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社区和问答

化妆空气,我想我把房子盖得太紧了。

克里斯少见|发布一般的问题

你好,
我们最近完成了1260平方英尺的单层住宅。非常注意空气密封。我从来没有做过吹风机门的测试,基于旋螺母的证据。
一些快速的细节:
亿康先达CA200 ERV
-西风Ak7136AS 210 - 400CFM通风罩。
-JennAire感应炉灶面
-电动(非热泵干燥机)
-安装了隈研吾木炉灶和化妆空气套件。
三菱分离单元
rheem HPWH。

房子里唯一的“燃烧”用具是柴炉,它只是偶尔使用(到目前为止共使用两次)。

当使用低通风罩(210CFM)时,当打开门或窗时,房子会降压到一个点,风扇的速度/负载/噪音有明显的变化。我们已经开始在做饭时打开门或窗,提供补充空气,并允许通风罩工作。
这是我的' wingnut '空气密封测试,我觉得很舒服的空气密封没有支付鼓风机门测试。

现在天气变冷了,打开窗户会让厨房变冷,我们开始打开房子另一边的窗户,这是有效的,但会让那一边的房子变冷。

更令人担心的是上周末,我生了一堆火,催化燃烧器启动了,燃烧得很好。排气罩打开,火在视觉上熄灭了。打开窗户使火又正常燃烧起来。我检查了外面的进气口,火燃着,有空气通过(额外的科学手背测试)

什么是最好/最少消耗能量的化妆方法?目前看6″电动减振器,T-进入ERV -外部管道。无论是开关控制,或使用CT继电器安排在或电路,感应排气罩和干燥器。

我也有点担心我们正在磨损ERV上的排气ECM风扇。没有意识到烘干机/排气罩需要额外的补充空气,排气风扇一直在对抗额外的负载/ DP。ERV的声音越来越大(虽然这可能是我的想象)。ECM电机应基本静音,排气侧比进气侧声音大。

我可以张贴一些视频显示噪音的变化,如果感兴趣的火效果。

GBA '

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回复

  1. 乔恩·R||# 1

    >最佳/最低能量惩罚方法有化妆空气

    把冷空气直接送到炉子上——这样你就不用额外花钱加热它了。考虑电源供应(因此对于相同的CFM,管道要小得多,而且没有负压)。

    任意一个开关被控制…
    由于目标是避免显著的负压,考虑切换基于压差传感器。但也许要保护户外部分不受风的影响太难了。

  2. 特雷弗朗伯||#2

    马达不该坏得那么快。好消息是,先达将在保修期内更换它(假设这不是你的想象)

    1. 克里斯少见||# 19

      绝对不是我的想象,竟然换了一次排气扇的轴承噪音。先达给我寄了一台质保的新设备。
      我只是担心我所做的一些事情过度地磨损了马达。我对ECM电机的经验是,它们基本上应该是静音的,更低的维护/更长的寿命,希望确保这种情况不会再次发生。
      故障排除视频(旋转电机,听噪音)https://photos.app.goo.gl/cAKJH2CMEmenGCgt5

  3. 大卫古德伊尔||# 3

    听起来这房子挺紧的。我也曾遇到过密封外壳内燃烧的问题。我的经验是,你将需要平衡空气和引擎盖平衡空气压力,所以你将需要一个动力供应,如Jon R提到。或者在器具燃烧时,提供足够的补气来对包络层轻微加压。

    至于你的ERV的马达会被磨损…我不是一个专家在ECM电机,但一般来说,当风扇移动更少的空气,他们实际上做更少的工作,因为他们移动更少的体积。在吸尘器的风扇上放一个电流表,测量堵上喷嘴前后的电流。插入喷嘴耗电较少,因为风扇开始自由旋转。它做的功更少,因为它流动的空气更少。阻力损失可能会影响风扇的冷却,但风扇上的负载更小。

