们唯一感兴趣的绿色货币是美元。对他们来说，一切都是关于投资回报率。他们已经对能源市场进行了十多年的分析，近年来几乎每年都会发布一份关于均衡成本的最新报告。(链接的文档是第9版。)目标受众是投资者和能源行业董事会成员，而不是气候变化理论家/倡导者/否认者。他们跟踪能源形势只是为了更好地押注，而不是对其他领域持有头寸。他们知道影响直接成本的能源政策和补贴问题，这就是为什么他们在预期的生命周期中谨慎地分离出补贴前成本。这就像苹果和苹果一样，它是计算不同政策方法，燃料价格等的成本敏感性的起点。它只有20页左右，花点宝贵的时间浏览一下。这不是废话。 Again:https://www.lazard.com/media/2390/lazards-levelized-cost-of-energy-analysis-90.pdf
关于煤炭工业，我完全同意没有“……就像蒸汽机车和马车需要通过立法来消灭一样。在廉价的风能和联合循环天然气的竞争下，煤炭很快就会因其沉重的财务负担而消失。在“或”中，他们并没有通过立法使其消失，只是将其移出了资产负债表。这些燃煤电厂的资产仍然存在，所有者可以自由地向其他市场出售电力，只是不在俄勒冈州。关于煤炭行业总体上正被政府通过立法全面淘汰的说法没有多少根据。事实是，天然气(现在是风能)比煤炭便宜得多，近十年来一直如此，天然气也更灵活，增长更快，更容易跟踪电网净负荷。搞垮动力煤产业的是市场力量，而不是达斯政府。
事实上，即使非化石替代能源现在也比煤炭更便宜，这意味着在能源公司，将煤炭从他们的资产负债表上剔除并不会让纳税人或纳税人少花一分一毫。这很便宜，对他们来说非常容易，比其他地方更便宜更容易。如果它面临更高成本的风险敞口很大，就会有更多的阻力。
在许多地方，联合循环天然气也处于被廉价的风能吞噬的边缘，无论是否立法。风能的成本和容量因素都在迅速提高，一旦建成，发电的边际成本接近于零。无论天然气变得多便宜，它都不可能超过零。在德克萨斯州，当地的边际定价甚至在刮风时变为负值。这被缓慢爬升或竞争对手(煤炭和核能，而不是cc气)视为电网中“太多的风力发电”，但对纳税人来说这是一笔交易，同时限制了峰值和平均批发价格。
太多的时间里，监管机构扮演保姆国家的角色，保护他们的垄断公用事业宝贝的利益，而不是纳税人的利益。在其他一些市场上，现有的煤炭(和核能)运营商(尤其是最近俄亥俄州的第一能源公司)并没有通过立法使煤炭消失，而是寻求并有时赢得了监管救济，以长期高于市场的采购价格协议的形式，以确保燃煤电厂在面对从需求响应到零边际成本可再生能源等各种竞争时在财务上保持可行性。用比市场权力购买协议高多年的价格来保护这些私人利益，是纳税人和纳税人支付的彻头彻尾的补贴:
http://www.utilitydive.com/news/as-hearings-conclude-firstenergy-subsidy-proposal-remains-in-doubt/412578/
http://www.crainscleveland.com/article/20160410/NEWS/160409785/round-1-ends-but-battle-looms-for-firstenergy
市场力量，还是企业的百万美元?第一能源公司在俄亥俄州的老旧煤炭和核能车队是宠物项目，如果有的话。允许更廉价的能源与(并击败)现有的恐龙竞争并不是在搞垮经济，而是在延长恐龙的生命维持系统。如果即使在最近煤炭价格的最低点，这些电厂在财务上也不可行，那还有什么意义呢?为什么俄亥俄州的纳税人要把他们的现金塞进第一能源股东的口袋?
