Dr. Wolfgang Feist, the physicist and founder of the Passivhaus Institut in Darmstadt, Germany, began his U.S. speaking tour with a presentation and panel discussion at the Boston Architectural College on October 23, 2010. Among the other speakers at the event were Katrin Klingenberg, the founder of the Passive House Institute U.S. in Urbana, Illinois.
在遭受一些公共关系困扰之后,Feist和Klingenberg抛光了他们的演讲。在波士顿,他们透露了令人尴尬的夸张和红鲱鱼以前犯过了美国的讨论被动式住宅标准.
当我第一次采访了Feist博士2007年12月,他解释说:“只要你建造的房子能够使用热回收通风系统——无论如何你都需要这个系统来满足室内空气需求——来提供热量和制冷,它就可以被视为被动式住宅。”由于这种散热方式在北美寒冷的气候条件下极其困难,许多美国设计师都被费斯特博士的坚持搞糊涂了。令人耳目一新的是,费斯特博士在波士顿的演讲中并没有提到这种热传递方法。
与2009年在伊利诺斯州厄巴纳召开的被动式住宅会议上所作的声明形成鲜明对比的是,会议的主讲人,奥地利人Günter Lang,谎称被动式节能建筑不需要供暖或制冷系统,费斯特博士在波士顿逗留期间直言不讳。“在供暖气候下,被动式建筑不是零能耗建筑——你仍然需要给它供暖,”费斯特博士告诉他的美国听众。他后来解释说,如果你在炎热潮湿的气候中建造,“你将需要一个小型冷却系统或小型除湿系统。”
被动式建筑的五个元素
在他对波士顿…
55岁的评论
伟大的问题
伟大的问题,马丁。我想知道你对pH的看法是否已经基于这一切转移,或者如果您仍然具有相同的预订?
我的一个批评是'欧盟窗户很贵'。与美国木Windows MFR相比,他们真的不是 - 特别是当您考虑到质量和表现时。但与玻璃纤维一起比较,欧盟的高性能木窗将是Pricier。我已经在窗口包装@ $ 100 / sf +的许多房源上工作,对于不是最具体的建筑物的双窗格窗口。我看不出客户在任何想要真正良好的窗户上的客户如何与想要精心设计的管道夹具或高质量的饰面的客户有任何不同。
内部绝缘
Feist Notes重新收回的气密性“我认为你应该在合理的水平上做你能做的事情。我们在欧洲感到惊讶,以了解到目前为止所做的所有项目中可能是气密标准的事情。他们都来了在50帕斯卡的1个ACK下。如果你那么紧张,当然你需要通风系统。“
然后说"绝缘是另一回事。有些建筑可以做外部隔热。但是有很多建筑你不能做外部绝缘。而内部绝缘则要困难得多。由于热桥,你永远达不到被动式住宅的内部隔热标准。”
这似乎是一个大胆的声明。我可以想出一些方法来与内部绝缘,减少热桥。马丁,你怎么看?有人在尝试这个。
被动式住宅内部保温改造?
帕特,
我没有这样做过,也没有在现有的建筑上运行PHPP。所以我不知道。但我没有理由怀疑费斯特博士。
当然,这取决于气候:在意大利或加州,室内隔热材料可能足以使现有建筑符合被动式住宅标准。但在寒冷的气候下,如果不对外壳进行隔热,就很难达到被动式节能屋的性能。
如果地板是用木搁栅来框架的,那么将地板搁栅的两端嵌入保温层会使它们有腐烂的危险,因为搁栅的两端现在是冷的。
如果楼层是混凝土板,则板坯将保持残酷的热桥,可夺回您的热量。
被动房现在的“标准”是什么?
我以为Passivhaus标准很简单:如果您只需加热和冷却所需的通风空气,就可以达到您的加热和冷却负载,就像你的强制空气系统一样,那么您有一个Passivhaus。预计这是为了完成这种“标准”,您将在所有概率下都需要低于某种空气密封性的ACH,并且在外壳的某个R值之上,但这些都会因位置而异 - 标准是相同的:适合专用外部空气系统的通风要求。从我读到的,这被称为定义特征,使Passivhaus标准不同于只是说它在任意级别的低能量房屋:调节通风空气,如果足以舒适,您有一个密封的房子。
我是否误解了标准?这不再是标准了吗?被动节能屋现在只是“真正低能耗的房子”之一吗?我在采访中没有看到费斯特博士定义了标准,只是强调了“良好的表现”。
回复Richard Ugarte
理查德•Ugate
Passivhaus标准要求的概要可以在我之前的博客中找到,“对于初学者来说.