    1. 伊桑福利||# 9

      大多数风扇电机是这样的,但ECM电机不是。当阻力增加时,它们更努力地工作以提供相同的气流。

      1. 乔恩·R||# 12

        对ERV是这样的。但一般来说,ECM电机可以通过编程来提供各种不同的行为——恒定流量、恒定功率、恒定压力等。

  4. 沃尔特Ahlgrim||# 4

    没有鼓风机门测试,你只能猜测你的房子有多紧。我建议你花钱去做个测试,这样你就有了一个真实的数据。

    你似乎忽略了本网站给出的建议,现在正在询问如何修复它。高效的家庭没有壁炉或柴炉,也没有巨大的排气扇。看来你在厨房里装了一个巨大的上风扇和下风扇。

    请告诉我你有二氧化碳警报器,因为你正在草拟你的炉子,可以让你的家充满二氧化碳。

    //m.etiketa4.com/article/providing-outdoor-combustion-air-for-a-wood-stove
    //m.etiketa4.com/article/how-to-provide-makeup-air-for-a-wood-stove
    //m.etiketa4.com/article/why-is-this-wood-stove-misbehaving
    //m.etiketa4.com/article/should-green-homes-burn-wood
    //m.etiketa4.com/article/wood-stoves-safety-first

    //m.etiketa4.com/article/makeup-air-for-kitchen-exhaust
    //m.etiketa4.com/article/does-my-vent-hood-need-makeup-air

    Walta

    1. 克里斯少见||# 17

      木炉有专门的室外空气供应。4英寸的管道直接连接到火箱。

      通风罩选用210-400CFM,低于阈值需补气。我有意选择较低的音量(400CFM vs 12oo+)。基于这里的文章和讨论,决定不发行再版。

      “汤姆·惠勒指出,排气量小于400平方厘米的抽油烟机不需要补充空气,戴夫自己的研究表明,即使在一个空气泄漏率为1.5 ach50或更低的密闭房屋中,一个排气量为250平方厘米的抽油烟机也不需要补充空气。”
      -这和我发现的有点矛盾,在210CFM时,引擎盖似乎需要补充空气。

  5. 专家成员
    Zephyr7||# 5

    一氧化碳探测器在这个家里是个好主意+1

    如果厨房的引擎盖会导致你的火熄灭,它也会导致任何非密封式燃烧装置(这种装置有独立的空气循环用于燃烧空气,不需要从家里提供空气供其燃烧器运行)的燃烧装置的回燃。这显然包括你的柴炉。虽然我不认为明火或柴炉是一氧化碳的主要来源,但你确实会得到燃烧的副产品,你真的不想呼吸。

    你需要给抽油烟机补充空气。沃尔特链接的一些文章会帮助你。我建议在你解决了化妆空气问题之前不要再使用柴炉。在空气供应不足的情况下,烟道不能正常通风,你可能会遇到比“火在视觉上熄灭”更糟糕的问题。

    比尔

    1. 克里斯少见||# 18

      一氧化碳传感器是个好主意,烟雾探测器内置了二氧化碳传感器。我还有一个便携式的,我可以拿来放在里面。幸运的是,柴炉是唯一的燃烧源,并不是加热的必要条件。

      我去看看能不能找到单位的VOC或PM2.5测量仪。

      灶台的化妆空气是首要任务,现在这个问题正在通过打开一扇窗户来解决。

      我去拿个排气罩,搜集一些经验数据看看在不同情况下流量是如何变化的。

  6. Eric Habegger||# 6

    只要你计划好了,一个紧凑的家通常不是问题。听起来你好像没听过。即使是紧凑的家庭通常也需要化妆出风口,只是为了厨房抽油烟机。考虑到在那里产生的2.5粒子,抽油烟机疏散到室外并不奢侈。但在一个拥挤的家里,你确实需要化妆空气。标准的补救措施是一个弹簧加载阻尼阀通过墙到外面。他们工作得很好;你不需要电气联锁。只要确保你的ERV正在创造一个中性气压,它就会按照你的需要发挥作用。

    问题是这样做会带来冷(或热)空气。仅为抽油烟机使用化妆空气似乎是一个可以接受的妥协。用它来做柴炉和干衣机就不行。有很好的替代木炉和干燥机,不使用室内空气。如果你真的看重你所建的紧凑高效的房子,你应该考虑把它们都换掉。