但在美国，公用事业市场从来都不是自由市场。OR的举措是成本中立的举措，比让纳税人被第一能源那种情况所绑架要好得多。在OR法案中有赢家也有输家但输家不是纳税人，而是第一能源救助计划中的输家。在这两种情况下，我真的一点也不关心电力公司或商业发电机股东。在俄勒冈州，他们只是加速了不可避免的事情。在俄亥俄州，他们为避免不可避免的事情付出了额外的代价。说实话，这个节目不值门票的钱，但监管机构无论如何都要让他们付钱(除非FERC介入并阻止它)。
美国动力煤行业的衰落被经济学家称为“创造性破坏”——这是一个长期存在的现有行业，但已被竞争技术超越。是的，这些工作岗位的流失是痛苦的，但它被风能、天然气和光伏太阳能行业增加的工作岗位所抵消。在美国，仅仅是新兴的光伏太阳能行业就有更多的工作岗位(而且薪酬更高)，而动力煤行业早已转向高度机械化的开采方法，劳动力也比30年前减少了很多。风能也是一个高薪雇主。风能和太阳能工作属于建筑工作，很难实现机械化，但它们产生的净电力成本低于燃煤电厂。
这些经济现实完全独立于任何人(包括俄勒冈州立法机构)对气候变化和碳排放等问题的看法。热煤已经烤焦了，用叉子插进去。我不会怀念它的味道和价格。YMMV。
@ Dana多赛特
我才不在乎"拉扎德"公司就是公司，腐败的政府就是腐败的政府。事实是，这项立法对美国人民来说是一个荒谬的负担，尤其是对那些自我毁灭、天真的俄勒冈人来说。补贴是腐败政府立法的反面。政府自以为是地说IT可以选择赢家和输家，而不是自由市场。我满足于利用我们今天所拥有的精力，因为我知道，如果政府不干预它不可能理解或改进的事情，美好的事情就在前面。我相信自由市场。任何有点脑子的人都应该这么做。人们需要学会信任过程，而不是政府。它已经使美国成为这个星球上最繁荣、最强大的国家。 Nothing has changed since that happened except us. We've been dumbed down and made to be more and more stupid. (and Common Core will finish the job) Have you ever read an 18th century newspaper? You had to really use some serious brain power to understand it. Poor America. We've made everything more complicated than it needs to be while at the same time bleeding the essence out of intelligence. That essence is common sense. We are bleeding to death, in case you haven't noticed...
如果我们不需要“通过立法让煤炭行业消失”，那么为什么奥巴马总统和俄勒冈州要这么做呢?煤炭正被这个自我毁灭的政府积极地赶出市场，如果你不知道这一点，那么你就生活在岩石下。把你的脑袋从你的假评估文件里拉出来，去宾夕法尼亚州问一个煤矿工人这是怎么回事。你会听到满满一耳朵的。一个行业的死亡和毁灭，以及对家庭和机构的所有附带损害。奥巴马说他会这么做。他说“价格必然会飞涨”，不幸的是，只有像这样可怕的事情他才会信守诺言。独角兽和巧克力蘸榛子。偏重于“坚果”部分。马车被更强大、更实用的内燃机所击败。 The MARKET made that choice, not effing government. You speak in airy-fairy theory while ignoring the concrete blocks falling all around your deaf ears. There are so many people like you now that it is no wonder that the country is going down the tubes like a toboggan.
如果没有补贴，风能就无法赶上黄金时段。如果没有补贴，太阳能就无法实现。也许有一天，但不是现在。但你们这群白痴别让现实这样的小麻烦阻碍你们。你以为你只要滔滔不绝地说些高深的胡言乱语，河流就会突然倒流。你可能会用你傲慢、做作的花言巧语愚弄和打动一些人，但我不是他们中的一员。当你记得怎么说英语时，再来和我聊天。你说的几乎都是废话，你用段落来表达句子的事实并不能改变这一点，哪怕是一点点。
底线是:政府很糟糕，水是湿的，火焰是热的，岩石是硬的，如果我能想出如何装瓶和销售它，我就能凭常识发大财。说到稀有商品，它是当今最稀有的商品。但你会看到。当你意识到你和那些像你一样的人用美丽的谎言做了什么摧毁了一个曾经伟大的国家时，你就会沉默。
好的，加里，再来一次。
“我很乐意使用我们今天拥有的精力，因为我知道，如果政府不干预它不可能理解或改进的事情，美好的事情就在前面。”
政府完全干扰了我们今天所拥有的能量。公用事业市场现在不是，也从来都不是自由市场。煤炭、石油/天然气和核能都曾经(并将继续获得)各种形式的巨额补贴，因为大部分开采都是在联邦土地上进行，收取的采矿费只是在私人土地上开采所需的市场价格的一小部分。煤炭租赁价格多年来一直很低，直到最近才被暂停，但那是通过行政命令，而不是立法行动。你可以自由竞选，投票给另一位高管。(我猜达斯·侯赛因·奥巴马不能竞选第三任期了，是吧?; -))
风能已经完全准备好进入黄金时段了，没有补贴。至少在公用事业规模上，太阳能也是如此。像印度这样的穷国已经发现，风能和太阳能不仅比当地开采的印度煤炭更便宜，而且他们不需要燃煤发电所需要的水资源(这在印度的某些季节是一个问题)。去年，在沙特阿拉伯的公开竞标中，无补贴的太阳能发电击败了补贴的石油8美元/桶。它过去很贵，但现在不贵了。
最近延长的税收抵免补贴对于保持美国的光伏和风能发展并不是必要的，但会加快实施速度和成本下降速度。
如果在俄勒冈州将煤炭从账簿上删除会给俄勒冈人带来财政负担，那么很难证明这是如何造成的。如果你能给我指出一些支持这篇论文的分析，我会读的(我真的会!)
