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社区和问答

强迫的空气就是强迫的空气,不是吗?

组合板|发布了一般的问题

所有这些关于导管的小型空转都让我头晕目眩。如果一个强制的空气炉在建筑物中给出了糟糕的气氛,那么每间房间都没有迷你空皮,只需给予许多不好的环境?

Dana提醒我在另一个帖子上,强制空气炉会增加渗透/抗射流。那么,为什么不迷人的加热器或冷却器不一样?

当空气吹过我的皮肤时,由于蒸发,它会让我很酷。加热空气仍然导致蒸发。导管的小型吹入空气从上面吹入房间意味着从上面吹入我的脸部。即使扩散技术更好(比传统的强制空气),也不令人愉快,房间里的空气正在移动,并且存在异常机械对流和交叉电流的气氛。

If ductless minisplits – to be able to handle cold temperatures – cost several thousand $’s per ton, how can they possibly be a better buy than a good old (yuck, I hate them) ducted forced air that cost much less for the same BTU’s?

我没有得到它。具有如此高的资本支出成本,吸引力是什么?为什么不使用每个房间的划分电气辐射空间加热解决方案?加热东西仍然是建立性能和乘员舒适性的更好的策略,而不是加热空气。

我们是否没有明显地吸收一种技术(导管的小型飞行),可以通过其他解决方案进行舒适特征来击败$和舒适功能的舒适功能?

GBA '

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答案

  1. GBA编辑器
    马丁·霍洛拉||#1

    挥动,
    您可以自由选择您喜欢的任何加热和冷却系统。普通的强制空气系统具有几个优点。它们很容易获得,相对便宜,易于维修。有关强制空气系统的更多信息,请参阅所有关于熔炉和管道系统

    普通的强制空气系统也有几个缺点。炉制造商尚未制造足够小的型号,以满足超级房屋的需求,因此高性能房屋的建设者最终选择超大的型号。

    传统的强制空气系统增加渗透和射入率的主要原因是它们的管道系统泄漏,并且通常位于家庭热封的外部。即使管道位于“内部”追逐时,如果管道泄漏,并且如果追逐包括与户外通信的裂缝,则可以增加渗透或曝液速率。

    这些与渗漏的管道系统有关的问题不会在无管道的小裂缝中发生。

    我不知道你的意思是“如果一个强迫的空气炉在建筑物中给出了糟糕的气氛,那么每房间都不会达到许多糟糕的大气?”它听起来你暗示强迫空气炉和一款MiniSplit热泵负责IAQ问题。如果这就是你暗示的话,你错了。如果你家里的空气闷热 - 或者有什么你称之为“糟糕的气氛” - 那么你的加热系统不太可能成为你问题的原因或解决问题。该解决方案是去除室内污染物(香烟,水分源和甲醛源),并安装机械通风系统。

    但是,这是一个自由的国家。如果你喜欢电阻加热系统,那就安装一个吧。当然(我相信你知道),操作一个电阻加热系统将花费两到三倍于操作一个无管道的微型分裂系统。

  2. 专家成员
    Dana多赛特||#2

    迷你分裂不从房屋的一部分移动到另一个部分,因此没有创造房间到室内压力差异以驱动空气渗透。由鼓风机头部产生的压力差是头部的极其局部,并且完全在该房间的压力边界内。

    管道系统上的空气处理程序永远不会完全和完美平衡,并将始终创造房间到室内压力差异,压力差异受房间门是打开或关闭的影响等。这些压力差异在系统中可能会变得非常重要如果房间有供应寄存器但不是退货寄存器,或者管道设计并不均衡。在设计精良的系统中,那些压力差异可以很小,但从未完全消除。

    但即使是当管道泄漏时,即使是最佳设计的管道系统也具有压差问题。

    在美国气候区6气候环境中,一个更好的迷你分裂将平均为约2(效率300%)。在美国区3月的气候中,它平均为约4(效率为400%)

    在任何气候中,电阻元件(辐射或底板)限制为最佳COP 1。

    如果电力成本低或没有成本(环保或现金),那就不重要了。在能耗超过被动式haus标准的家庭中,这可能并不重要(很大)。但是,在美国大多数4区或更高的现有住宅(甚至是新住宅),用小型分体加热的大区更换电阻加热具有足够高的IRR,因为更高的效率在3年左右还清资本投资,有时更少。在一个高性能的房子里,这可能需要5-6年的时间,但这仍然在小分裂的生命周期内,而且比一个足够大的光伏系统来弥补运营成本差异要好得多。