    1. 克里斯少见||# 20

      我以为我们已经计划好了:低CFM通风罩,室外空气为木炉。我们讨论了不通风的烘干机,但我们找到的不符合我们家庭的需要。
      决策是基于居住在这里的人们想要什么(很多窗户,柴炉等),而不仅仅是能源效率。

      对我妻子来说,更换柴炉/烘干机是件不容易的事,找到一个解决办法肯定是更容易的事。

      1. Eric Habegger||# 21

        重要的是你和你的家人都对最终的结果感到满意。在这个地方,我们可以变得有点教条主义,但我们不必生活在其中。你做的事情。最好的祝福。

  7. 删除||# 7

    删除

  8. 沃尔特Ahlgrim||# 8

    我记得马丁有一篇关于抽油烟机的文章我找不到。

    你可以使用炉灶,但你需要打开窗户,提供和烟道提供的一样多的平方英寸,如果抽油烟机是开着的,更多。

    Walta

  9. 伊桑福利||# 10

    听起来你在密封性方面做得很好,干得好!

    你需要一个12英寸的被动式排气口来保持压降到3pa (5pa是自然通风电器的最大压力)送到你的炉子附近。这不是一个选择。电动化妆空气是正确的选择。对于抽油烟机通常运行的时间,如果你不习惯将冷空气输送到厨房,电阻管道加热器是调节空气的好方法。

    这是一篇很好的文章,可以进一步阅读电动化妆空气:https://www.buildingscience.com/documents/insights/bsi-070-first-deal-with-the-manure

  10. Eric Habegger||# 11

    “你需要一个12英寸的被动式排气口来保持压降在3pa(自然通风电器的最大压力是5pa)靠近你的炉子。”参考?

    我读了那篇狗屁文章,不能说我同意他在事情的轻重缓急上摇摆不定。令人遗憾的是,他的分析中没有提到收益递减的概念。我认为大多数人在进行一个项目时都会平衡人力和零部件的支出。我通常同意Lstiburek的观点,因为他是一个著名的专家,但他的分析只是在实践之外。我特别指的是必须推空气和拉空气来平衡气压。然后他又增加了一个荒谬的说法,你必须给通风口供电并调节进入的空气。他似乎没有听说过增加投资和复杂性带来的收益递减。

    如果你只使用吸油烟机等必需品,那么你只能在非常有限的时间内操作。谁会在意在这些活动中空气压力是否完全平衡。你已经补偿了需要补偿的部分。似乎有些人总是把事情弄得比原本更复杂。在他的分析中,我唯一同意的一点是,如果可以的话,化妆空气应该来自地板。他甚至没有强调,那些不使用室内空气的电器应该使用,那些不能使用的不应该使用。看起来他像个牛虻,只是为了成为一个牛虻。(至少在那篇文章中是这样)

    1. 伊桑福利||# 16

      在他们的柴炉里生火的人关心的是是否有减压,也就是op:)
      基于Q = 1.07 x A x deltaP的被动排气口,通过方边孔的流量公式。我没有时间去查圆的正确公式,但它应该差不多了。

      我不太理解你对我链接的那篇文章的批评,这对我来说完全有意义。如果你排气,你必须提供空气,以防止减压(如果减压是一个特定的家庭的问题)。如果你有一个巨大的抽油烟机,被动排气口是不可能的,因为正如我们所见,它们变大得很快。如果你不希望冷/热空气被送到你的厨房,你必须调整它。如果你负担不起,就不要放一个大的抽油烟机,也不要住在没有空调的厨房里。