宾夕法尼亚州的煤矿工人在怀俄明州和蒙大拿州开采了更容易/更便宜、质量更高的动力煤，但更重要的是，利用改进的压裂技术开采了自家后院的巴肯和尤蒂卡页岩矿床。宾夕法尼亚州、俄亥俄州和纽约州的天然气每百万英热单位仍比宾夕法尼亚州的煤炭贵一些，但在联合循环电厂中，它可以以更灵活的比率以更高的效率燃烧。更高的效率弥补了每MMBTU更高的价格。指责更好的页岩压裂技术的发展比任何立法行动都更合理。把水力压裂法和联合循环天然气发电看作是新奇的内燃机，把地下煤炭看作是马车。在边际成本的基础上，高效的超临界燃煤电厂可以接近于与联合循环气竞争，但它们的建造成本要高得多，在跟踪负载方面也远不如前者灵活。
哦，抱歉，水力压裂技术的发展也得到了联邦政府的补贴…你可以责怪克林顿、乔治·华盛顿大学、奥巴马和戈尔，他们显然都与油气行业串通一气，通过在能源定价上压低价格，让热煤退出市场。事情不就是这样吗?
在美国，公用事业规模的光伏发电成本目前还不到1.5美元/瓦(没有补贴)，而在成本较低的国家，这一价格正在接近1美元/瓦，这就是现实。到2025年，太阳能将成为所有能源中最便宜的形式。几年前，人们曾认为这要到2030年或更晚才能实现，但发展中国家已经抓住了光伏发电的大好时机，这使得价格下降的速度比预期的要快。预计到2030年，仅印度一个国家安装的太阳能电池板数量就将超过全球目前累计安装的太阳能电池板数量。产量每翻一番，价格就下降20%(近年来，由于工艺和效率的逐步改进，价格下降更多)。全球太阳能的翻倍速度不到两年。目前，公用事业规模的太阳能的水平成本与联合循环天然气相比具有竞争力，尽管仍比风能贵。
但在2020年之前，光伏发电将比风能更便宜，比联合循环天然气便宜得多，不管我在天然气行业的亲戚们喜不喜欢。廉价的PV将会吃掉所有人的午餐，不仅仅是煤炭，也不仅仅是天然气。不是只有像我这样的傻瓜才会这么说，而是每天都有人在公用事业董事会的会议室里大声说出来。金融部门知道这一点，沙特也知道。
http://www.businessinsider.com/solar-price-terrordome-chart-2014-4
@Dana多赛特
那真是太好了。太阳能和风能不再需要补贴。然后，它们应该在没有任何政府帮助或干预的情况下，用清洁、高效的煤炭遍地开花。我期待着亲眼见证这一翻天覆地的变化。我真的。与此同时，问问t·布恩·皮肯斯(T. Boone Pickens)风能的竞争力有多强。
“如果在俄勒冈州将煤炭从账簿上删除会给俄勒冈人带来经济负担，很难证明这是如何造成的。如果你能给我指出一些支持这篇论文的分析，我会读的(我真的会!)”这个分析怎么样:“如果你消除了竞争，就会导致更高的价格和低效率——更不用说整个系统的破坏了。”在那里，我为你节省了寻找和阅读一些折磨人的“分析”，然后费力地读完它的所有浪费的时间。上帝禁止你使用你自己的上帝赋予的常识，而不是迂腐的，理论的和折磨人的逻辑。
如果宾夕法尼亚州的煤炭被竞争“打败”了，那么为什么它没有随着水力压裂行业的消亡而卷土重来呢?瞧，奥巴马和疯狂的民主党人(在背信弃意的共和党建制派的默许下)要对煤炭行业的消亡负责，而不是竞争。如果你摘掉你的政治眼罩，这一点就会变得非常明显。他说他会在大选前这么做，并在不经意间承认，这将“必然导致能源价格飙升”，他兑现了这一承诺，因为它伤害了美国。我不知道你怎么能假装否认这个事实。当然，诸如承诺的“透明度”、问责制以及种族和政治和解等本来会对国家真正有利的事情，却以截然相反的方式实现了。历史上从未有过比他更不透明、不诚实、裙带资本主义、政治和种族两极分化的总统。如果你想理解奥巴马到底在说什么，你所要做的就是把他说的话翻个180度，你就会得到精确的翻译——除了那些罕见的、不加防备的、真正的真相脱口而出的时刻。
美国的警察和其他稳定的机构(包括能源和军队)都受到这个可怕的、极其腐败的芝加哥黑帮政权的猛烈攻击。此外，对Keystone输油管道的否决清楚地表明，伟大的伪装者是反能源和反美国的。仅这一决定就严重损害了美国的利益，这是他唯一的意图。我们的反美恶魔现在从上到下领导着这个国家，这个国家正因此迅速坠入厕所。东西海岸基本上都相信了华盛顿宣扬的这些大谎言，甚至一直在尽他们最大的努力来超越失败的国家议程。这是可悲的，我不相信这个政权会编造一些紧急情况，宣布戒严令，好让大伪装者在11月后继续执政。令人难以置信的是，怎么会有人投票给那个说谎的****。