以下是最重要的几点:满足标准,房子需要一个渗透速率不大于0.60 AC / H @ 50帕斯卡,每年最大加热能源使用每平方米15千瓦时每平方英尺(4755英热单位),每年最大冷却能源使用15千瓦时每平方米(1.39千瓦时每平方英尺),所有用途的最大能源使用量为每平方米120千瓦时(每平方英尺11.1千瓦时)。该标准建议(但不要求)最大设计热负荷为每平方米10瓦,窗户的最大u系数为0.14。
虽然Passivhaus标准从未通过通风管道提供的空间热量,但由于讲述了许多新闻记者,设计师和建筑物,博士,Feist博士们已经通过讲述了许多记者,设计师和建筑物。按下时,Passivhaus Institut已经回答说,实际上空间热量可以通过任何手段来提供 - 电阻底板加热器,气体空间加热器,颗粒炉,炉子或锅炉 - 尽管Feist博士说。
感谢文章
非常感谢Martin和Chris。
我想我们都同意钝化屋的5个要素,我也同意你列出的PH倡导者所面临的挑战。我期待着2011年地区差异将得到解决。我仍然不明白15kWh/m2是如何达到的,以及它是否适用于所有气候。
对我来说,一个惊喜是Feist的评论,当改造老建筑时,他在空气密封性之前对绝缘的优先级。这可能是解决热量损失最具权宜之计的方法,但似乎更加谨慎,以避免组装中的水分问题。
马丁,我认为你关于经济型暖通空调套餐的观点值得进一步讨论。我认为额外花费5000 - 1万美元是值得的,虽然我不了解所有的替代方案和它们的性能比较。
最近发布了一个用于改造的PH标准。我没有带手册,但它包含的ACH和热能使用标准没有新的建筑目标那么严格。我很困惑为什么费斯特博士没有提到这一点事实上,设立一个单独的标准并不是一个好主意。
被动式房屋的供暖系统
真不知道是什么造成了这样的混乱。它的定义从未改变,它是一个性能标准,它从未改变,15 KWh/m²加热/冷却,120次能源用于住宅建筑。使用哪个系统总是开放的。尽管如此,使用这些数字是有动机的:15 & 15是如此低的要求,加热/冷却不再是一个大问题。紧凑型系统(马丁称之为“魔盒”)成为可能。我仍然相信,这是最好的和最经济的解决方案之一-从来没有声称这是唯一的。
《你不需要供暖系统》
马丁,
你说你没见过它,但是Arvada的H4H NREL的房子用现成的设备证明了它,安装,大约1000美元。这种房子的供暖系统通常需要6000美元。
炎热气候的挑战
如果建筑物位于建筑物,则会有一定程度的太阳能收益以及电器和尸体的偶然源。在寒冷的气氛中,这些热源从空间调节能量需求中减去,而在热气氛中,他们加入。这种简单的事实挑战了通过超出来实现非常低的能源使用的策略。在炎热的气氛中,当窗户关闭时,室内温度可能上升到室外环境中,A / C未运行,逆转Delta-T。当然,使用A / C运行(和正Δ-t),绝缘确实通过外壳减少了热量增益。然而,在热区域,有必要解决内部收益,有些人将是不可避免的(人类活动)。对于某些地区/占用,可能无法在主动空间冷却时达到pH能量目标。
另一个不可避免的热源
此外,不可避免且无益的热源还有通过窗户或人工照明。即使有合适的玻璃和有效的照明设计,光=热。如果每一瓦的光都成为空调的工作,窗户的大小和位置必须是战略性的。这可以归结为选择更大的窗户,让它们开着,而不是小窗户,以减少冷负荷。
回复J Chesnut
J chesnut,
我同意你的看法。费斯特博士的改造建议也让我感到惊讶:首先增加隔热层,然后解决气密性问题。这与美国过去30年的建筑保温工人处理建筑的方式截然相反。在美国,改造工作的顺序总是:从气密性开始,然后解决绝缘问题。
经典问题将在阁楼中。如果在密封天花板之前在阁楼中安装大量保温,则犯了一个错误。
关于经济的暖通空调设备
凯文·迪克森和费斯特博士,
凯文,你的房子是指 - 科罗拉多州的小麦岭的人类房屋的栖息地 - 确实具有非常低的暖气系统。但这不是一个宽松的建筑。