  11. 乔恩·R||# 13

    我认为勒斯迪布里克的观点是,从附属车库吸出气味可以在任何程度的房屋负压力下发生。被动化妆口总是会给你带来一些负压。

    我的观点是——在少量的房屋负压力下,车库的气味很少被察觉到。如果风向正确,它们还是会发生。正如Lstiburek所指出的,一个独立的车库是最好的。

    1. Eric Habegger||# 14

      你可能是对的,但这篇文章说得很不清楚。谁会在房子和车库之间的共用墙壁上安装一个被动化妆排气孔呢?我和一个车库共用一面墙,我从来没有闻到过车库散发出来的化学物质的味道,那里有很多化学物质。我安装的被动式通风口(安装在另一面外墙上)短路了厨房和车库之间的压差,并在抽油烟机运转时阻止车库冒出的油烟。我不需要一个风扇在外面的通风口推动空气来实现这一点。如果人们不把他尊为专家,我也不会对他这么生气。专家们经常给出一些非常糟糕的建议,这篇文章就是其中之一。

      我不是说专家们通常没有有用的东西可说。但是,不要因为专家说了什么就把批判性思维拒之门外。当你知道胡扯(不是建筑科学)正在被喷涌而出时,相信你的直觉。我知道你可能相信自己的直觉,但很多人不相信。

      1. 乔恩·R||# 15

        >被动排气…厨房和车库之间的压差短路

        被动排气可以减少但不能消除压差。消除*将*需要动力进气。

  12. 德鲁巴登||# 22

    请让我们知道你方的最终决定。我也将面临类似的困境。

  13. 内特Reik||# 23

    我不明白,如果你把外面的空气直接输送到柴炉里,抽油烟机的使用怎么会影响炉子里的火焰呢?难道炉子内部和烟囱不应该与外部气压协同工作,而不是与内部气压协同工作吗?

    猫炉也可能有二次进气口吗?

    1. 大卫古德伊尔||# 25

      炉子不密封。由于与木材燃烧有关的高温,柴炉炉通常使用压缩玻璃纤维绳密封门和炉体之间的垫圈。这些封条不是密封的。此外,随着时间的推移,它们会进一步分解,变得更漏水,需要更换。随着房子减压,空气会从阻力最小的任何路径进入。甚至通过压缩玻璃纤维,拉空气通过两个大管道....烟囱和燃烧进风口。除非自然通风压力大到足以补偿房屋的降压,否则烟雾会被吸入空间。我看过了。在拥挤的房子里,这种情况更加明显。

  14. Peter L||# 24

    正如沃尔特所说,“高效的家庭没有(木)壁炉或木火炉,和巨大的排气扇。”

    如果你遵循上面的建议,你就不会有这些问题了。在漏水的房子里,可燃燃料和一氧化碳会致人死亡,更不用说密闭的房子了。

    作为一名前应急人员,我目睹过许多家庭因室内一氧化碳中毒而死亡。我的建议是摆脱或停止使用在家里产生CO的可燃设备。

  15. 专家成员
    彼得·恩格尔||# 26

    当人们坐在温暖的火炉前时,会产生一种深刻的心理共鸣,我们许多人都认为这是寒冷气候下一个舒适的家的必要条件。我们所有的建筑“科学家”都应该能够设计出一种解决方案,在不杀死居住者或破坏其能源效率的情况下,在一个紧凑的房子里使用木材燃烧设备。

    而且,正如这里的许多文章所述,烹饪产生的PM 2.5,即使是电烹饪,也是不健康的,必须用抽油烟机去除。即使在(相对)低流量的情况下,这些通风柜也会给房屋减压,并造成其他影响。我们也应该能够围绕这个问题进行设计。

    OP在房子的设计和建造上似乎相对谨慎,并根据各利益相关方的需求和要求做出了设计决策。他已经意识到设计上的失误,并向别人寻求建议。批评他对基本设计规范的选择既没有成效也没有帮助。

    1. 基督教瓦格纳||# 27

      很多人都在谈论为了舒适而设计这些高性能系统。我不知道在房子里有什么东西能像做饭的烟一样让人不舒服。无处不在的烤面包机是不可思议的室内空气污染者。所以,也许有人有一些真正的数字,从(甚至是高功率的)抽油烟机的能源损失凌驾于舒适,但我没有看到客户支付了一个高性能的家庭的成本,选择放弃一个。它们应该被设计到系统中,而不是被诋毁为能源消耗者。(再说一次,我真的很想看到一些能源数据)
      我同意彼得的意见

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