这让我回到了我的第一个论点:西海岸的政府是巨大的失败。作为一个企业主，我从我能想到的各个方向被荒谬地征税，以补贴臃肿的、无用的州政府和社会化的毫无意义的东西，这些东西奖励不生产的人，惩罚创造者和实干者，以至于由于政府的压迫、过度监管、干预和伴随而来的寄生律师，在这里甚至很难经营一家企业。他们认为西方是如此美丽和可爱，以至于我们会接受他们想要给我们带来的任何垃圾，并微笑着忍受它。好吧，我和许多和我一样受够了的人不会再接受它了。我在用脚投票。我要带着我的钱，我的生意，我的工作搬到一个不会忘记是谁在给他们的面包涂黄油，并真正像他们那样行事的州。在这里，人们的思想不会太开放，以至于他们的大脑会掉出来，他们会相信童话故事里出现的任何无稽之谈。一个像过去的西方一样自由的地方。我将在我的土地上安装非补贴的太阳能电池板。我甚至打算在农场上建立一个我自己设计的水车发电项目，而不用政府监督我，告诉我不能。 Real innovation occurs when the government gets the hell out of micromanaging EVERYTHING. I even look forward to clean, limitless fusion energy as well, one day- brought about by the FREE market, not the damned, destructive government. But I'm not going to kill the Golden Goose because Unicorns dance through my dreams from time to time.
将煤炭逐出OR电网并不能消除竞争。
“那真是太好了。太阳能和风能不再需要补贴。然后，它们应该在没有任何政府帮助或干预的情况下，用清洁、高效的煤炭遍地开花。"
事实上，风能和太阳能的建设超出了国家的标准和目标以及各地的补贴。这种情况至少持续了三年(这就是为什么我对美国国会竟然延长税收抵免补贴感到惊讶的原因)。但通过重新提高补贴，它基本上确定了这样一个事实:由于风能和太阳能仍然存在显著的成本学习曲线，以及补贴带来的更高产量，当补贴取消时，它们将远比化石燃料发电便宜，而不仅仅是更好。
“与此同时，问问t·布恩·皮肯斯(T. Boone Pickens)风能的竞争力有多强。”
皮肯斯进入得太早，花了太多钱，进入了一个他并不熟悉的市场。自从他下台以来，德克萨斯州已经建成了数十亿瓦的风力发电，而且风力发电的成本和质量都有了显著提高。和太阳能一样，风能也是一项技术，其技术和价格每年都在提高。它们只会随着时间的推移变得越来越便宜，至少在短期内是这样。化石燃料是一个非常成熟的市场上的大宗商品，其价格的波动更多地取决于需求，而不是开采成本。现在，可再生能源和化石燃料之间的电力生命周期成本已经大致持平(即使在接近历史最低的商品价格)，谁会赢是毫无疑问的。
“‘如果你消除竞争，就会导致更高的价格和低效率——更不用说整个系统的破坏了。’”
竞争并没有消失——俄勒冈州正在继续建设产能。但他们将建造的建筑的总体成本低于煤炭。被解雇的一代，已经不存在了。我想我们可以说，在木炉里燃烧100美元的纸币是对木材的“竞争”，但排除100美元纸币作为取暖燃料并不会降低取暖成本，尽管消除了这种“竞争”。目前煤炭和太阳能大致相当，风能比两者都便宜。但是太阳能的学习曲线比风能快。太阳能将很快在价格上胜出，尽管两者的成本都在下降，但煤炭无法与之竞争，除非出现奇迹般地技术突破，将效率提高一倍或两倍。(在过去10年里，风力发电的产能因素大约翻了一番，尽管成本下降了一半以上。)
当然，市场混乱会产生深远的影响，这对被打乱的人来说是糟糕的。但纳税人不欠天然气压裂或煤矿工人任何东西。这被称为“市场力量”。如果我能从NetFlix和Hulu获得比当地有线电视公司更好更便宜的服务，这对有线电视公司来说是件艰难的事，但这是市场经济的本质，当更好的技术出现时。
“如果宾夕法尼亚的煤炭被竞争“打败”了，那么为什么它没有随着水力压裂行业的消亡而卷土重来呢?”