这是房子,我在想,如果我指出,在低成本暖通设备最创新的思维是从制造商外面传来的Passivhaus社区之一。我也是卡特斯科特在马萨诸塞州,谁与无管minisplit单位(一个室外机,二台室内机,$ 5,000个的安装成本)加热公民的房屋,并与单松下WhisperGreen风扇(11瓦特通风其中,约120 $的忠实粉丝)。就像在科罗拉多州的居的房子,卡特斯科特的家是不是Passivhaus建筑物。
卡特琳·克林根伯格(Katrin Klingenberg)在保持相对较低的设备成本方面做得很好——除了她的HRV,它是从德国以高昂的成本进口的。
费斯特博士总是回到“魔盒”的想法。当我写了一篇文章在这些设备上,我追踪了它们的价格。根据Barry Stephens的说法,先达ComfoBox在欧洲的售价约为1.8万美元,这还不包括用于地源热泵的地面回路,后者的成本很容易达到1万美元或更多。在奥地利,德雷克塞尔和维斯公司(Drexel and Weiss)的一个魔术盒电器售价约为2.5万美元。因此,欧洲人似乎还没有想出解决成本问题的办法。
我不想在这个问题上过多地抨击被动节能屋的人;我想我们最终会在这一点上达成共识,设计师也会找到解决这一问题的聪明方法。以下是我对这一共识的预测:
-日本或韩国的无管道微型裂片加热和冷却。
- 一个非常简单的通风系统,有或没有热回收。
不幸的是,一些Passivhaus设计师通过最佳最先进的欧式设备的诱惑而导致误入歧途,这是非常昂贵的。我很高兴听到Feist博士说,没有必要走下那条路。我们可以找到自己的北美解决这些问题。
回应托马斯杰斐逊
托马斯,
您已经非常清楚地解释了热气候被动式建筑的设计者面临的巨大挑战。
大多数热气候建筑的地基都是平铺的,楼板下没有任何隔热层,因为地面耦合降低了制冷费用。这是一个例子,外壳的一部分显然不能从炎热的气候中受益。
传统的热带解决问题是:
把房子架在高跷上;
建造一个巨大的屋顶,有非常宽的悬挑来遮阳;
——在没有任何玻璃的情况下,提供大开口,使房子能够接受任何可用的风。
换句话说,你不想要一个超然的建筑。当然,您仍然具有室外空气温度的室内空气温度。所以如果它在外面100度,它里面的100度。
如果您希望内部温度为72,那么您需要空调,而设计挑战则会巨大增加。你有冰箱,厨房炉,热水器,大量照明,电视和几台电脑。正如你所指出的那样,所有这些内部热源都可以在明尼苏达州帮助您,但在凤凰城伤害了您。
气密性和绝缘
我说过绝缘“首先”吗?:-)不可能是真的,因为这一点从一开始就很清楚,而且表现得很好:
-是的,在大多数情况下,绝缘比气密性更重要(就能量平衡而言)。这就是为什么我们要进行超绝缘(所有人都适应了气候)
- 和:为了避免结构损坏,外部部件必须是气密的。期间。
你们一起做,这就是我们所做的(在实践中,而不仅仅是在理论上),这也是我们所推荐的——这就是我的声明,你可以在百科全书上到处读到,因为这只是非常简单的建筑物理学。马丁,我们不应该在这个问题上混淆大家。也许,争论(你喜欢争论吗?)是让这些话题变得有趣的工具——所以,如果这是你的目标,谢谢你。
对沃尔夫冈·费斯特的回应
菲丝特博士
谢谢你的澄清;我很欣赏它。
然而,我坚持我的报道是准确的。
我认为这是一个简单的误解。当你说:“如果你从旧建筑开始,第一步是始终是绝缘。然后下一步是气密性,”意义是“,大部分的热量损失是由于绝缘水平低。第二个最重要的热量-loss因素是漏气。“
再次感谢你的澄清。
气密性和绝缘
很好,我们又达成了一致——“第一”从来就不是时间顺序。我们的语言有时并不准确,但我们都知道它背后的科学原理。
而且:欧洲和美国之间可能有区别——美国的老建筑有时非常紧绷(因为大多数中欧建筑)。是用石膏砌筑的,这些“开始”的n50在3到6的ACH范围内-不是很坏,但仍然远远不够好。
我有点惊讶于你
你说地板搁栅的两端变冷,我有点吃惊。我没有想到这一点。这里有一个模式,现在关闭通风口,以避免潮湿,然后喷洒或绝缘的托梁在泥窗台。这种流行的技术不会让搁栅末端更冷吗?