    在低速下迷你分裂的空气体积和速度(其中大部分时间都花费)非常低,风冷的忽略不计,并且出口超过10f比人体温度高的空气温度。虽然你不想放置导管的头部,而在坐在餐桌上吹在你的脸上,但在风寒的情况下没有太多的方式,就像你真的不觉得风寒一样冰箱运行时的鼓风机。(他们也比你的冰箱更安静。)

  3. 彼得L.||#3

    我目前有一个管式HVAC系统,即使它被认为是专业设计和安装的,系统也有上述问题的问题。我尚未进入一个带有导管HVAC系统的家庭,这些系统没有压力平衡和处理室温问题的问题。当我的系统激活它时,让我如此寒冷,我必须把纸张拉过我,让我免于颤抖。然后它关闭了,几分钟后来它再次变热,我必须删除纸张以免出汗。然后系统踢回来,这场比赛都很长。欢迎来到现代暖通空调。

    这就是为什么我未来的家庭将有导管迷你分裂。我已经用这些管道系统了。对自己来说,但能量数字不撒谎。随着导管的迷你分裂,管道系统无处可观。

  4. AJ Builder,Upstate Ny区6A||#4

    达娜,我坐在一个午餐停止,30'离开迷你分裂交流吹向我,让我在90度的日子里戴风。全速时,最肯定有微风。

    话虽如此,我喜欢迷你劈叉。

  5. 组合板||#5

    因此,为什么不利用房间或分区强制空气系统的房间的数字控制将气密和热量损失预防质量放入分销,以及在设计中进入设计的舒适性和效率。

    你们是否认为所有的东西都是平等的(分区和可控,燃料成本,配送系统的质量),包括ECM电机,热泵的每BTU成本比现场燃烧碳氢化合物的成本便宜便宜?

    而且,在系统的有效生命周期内偿还资本成本债务,有利于微分割。

  6. GBA编辑器
    马丁·霍洛拉||#6

    挥动,
    问:“那么为什么不只是将密闭和热量损失预防质量融入分销?”

    A. GBA一直倡导这种方法。查看我的文章:所有关于熔炉和管道系统

    Q。“为什么不通过一个房间一个房间的数字控制或分区强制空气系统,将舒适和效率融入设计中呢?”

    答:因为很难对强制空气系统进行分区。有关此主题的更多信息,请参见分区管道系统的阿基尔脚跟

    问:“你是伙计们,所有的东西都是平等的(分区和可控,燃料成本,配送系统的质量),包括ECM电机,热泵的每BTU成本比燃烧成本便宜现场的碳氢化合物?“

    答:如果你说的是燃料油或丙烷(新英格兰常见的燃料),答案是肯定的。如果你说的是天然气,可能不是。

    问:“你们是这些人说,将资本成本债务退出了系统网上的使用寿命,以便在MiniSPLIT的青睐吗?”

    A.绝对。Carter Scott在马萨诸塞州的两层家庭提供加热和冷却,具有两种导管的小型空转,他安装不到6,000美元。(看只有两个小平衡的热量,很酷整个房子。)没有办法击败该设备的成本(除非,也许,您使用Noisy PTAC)。

  7. 专家成员
    Dana多赛特||#7

    在新英格兰气候和电力价格(高于美国全国平均水平)迷你分裂是一种更便宜的方式来加热全生活级别的成本基础,而不是燃气热空气。请参见本文档的图2:

    http://www.rmi.org/cms/download.aspx?id=10410&file=2013-05_heatpumps.pdf&title=heat+pumps%3a + an+alternativedto上外+ keat+

    你会在图表中注意到,热泵供暖的边际运营成本与燃气供暖的边际运营成本重叠(在许多地方,燃气供暖在公用事业账单上比燃气供暖更便宜),但热泵的业主资本成本更高。即使在电价较高的假设下,热泵供热的整个成本(包括资本成本)也小于低油价假设下燃料油的边际成本。在大多数市场中,每BTU的丙烷比2号石油更贵。

    在该分析中,天然气的LCOE中包含了一些用于扩建天然气网的费用,这些费用通常是基于费率的,所有天然气消费者都将为这些扩建支付费用,这是基于康涅狄格州正在进行的项目的天然气网成本。在没有扩建的天然气网络上,用天然气供暖的生命周期成本将低于用小型燃料供暖。

    请注意,此分析主要是气候区5和6区(具有4&7的位)。在区域3和4中,化石燃料价格不一定不同,但导管迷你分裂的效率显着上升。迷你分裂击败LCOE气体是否高度依赖于未来20年的当地电力和天然气市场定价。