水力压裂行业的消亡?当然，美国现在很冷，但水力压裂行业远未消亡，这就是为什么天然气的交易价格仍在2.5美元/MMBTU左右。(2.05美元，几分钟前:http://www.bloomberg.com/markets/commodities当天然气价格持续达到5-6美元/MMBTU时，相对于天然气，煤炭的经济效益将再次变得具有竞争力。Lazard对联合循环气的LCOE假设为3.50美元/MMBTU，这实际上大致是电厂运营商的长期合同价格。如果现货价格保持在2-2-50美元，合同价格也会下降，如果价格上升，合同价格就会上升。但在天然气价格为5-6美元/百万英热单位(MMBTU)的情况下，相比之下煤炭的价格更好，投资更多的风能和太阳能就变得完全不需要考虑了，因为它们的成本不到煤炭的一半。可再生能源成本的下降已经给天然气带来了价格下行压力，就像过去10年天然气价格的下跌给煤炭带来了价格下行压力一样。
FWIW:对宾夕法尼亚州煤炭的竞争首先来自更便宜、质量更好的怀俄明州煤炭。直到后来，水力压裂技术出现了，并开始吃掉他们的午餐。仅仅在过去两三年中，风力发电的大规模增长才严重推高了天然气的价格，主要是在中西部市场和德克萨斯州(ERCOT电网)。
重新建设Keystone管道:除非油价大幅回升，否则Keystone管道项目对开发商来说将是一个巨大的亏损。比起对油砂开发产生的总排放产生多大的净影响(这确实是一个政治足球)，关闭它更具象征意义。在沥青油最近和当前的市场价格点上，开发更多的油砂生产能力是一个巨大的资金消耗，但现有的生产基础设施仍然可以在一定程度上实现收支平衡，同时支付融资费用。去年秋天，我的小舅子放弃了他在卡尔加里的公寓，回到了太平洋西北地区的家中，直到房价回升。(他在原住民保留区的页岩油勘探项目已经进行了3-4年，不久之前，他在OR的天然气项目因天然气价格低而被搁置，与此同时，在津巴布韦的一个煤层气项目无法获得将使用这种燃料的天然气发电厂的开发资金。)当甜味油的价格持续维持在100美元/桶时，开采较稀的砂油和页岩油是有利可图的，但如果低于50美元左右，那就几乎是赔钱的了。如果你真的很擅长，或者生产效率比一般地层高，你可以在40美元/桶的价格上实现盈亏平衡，但即使你有良好的业绩记录，也很难获得融资。
现在一个价值上万亿美元的问题是，在油价再次突破50美元/桶之前，全球交通运输业的电气化是否已经充分展开。需求增长的钝化可能会使油价徘徊在油砂有利可图的价格点以下。我没有一个足够好的水晶球来做出这样的判断，但至少有两个欧洲国家(NO和NL。两个石油出口国)已经从2025年开始禁止销售内燃机汽车和轻型卡车，中国(过去20年超过一半的石油需求增长发生在中国)正在国内推进电动汽车基础设施建设，而印度(预计未来15年大部分的石油需求增长将发生在印度)最近表示，他们将从2030年开始禁止销售内燃机汽车和轻型卡车。我不相信油价会在短时间内突破50美元并保持在这一水平。可能会，但沙特阿拉伯正在出售其石油业务，并将资金投入一个主权基金，这表明他们也不相信这一点。在25-50美元/桶的价格下，电动汽车与内燃机交通工具相比，几乎处于生命周期的成本平价(实际上略便宜)，与风能和太阳能一样，电动汽车是一项沿着经典制造学习曲线发展的技术，每年都在变得更好、更便宜。沙特认为有必要对冲石油赌注，不再只是伪装成一个国家的加油站。与风能和太阳能一样，电动汽车正在颠覆一个行业。到2020年左右，现代起亚(Hyundai-Kia)将不会销售不能插电的汽车，尽管其中许多将是插电式混合动力车。 Ford will be rolling out more than a dozen plug-in models by 2020, some pure EV. This trend is just getting started, but there's reason to believe oil demand will see negative growth before 2030, even as more cars go on the road. Without demand growth oil will stay cheap, rendering oil sands pretty worthless. In the new market environment building the Keystone pipeline project is looking like a huge riverboat gamble, not a sure bet at all. That project may have been the victim of politics, but not going forward may have saved the developers from bankruptcy (an unintended consequence for the nay-sayers, mayhaps?)