Feist博士指出:“我们再次同意的是”第一“,”第一“从未成为时间线订单。我们的语言有时不准确 - 但我们都知道,它的科学背后是什么”和“可能存在美国和美国的美国旧建筑之间的差异有时是非常无神论的(因为大多数中欧欧洲的约束。是用石膏等砌体等。“
有近1.2亿家庭需要翻新,因为我认为我们无法用被动房屋来取代它们。如何让他们接近被动表现水平似乎非常重要。有一件事我才刚刚开始理解,那就是气密性对结构问题的重要性,而不仅仅是空气质量问题。我认为,当我们对这一点了解得更多的时候,改造方案可能会被发现。
你和菲斯特之间的这些对话非常有价值。我希望他在整个访问期间都能关注和参与这个帖子。
帕特。
潮湿的托梁
帕特,
冷搁栅末端受潮和腐烂的问题是最严重的旧砖石建筑,搁栅坐在梁口袋。如果建筑没有隔热,就会有大量的热量流过砖块,搁栅就会保持干燥。一旦在建筑内部安装了隔热材料(尤其是玻璃纤维棉之类的纤维隔热材料),搁栅的两端就会变冷。
如果室内空气(即温暖潮湿的空气)通过玻璃纤维隔热层,接触到冰冷的砖石梁袋,你就会腐烂。这是室内隔热层如何将一个没有结构问题的建筑变成一个有结构问题的建筑的一个例子。
原则与认证
我感到振奋读博士费斯特认为,在被动式房屋的原则,具有比认证更重要。随着我们的美国市场RESNET和她的收视率,尤其是因为这涉及到税收抵免和像能源之星协议的主导地位,这将是相当一段时间才能建设者切换到被动屋认证。在此期间,我们有很多我们可以学习和实验。注意信封,聪明的设计和能源efficent空气交换显然是唾手可得的。各个组件的效能会在时间和费斯特博士指出,他们应该是来自谁第一devlop他们的产品,并得到他们certications第二中小型entrepenuers。
伟大的文章和伟大的面试。
对费斯特博士的回应
感谢您对此讨论的贡献和澄清。
我在国外生活了几年,我明白相互理解的必要性,而不是拘泥于我们使用的词语。
我对能源建模工具(如PHPP)的可用性感到兴奋,该工具包括在设计中考虑被动式太阳能增益的能力。美国的被动式节能屋讨论非常有成效。
马丁的防守,这不是周围产生受到争议,但走的是引进的PH值标准在这里认真,为了审议它的一个问题是,我们谁在使用它准确地理解它,而不是不加批判地站的最新缓存的背后标签上的绿色景象。
PHIUS可以利用Martin这样的定期网站来阐明PHPP的能量建模能力的细节。我认为提供PHPP用户手册中德语DIN参考的翻译或指向等价的美国标准也很重要。
我不知道是否应该优先使PHPP更容易,而是提供支持,使用户确信他们正确使用该软件100%。
再次感谢,欢迎美国引入PH标准。
室内改造
谢谢你的评论,砖石口袋。
为了继续这个关于室内超级绝缘的对话(或者说是开始),我注意到在你们10月10日的评论《北美超级绝缘房屋的历史》中,你们使用了《超级绝缘改造书》中的一个图表,所以很明显你们对这个工作很熟悉。在30页的标题为“室内改造”的章节中,有无数的细节,包括安装蒸汽屏障和处理托梁的方法,重新加厚室内的墙壁。这是一本加拿大的书,可能会给它更多的可信度。你认为这些方法有效吗?你认为一个房间一个房间的翻新多年是一个可能的方法,以现有的库存?你熟悉Linda Wiggington的千家挑战吗?你认为它有潜力吗?
回应金
是的,我想我们都同意马丁被动豪斯的5个要点。
Martin最近博成了Superulation与被动太阳能之间的历史辩论。
既然这些概念已经结合在一起,我想辩论将会转向“梳子的牙齿有多细”。
根据准确建模新建的能源使用,Resnet和Hers评分比PHPP更复杂。PHPP的真正进展是它是一个设计工具,通知建筑物的建筑物的批评设计。可以优化利用被动太阳能增益,并且热包络和机械可以微调,以实现更大的能量降低电位水平。
对菲律宾最直言不讳的反对者对此不予置评。相反,他们指出了气密性水平,论证了标准能源使用要求的任意性,并警告不要过度使用石化绝缘材料。
它的PHPP,它将Passivhaus的5个元素协调为优化的整体,使整个系统的性能更加重要,然后是组件的性能。
更多关于内部保温专利墨菲
帕特,
我已经在下周就这个话题写了一篇博客,标题是“冷OSB有多危险?”