    虽然天然气目前在历史低价或附近且无处可以去),但是非常低成本网格绑在光伏电压(PV)的迫在眉睫的海啸将会提出电价,电价如何升高。桑福德伯尔尼斯坦(投资银行家)在大约10 - 12年开始预测电价通货紧缩。金融部门(特别是Citi-Group,Bloomberg和Barclays)中的其他几个其他人在20世纪20年代期间指向电力定价的下行压力相似的分析。外卡是插入电动车的速度如何获得市场份额,以及是否足够快,以增加效率措施的增加。美国的电力销量持平或落下了大约7年,而且在市场渗透率PV之前,仪表的客户端已经达到了美国网格上产生的所有权力的1%。私人拥有的PV的指数增长刚刚通过竞争发电机在一些当地的美国市场中感受到,但显然将在迷你分裂是吐司之前以大的方式影响电力定价。

    这取决于当地的公用事业监管机构,以便将其重组,以便将其改组,这些方法可以在某种程度上重组所有股权持有人,但在2030年之前,在2030年之前,零售电价将不得不停止上升(或下降),或者对于许多RAPERPAYERS对网格缺陷的缺陷将变得成本效益完全。

    因此,即使天然气可能比迷你分裂便宜,它也不完全清楚,它将超过设备的全部生命周期 - 等式中有许多有源变量。似乎不太可能追赶诸如全球对油的需求,因为运输燃料不会停止增长,并且新的石油来源昂贵。近年来的〜100美元/ BBL价格点是挥发性的,但它必须低于50美元才能与导管热泵竞争,并且在该价格上,油沙和页岩油生产率将失去15-30美元/桶.

  8. 组合板||#8

    你知道,大多数产品最终由于他们的自然生命周期而下降市场,但能量似乎是例外,并且一直受到很好的保护(允许但明显非法的反信托行为)。降低电力需求七年解释了为什么核电站未建造在美国,但即使与詹姆斯湾发展,加拿大仍在投资新的反应堆。

    我不太确定,在线上的光伏数量足以伤害零售电力市场受到良好保护的垄断。然而,我意识到它只有几个百分之几的销售损失,以使效用的利润相对较大。但是,我认为他们通过国家获得监管批准,州,以提高互联费用,并减少$ / kW回到家庭主人和农民光伏生产商。

    因为我们大多数人都是,我被羞辱地远离电力。到目前为止,纽约已经成功地脱颖而出。但是现在我想知道,如果你是分析锅外,达娜,如果我应该换掉我的三角管威奇的电热热水器,可以提供DHW和氢化加热吗?

    自从我离开天然气走廊以来,我在纽约州西部去年的丙烷价格上涨时受到了重创。我喜欢木头,但这是很多工作和肮脏,我不再是春天的小鸡。$ / btu很有吸引力,但木质热量的分布并不是如此高效。

    所以如果我想要辐射热,可以更好地改变电力底板或电热水吗?

  9. GBA编辑器
    马丁·霍洛拉||#9

    挥动,
    问:“如果我想要辐射的热量,可以更好地改变电源底板或电热水吗?”

    答:如果你想要电阻的热量 - 我不确定为什么你更喜欢电阻热到导管的MiniSPLIT,除非你决定将你的设备成本保持在最小值 - 然后电阻底板可以更多比连接到电锅炉或电阻热水器的氢化系统的感觉。

  10. 专家成员
    马尔科姆泰勒||#10

    或者也许辐射的湾加热器?
    在这里没有大量升级,在此处常常被称为“代码最小”绝缘水平,在PNW中建立一个房屋的房屋相当容易,每月供暖费用低于50美元。加载小我想知道该线在哪里是迷你分裂的优势在抵抗电力的地方吗?

  11. 专家成员
    Dana多赛特||#11

    幻灯板:近期和预计丙烷定价,值得加热至少一个大区,纽约西部迷你分裂。但是,目前的纽约电价在大多数地区的凝胶丙烷时,电力价格仍然比冷凝丙烷更昂贵。因此,虽然电锅炉可能会落入您的系统,但它不会在近期保存边缘加热成本上的任何东西,并且可能更昂贵。

    您可能会意识到,现在在NY的公用事业公司的监管环境正在进行重大重组,以便能够适应分布式可再生能源,分布式存储,微网格等的高渗透,但零售电力价格可能会升级近期(由于天然气合同价格上升与发电机),并且不会开始跌落另一十年。