如果离开你的州去另一个州会降低你的血压，这是作为一个美国人的一大好处——如果你不同意你所在地区的共识，你随时可以搬家。我希望你能找到你想要的。我曾在红州、蓝州和紫州生活、工作和做生意，但回想起来，几乎都是一样的便便，不同的堆，只有表面上的区别。我也在美国以外的地方生活、工作和做生意，我发现美国人的相似之处多于不同之处，而且在每个州都有不同的种类。YMMV。
达纳,达纳,黛娜……：）
“竞争并没有消失——俄勒冈州正在继续建设产能。但他们将建造的建筑的总体成本低于煤炭。被解雇的一代正在脱离记录。”如果是这样的话，那为什么要通过这项愚蠢的法律呢?如果你试图通过许多不必要的废话来表达的东西是真的，那么脑残就不需要通过立法来消除它——它自然会被扔到路边。不，结果是由无能的政府为了政治正确和政治教条主义的原因而积极设计的(对我们的巨大损害)，而不是合理的自由市场目的。如果你想要一个积极的结果，自由市场原则是唯一真正重要的东西。否则，这只是一堆伪装成某种白痴的复杂的废话。
在这一点上，我真的不指望任何研究能准确地反映自然竞争的状态，因为所有的系统都被无聊的空谈立法折磨和扭曲了，这些立法说的扭曲比实际的现实要明显得多。只有朝鲜和(或)伊朗用核武器直接打击我们的一个或多个城市，我们才会最终回到真理的最低公数上，恢复常识、宪政和纯粹的市场运作。我们从9·11事件中学到的教训持续了大约一个月——然后又像往常一样愚蠢。08年的崩溃更有戏剧性一些，因为它的影响持续时间更长，也更令人恐惧。但我们学到了什么?正好是0的子集。什么都没有。请注意，这些灾难完全遵循7年的模式。这一点很重要，我稍后会解释。还要注意的是，接下来的每一次危机都比上一次更严重，而2016年是当前7年周期的终点…… :) I fully expect us to be nuked within the decade, if not within this year. While we continue to collectively have our heads buried deep in the sands of politically correct minutia and insane social engineering our real fate ominously approaches. The flames of real danger are growing fast overseas and we fiddle and posture over air-headed minutia. We are idiots and the full extent of this idiocrqacy we're engaged in will become apparent in a most painful lesson pretty much guaranteed by our descent into foolish chaos and the fracturing and polarization of every segment of society.
这就是我离开西海岸的主要原因。两个海岸都有诱人的目标，并且长期以来都在为自恋的堕落而抛弃上帝。我们主动地，有意识地拒绝他就像古以色列人做的那样。我们与开国元勋订立了契约。我们打破了它就像古代犹太人在旧约以赛亚书和其他地方所做的那样。(乔纳森·卡恩的《先兆者》)我们实际上惊人地将古以色列的历程和命运几乎完全地类比起来。事实上，我们的建国文化和原始文化与犹太人的文化紧密地交织在一起。我们逼迫上帝离开，我们违背了契约。我们的保护被解除了。对我来说，现在充斥着社会和政府各个层面的愚蠢是次要的，真正的威胁是致命的危险。 Fanatics have and are acquiring nuclear weapons. Oh and by the way, they hate us to our core. They SAY they are going to destroy us (and Israel) and we don't listen. Oh funny little countries with nukes- don't be silly. They won't REALLY do it. Oh yes Virginia, they certainly will and their plans are far advanced beyond what we imagine. Funny how Obama's apology tour did nothing but show our weakness and enflame this hatred even more. The fall of America advances.
水里有血，因此我们的血将流到街上。我们的政府从上到下是无能的。它一直都是无能的，但现在是极度无能。当我们遵循宪法时，政府是小而无能的。现在它庞大而无能。我们可能已经远远超过了不归路。我们会付出代价的。
我不知道你们在争论什么。我支持可替代能源。我只是强烈反对政府“几乎”在任何方面进行干预。政府需要削减95%的开支。它需要提供共同防御，修复道路和桥梁，确保边境安全，维护保护公民不受他人伤害的法律。不再有全职政客。没有IRS(内部报复服务)，没有教育部门——这些都需要回到州，不要再在私营部门挑选赢家和输家。事实上，政府最重要的工作是让水力压裂远离我们的头发，让人民自己做他们认为合适的事情，当然不伤害彼此。我们正处于一个任何人都无法完全理解的巨大混乱之中。唯一的解决办法是回到基督徒的怀抱，回到以上帝为中心的社会，让个人的责任而不是无能的法律来管理我们的行为，把政府缩减到美利坚合众国宪法所规定的规模。 Barring that, we're in for a really, really big $hit storm. I'm not holding my breath 'cause I don't really enjoy being purple. I and mine are preparing... and preparing well...