费斯特博士和我都认为外保温是最好的改造策略。
在气候寒冷的房子里增加隔热层是有风险的,因为你使你的护套变得更冷,因此增加了你的护套受潮的风险。如果(1)你的内部没有一个紧密的空气屏障,(2)你的涂层像粉刷一样,是缓慢干燥的,这是特别危险的。
有一些方法可以降低风险。这些措施包括尽你所能创建一个室内空气屏障——这在一个典型的现有房屋中几乎是不可能完成的任务——以及在壁板和护套之间增加一个通风的雨幕间隙。
但是,如果你的翻新工作需要更换壁板,那么安装厚厚的外部泡沫显然更有意义,这比从内部加厚墙壁的风险低得多。
我有时想知道……
马丁,
...阅读您的报告后,如果我实际参加了同样的活动。不是我质疑“报告的准确性”。当然,您可以自由地将您的旋转放在内容上,添加和省略您的景观。让它变得有趣:)
2007年,我们第二届北美被动房年会的主题是“高绩效之路;从70年代到现在”。我们邀请了Harold Orr作为我们的主讲人来介绍他的早期工作以及他在Regina进行的深度能源改造。比尔·罗斯介绍了小型住宅委员会和低加州住宅的历史。在会议开始的时候我引用了William Shurcliff的新闻稿,是的,就是你一直引用的那篇,我也读过,也有类似的书。去年我们邀请你参加PH会议,为那些之前不知道的人重复这些内容。如果你想把你教育我的东西,没关系如果能让你感觉更好:)你会发现,我们的努力来纪念那些北美根部,将它们连接到正在进行的国内外进展是一贯的从一开始我们的组织,在即将到来的会议将再次成为一个话题。你的转移注意力的问题都是被记录和研究得很好的问题。他们需要一个更深入的论坛和知识水平的讨论。 An introductory presentation is aiming at a discussion on a more general level. I am stating the obvious. Maybe you should come to the conference in Portland, where those topics will be discussed in much more depth. You could get some of your questions answered.
凯特琳,我的道歉
凯特琳,
我确实非常抱歉,我无法参加波特兰的会议。听起来它将是一个很棒的会议。
我很抱歉暗示我的着作影响了你的演讲。我会纠正我的博客。
在有点借题发挥,
凯特琳,
我同意您的同意,“红鲱鱼”问题上有大量的研究和信息。我尽我所能为教育超级和Passivhaus标准进行教育。像你一样,我的意图是分享准确的信息,以帮助教育建设者和设计师。
但是,毫无疑问,困惑仍然存在。作为证据,看看Richard Ugarte在此页面发布的问题。这是UGARTE的误解:“我认为Passivhaus标准非常简单:如果您只能通过加热和冷却所需的通风空气来满足您的加热和冷却载荷,因为您的强制空气系统,那么您有一个Passivhaus。”
这是另一个例子:最近两周前,在精美的家庭建筑杂志中的编辑 - 当我提到普通的伴侣建筑物的加热系统时,肯定是循环中的普通joe。.他说,“但我认为Passivhaus建筑不需要加热系统。”
我的观点是,Passivhaus标准在过去,有时候会以困惑的建筑商和设计师的方式呈现。不是每个人都了解标准和你 - 即使你正确地指出,这些“就是记录和研究的所有问题。”
我希望大家都能同意把这个信息公诸于众对大家都有好处。毕竟,我们的目标是一致的:在北美推广超绝缘技术。
同意
谢谢你!