    我不确定你在纽约西部的丙烷或电力支付的东西,但在我附近,它已经运行了大约3美元/加仑。在95%的效率锅炉中,以这种方式分解:

    91,600 btu / gallon x 0.95 = 87,000 btu / gallon,或1,000,000 / 87,000 = 11.5加仑/ mmbtu $ 3 / gallon您支付34.50美元/ mmbtu

    电锅炉中的一千瓦时提供3412 BTU,或1,000,000 / 3,412 = 293kWh / mmbtu。在您的锅炉电线中以3美元/加仑丙烷均为$ 34.50 / 293 = 11.8美分/千瓦时,以满足3美元/加仑丙烷。如果您的电力比那么便宜,电锅炉将比更便宜。如果它更昂贵,三角形管会更便宜。

    纽约州纽约国家电力的平均住宅零售价目前是20美分,但纽约州和长岛的价格偏为巨大倾斜:

    http://www.eia.gov/electricity/monthly/epm_table_grapher.cfm?t=epmt_5_6_a

    EIA的数据显示,在冬天结束的时候,你可能已经为每加仑丙烷支付了4美元,但随着时间的推移,你会看到5年的平均价格大约是3美元:

    http://www.eia.gov/dnav/pet/pet_pri_wfr_dcus_sny_w.htm

    http://www.eia.gov/dnav/pet/hist/leawhandler.ashx?n=pet&s=w_epllpa_prs_sny_dpg&f=w

    顺便如此:最近公布的投资银行分析刚刚加入了合唱哀悼的集中发电网格模型:

    http://reneweConomy.com.au/2014/ubs-time-to-join-the-solar-ev-storage-revolution-27742

    如果您可以获得辐射辐射的辐射楼层,则可以从Daikin Altherma空气到氢化泵中获得微型分割效率,只要您具有足够低的峰值水温度要求。即使它在外面的0F,它们也很高效,即使它在外面的0F,那么如果你需要140f水,忘了它。这是一大块变化,除非你住在高性能的房子里,否则你可能没有足够的容量。

    如果您有辐射楼层,可以使用恒温器控制锅炉,将其设置为72-73F在冬季,然后使用迷你分体式来控制房间温度,仍然节省了相当多的钱。A72-73F楼层仍然非常粗糙,但在较高的负载期间,迷你分裂将携带狮子的负荷份额。

    Malcolm:使用耐药性50美元/月的电热票据,您可以使用迷你拆分节省约400美元/年,并提供最低固定费用的最低限度或更荒谬的东西(就是这种情况一些地区。)如果您节省了300美元/年的迷你拆分,则耗费3000美元的耗费3000美元,而不是电动底板解决方案,这仍然是10%的IRR,这不是一个可怕的。这不是很难的数学 - 假设您将获得至少3.0的平均COP至少3.0,您所在地区的迷你分割(3.5更可能是瀑布以西)以及安装的费用约为3500-4000美元/吨,安装了大约3500-4000美元。每吨迷你分体式都会尽可能多地加热作为3.5千瓦的踢脚板或电锅炉。

    由于辐射成本越高,电锅炉/氢液体溶液的成本高于迷你分裂,但它可以是微调的。电动踢脚板解决方案可能花费一半的迷你分裂更便宜的硬件,但可调整地是电动时间更多。必须估计生命周期的成本 - 电锅炉只能持续只要迷你分裂(说20-25岁),但辐射将是至少2-3倍的辐射。底板/海湾加热器可能很好,30 - 50年。

  12. 专家成员
    马尔科姆泰勒||#12

    谢谢达纳。我的帖子有点误导人。我的意思是,在西北偏北地区需要供暖的几个月里,用于供暖的额外电力大约是50美元。因此,全年用于取暖的总费用约为400美元。据推测,迷你离婚每年可能节省大约250美元。我在想我该怎么办?