加里
你完全误会我了。我站在你这边。告诉我你要搬到哪里去。我在。我有弹药，两年的干粮和几个老婆。再见!
马尔科姆——不要强加
他在自己的私人爱达荷州。
马尔科姆
马尔科姆。无论你说什么。你根本不知道。
斯蒂芬。
哎呀,斯蒂芬。这一点都不好笑，更不用说毫无意义了。机智是嘲讽的关键。你是手无寸铁。
对不起
不好意思，我说的不清楚。福斯塔夫我不是。
我的坏斯蒂芬
我以为你会直接嘲笑我。似乎它(什么，我不知道:)没有那么刻薄。所以道歉的人是我。我的刀总是很锋利，因为我从人们那里得到了很多废话。我们生活在一个非常糟糕的时代。它的无处不在……:)我经常用它做堆肥……:)历史会把这个时代记录为“棕色时代”，就在“真正的大粉丝时代”到来之前…及其后果……哈哈
事实上，在某些方面我同意加里的观点。
在俄勒冈州，将煤炭从账簿上删除更多的是象征意义而非功能。在大的计划中，燃煤的东西正在失去能力因素，以调度优先订单，更多的0美元投标人，如风能和光伏建设。没有必要让煤炭消失，让煤炭消失需要成本或分文不需要=它会自己消失。这是一出自我感觉良好的政治戏剧。只要OR永远不会陷入第一能源/俄亥俄的陷阱(俄亥俄州的监管机构正积极支持不经济的化石燃料资源，因为来自俄亥俄州煤矿行业的政治压力，以牺牲纳税人的利益为代价)，即使没有立法机构的帮助，他们也会很快放弃煤炭发电。这些发电厂仍然存在，而且作为商业发电厂，只要2035年还有市场，他们就可以把它卖到其他地方，而在那之前，它不会被正式列入账簿。
2035 -认真!在太阳能和风能的学习曲线上，燃煤发电肯定会在那个日期之前自然地在财务上死亡，除非第一能源公司成功地获得类似救助。它的政治戏剧。你喜欢这个节目吗?(我!: -))
好吧，就像政治舞台一样，它陈述了俄勒冈人想去的地方，而该法案中的电动汽车基础设施部分使俄勒冈在电气化交通时代走在了前面。如果你建好了，他们就会来。我在回复# 14中提到的电力工程/滑雪登山者说，他的公司每次在公司停车场增加一排汽车充电器，不到两年就会满。如果他们想要波特兰的空气更清洁(他们确实想要)，他们会得到这样的电动汽车政策支持。作为波特兰的前居民，我支持它，不管投资组合中有没有煤电。
认为美国政府策划了全球太阳能和风能的指数增长，从而导致成本下降的说法是不可信的。在可扩展可再生能源游戏中，美国是后来者，直到最近才进入太阳能装机容量前十的国家。美国迅速上升到第四名，可能很快就会上升到第三名。就2016年的安装项目而言，美国队能否挤掉日本队成为第二名还很难说。在可再生能源领域，无论是风能还是太阳能，中国都是800磅重的大猩猩。是世界其他地区的政策决定产生了大量的市场交易量，将价格拉低到它们没有的地方，而不是美国。但现在可再生能源的成本如此之低，企业正在根据与政府指令或目标无关的电力购买协议购买风能和太阳能。他们的公关办公室用“哦，我们不是很低碳水化合物吗?”来让自己感觉良好，但实际上这主要是财务决策。根据长期购电协议，购买风能或购买(有时是建造)太阳能比通过当地公用事业公司按现行标准费率支付标准混合电价更便宜，风险也更低。这是关于这一日益增长趋势的最新流行新闻报道:
https://www.washingtonpost.com/news/energy-environment/wp/2016/04/12/why-companies-like-google-and-walmart-are-buying-so-much-wind-power/?
现在已经够便宜了，真的很便宜。明年会更便宜，后年还会更便宜。煤炭赢不了，天然气也赢不了，无论政府以何种方式推动或拉动政策。一项处于学习曲线上的制造技术，一旦达到成本平价，就会在数量上胜过大宗商品。通过推动政策杠杆建设一些电动汽车基础设施，俄勒冈州正在定位其公民能够利用成本下降的优势。对他们来说，这并不是一个坏的举动，而且这并不需要经济上的牺牲。
认为西北各州/地区从未受到过政府干预(从水权到房地产和能源的一切)的观点是不符合历史的。这是一个幻想。整个“西部自由的时候”的说法是好莱坞人为了戏剧效果而发明的——它从来都不是现实(至少在过去150年或更久的时间里不是，在俄勒冈小道上的大规模移民之前)。
美国军队在19世纪晚期通过征服控制了那里，联邦政府给了铁路开发商和农场主一大堆房地产和资源，以确保那里不可逆转地成为白人美国人居住和开发的地方(为了确保安全，一度限制然后禁止亚洲移民)，然后在20世纪中期迁移整个保留区和城镇来开发该地区的水电。我的祖先和在世的亲属参与了西北地区这些活动的大部分方面，而不仅仅是资源开采。该地区的真实历史读起来并不像好莱坞的剧本，即使其中的一些风景看起来确实像电影。
在华盛顿和俄勒冈州，有很多和他有着相同神学和政策观点的原教旨主义者，他们中的大多数似乎并没有成群结队地离开(别忘了，电视福音传道者帕特·罗伯逊在1998年赢得了西澳共和党党团会议)。我和他们中的一些人也有直接的dna关系。我自己离开这个地区的原因更多的是与我当时正在追逐的那个女人有关，而不是对核报复或复仇的神灵的焦虑。(但我记得在中国进行大气层核试验的几天后，奥泽特保留区的海滩上看到了一些美丽的日落。太棒了!)加里搬离海岸的真正原因是担心全球变暖导致的海平面上升!：-)
愚蠢的达纳
政治戏剧?它的政治灾难。这个白痴定律乘以几千就等于紧张症。这就是问题所在。政府是由无能的人管理的，它把整个国家搞得一团糟。他们不知道该怎么做，所以他们通过了一部又一部的法律来证明自己的存在，然后就出现了一团混乱。那里的煤炭储量足够使用一千年。它可以干净地燃烧。它是便宜的。这将是支持我们的一个极好的因素，直到其他更好的替代方案准备好。 The Obama regime of brain death is killing coal because that conforms to their completely nonsensical, far left ideology. I mean, and this is absolutely no exaggeration: half of this country is bat $hit insane. Bad things happen when the inmates are running the asylum and that's exactly what is happening now. No exaggeration whatsoever.
不，我绝对不喜欢现在的政治舞台。拜拜，过度征税，过度管制，过度立法，从西雅图到洛杉矶的社会主义西部，那里的自由正在痉挛性死亡。你错了,黛娜。西方曾经是自由的——相当自由。我知道这一点，因为我曾经呼吸过那里新鲜、自由的空气，无拘无束地做着我想做的事。但现在不行了，而且情况一天比一天糟。在今天的立法和监管环境下，苹果、微软、Facebook、英特尔、康懋达、思科、甲骨文和其他上千家公司永远无法起步。这就是愚蠢、乏味、政治正确的监管，就像这部法律。现在一切都在走下坡路。现在，这个地区不适合自由精神的居住和创造。 Only for Comrades and those who march in lock step with palm outstretched.
哦，人类引起的全球变暖完全是胡扯。我说了我离开这个被上帝遗弃的地区的原因。我可以举出更多的例子，没有一个是由于全球变暖的闹剧。别把话强加于我。你为什么不找个时间去亨廷顿海滩逛逛，亲眼看看海平面的毁灭性上升!哈哈看看它对当地房地产市场造成了多大的破坏……不!什么一个笑话!也许你可以用极低的一百万美元买到一栋有百年历史，一床一浴的平房，就在水面上!但是快!在未来一万年的某个时候，那间平房将被淹没在水下!
清洁煤炭?
不幸的是，我所居住的东南部地区，大部分的能源都来自山顶移除开采的煤炭。燃烧这种肮脏的燃料可能代表着对环境和社会的最大破坏，但这里有一些图片与煤炭是清洁的和不需要监管的断言相矛盾。
http://archive.washtenawvoice.com/tag/mountaintop-removal-mining/
http://appvoices.org/2016/02/03/appalachias-stream-health-in-the-balance/
http://www.usatoday.com/story/news/nation/2013/12/22/coal-ash-spill/4143995/
http://www.greenpeace.org/usa/one-year-since-duke-coal-ash-spill-citizens-united-solar-policy-key/
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