  13. AJ Builder,Upstate Ny区6A||#13.

    最低的成本妥协,木炉与免费木工垃圾和树木的温度下方,迷你分裂扑克4温度,让迷你提供全部的热量,产生4个COP 4。

    益处只是必须每天喂食一次木炉,并且只在冷扣或期望的经文时必须必须。

  14. 组合板||#14

    我觉得刚刚在新的马和越野车上花了那天刚刚花了那天的人。Rooling的资本成本使Mini分裂加热是一种像我这样的人的一个糟糕的命题。在我当前的系统准备翻新之前,我可能会踢桶。

    我已经有丙烷射击的TT锅炉推动4个四个区域到14个Stelrad Wall Hung Rads和夏天,我有两个三菱Muy-Ge18NA先生苗条。我在今年夏天发现,开放式夹住窗口,30“屋檐和较低的窗户在北侧开放,创造了一个惊人的冷却微风超出了我的期望。

    幸运的是,我可以用拱形天花板加热1100平方英尺,与malcolm大致相同。我需要13k Btu's / HR,位于安大略湖南岸的设计温馨。我们有一个效率的28k Btu木炉,我们可以购买灰烬和枫木的全绳,约225美元。当您指出Dana时,丙烷和电力在这里昂贵,但平均低温通常不会低于18岁以下的低温,但在1月和2月仍未搬进来,但我想象于少于75美元/月的主要加热季节(3-4个月)。

  15. 专家成员
    Dana多赛特||#15

    马尔科姆:这仍然是很简单的数学计算——计算电阻加热器的前期成本与迷你分割方案的差异,然后将你每年的取暖费除以3(如果你在喀斯喀特东部)或4(如果你在喀斯喀特西部),得出投资的内部收益率。

    如果您将支付400美元/年使用底板的供暖,您真的可能会在迷你分割中燃烧100-130美元。但即使它仅为3000美元的成本差异,它储蓄只需250美元,而且仍然超过8%的返回率,对于20年或更长时间来说将在服务。

    如果您拿出会计师的铅笔,您也请注意,储蓄不征税,但公用事业票据在税后支付。不要忘记包括避免的窗户空调成本,在前成本计算也是如此。

    虽然今年有利地铅笔不太可能铅笔,但您可能会偷看电网绑定的电网,以便提供250美元的电力,看看是否击败了迷你分裂。在PV成本下降2025时,光伏解决方案可能会击败迷你分裂,如果您仍然被允许在零售店零售。很明显,当时PV的时间廉价的地方将在太阳能关税最佳案例上补偿太阳能(类似于它在奥斯汀TX或MN状态下的方式),或在最坏情况下的繁重月度费用但是,愚蠢的网络计量不能/不会永远持续在降压-A-瓦PV的时代,甚至是两降级的PV。

    抚动板:我觉得你的痛苦 - 热泵版本的上涨而不是冷却只有迷你分裂不会在盛大的事物方案中巨大。我想知道为什么你的冷却负荷在1100'房屋中如此之高,所以虽然(?)虽然(?),它需要3吨。在一个紧凑的1100'房子里,没有很多西部面向玻璃,我将期待总冷却负荷在1-1.5吨之间。(单个MSZ-FH15NA可能在尺寸的开放式平面楼内摆动加热和冷却载荷。)

  16. 组合板||#16

    达娜,我认为你是对的,而是触摸乐观。我依靠别人的保守派计算。虽然我的拱形天花板在与8英尺的天花板上增加了大约5000立方英尺,但我将在南岸湖安大略省气候区5A(湿润)平均夏季湿度水平的安全边距中期+ 80%。

  17. 组合板||#17

    I have (don’t tell Martin) 4 X 4” passive airlets which (as I think Martin might have pointed out once) can get “air locked” and not deliver a flow of any volume without a mechanical exhaust operating (i.e. stove hood externally vented; bath fan). Rather than use the mechanical exhaust-only hybrid approach, in order to save some juice I would like an effective passive draw and these venturi stack caps are promising … particularly when I hear your (Dana’s) numbers on flow.
    这种欧洲设计看起来很有趣:http://www.ventive.co.uk/但更复杂和昂贵。
    Keith…我每月往返(布法罗-多伦多),如果你在网上订购双Comfo的高清商店取货,我可以带几双过来。

  18. 组合板||#18

    opps,gettin'我的帖子越过了。

  19. 专家成员
    马尔科姆泰勒||#19

    达娜,
    感谢您的回复,除了几件事之外,我几乎和你在一起。迷你分体式和底板之间的初始资本成本的差异也不是税收美元,否定了一些福利?同样,不应该这不应该为我产生收入,比例为5%,所以$ 3000美元的资本差异也使方程式摇摆在底板上的另一个月150美元?

  20. 专家成员
    Dana多赛特||#20

    马尔科姆:如果您可以运行一个电子表格,您可以运行自己的NPV的各种选项使用不同的假设你希望你的钱挣得同样安全的投资,电力价格通胀等。(十年美国国库券或银行CDs支付只有大约一半,5%)。

    你可以把财务模型做得像你喜欢的那样复杂和详细,但我不确定是否值得把它进行到第n度。

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