Passivhaus Primer网站:
http://www.passivhaus.org.uk/filelibrary/BRE-PassivHaus-Primer.pdf
“为了达到被动式住宅的标准,空间加热所需的能源
不能超过15千瓦时/(m2 a)——这是首要要求。”
为什么这个值是15-15?底漆说:
“1. 15kWh /(M2 A)的图已到达计算
可以使用新鲜供应空气递送的最大热量
最低要求通风率。“
它似乎清楚地表明,15-15不是通过一个任意的性能水平,而是通过询问你可以通过一个专用的室外空气系统(DOAS)提供多少热量或制冷来达到的。然后,Primer阐述了空气本身施加的限制:
“它限于15kwh /(m2a)有两个原因:
1新的进入空气的温度不能超过50°C - 如果是
新鲜空气的输送温度比这个问题的温度要高
与室内空气质量有关(例如空气中产生的燃烧气味)
管道系统内有滚烫的灰尘)。
2 .需要达到舒适的室内温度(20°C)
在低通风率下,这意味着只有一定数量的
热可以在不超过50℃的温度极限被供给。
如果不实现15 kWh /(M2a)或更少的Passivhaus空间加热要求,则不会实现标准1和2,因此不建议使用新的传入空气尝试和加热居住。“
然后底漆说怎么ACH和绝缘要求简单地从这个要求15-15下放:
“实现15千瓦时/(m2 a)或更少的空间供暖要求意味着
指定了以下标题功能:
•超级绝缘:不透明的u值必须小于0.15 W/m2K
•门窗的u值需要为0.8 W/m2K或更少(两者都需要)
框架和玻璃)。这需要窗口框架来合并
隔热和三层玻璃
•需要尽量减少热桥,理想情况下可以消除
•气密性:n50的0.6 h-1 @ 50 Pa或以下
•全房屋机械通风,热量回收(75%效率为75%)
更好,因为比风扇功率低)。”
每平方米15千瓦时的起源
理查德UGARTE,
你说得对——这就是每平方米15千瓦时要求的来源。然而,从某种意义上说,这是一个历史的奇迹,并不是实现被动式节能屋认证的核心,因为被动式节能屋标准不要求建筑商通过通风系统传递热量。这是一个对被动式haus历史学家,而不是被动式haus设计师感兴趣的故事。
正如我之前所写的,你可以设计出任何你想要的供暖方式。只要你的供暖负荷不超过每平方米15千瓦时。每年一米,你就可以走了。
通风管道送热不合理的原因有很多;我已经在我的博客里解释过了,为你的被动式节能屋设计的“魔盒”.
在那篇博客中,我写道:“通风需要小的空气流量,而空间散热和制冷通常需要大的空气流量——这使得这两个功能的整合不合逻辑。”为了达到特定的热传递目标,魔法盒设计师可能会尝试通过过度通风来解决这一技术挑战。在不考虑热负荷或冷负荷的情况下,优化通风管道进行新风输送更有意义;组合这些功能常常导致技术上的妥协。由于这最后一点,我预测,长期以来被吹捧的通过通风管道输送空间热量的被动式节能屋最终将被搁置——如果不是在欧洲,那肯定是在北美。”
谢谢
谢谢,马丁,这帮助我更好地理解事情。你可以使用微分割,但是你的微分割大小与通风空气潜在的热/冷承载能力挂钩,就像外币可能与美元挂钩一样。你会发现在通风风扇里放一个风机盘管是不合逻辑的,因为你本来可以用一个小部件代替,这样就不会把功能组合在一个装置里。风机盘管有什么不合逻辑的?这难道不是一个非常小(<=0.25吨)的强制空气系统吗?这本身就是不合逻辑的吗?我想我错过了你说的一些话。
在通风管道系统中的循环线圈
理查德,
在通风管道中将液体线圈放入时,没有任何问题。如果这适合你,请祝福你和虔诚。然而,它可能意味着你生活在相对温和的气氛中。
终极空气销售液体线圈,液体线圈设计成安装在通风管道中。它仅在全输出中产生8,700个BTU / H - 这并不多 - 甚至输出需要200CM的气流 - 比通常用于通风的方式更多的气流。数字不会加起来。
大多数家庭通风良好,约50 cfm的通风空气。这是一个小的空气流动,所以在典型的水温下,你可以添加到空气中的热量是有限制的。如果你住在佛蒙特州北部或明尼苏达州,这个系统很难运作。如果这样的热传递系统导致16英寸的次板泡沫,投资泡沫是合理的吗?
我完全赞成任何有效的供暖系统。我倾向于选择安装成本低、寿命长、操作成本低的供暖系统。“魔盒”还不够资格。总有一天会的。
比浴缸风扇通风好了一步
我们装修得太紧了需要"特意通风"没错,带控制器的浴缸风扇是最便宜的解决方案……但差距并不大。松下ERV提供40 cfm,成本约为300美元。最重要的是,它不会带来负面压力。(该系统不采用管道,在单点引入新风,需要常规的管道系统来分配新风。)
15千瓦的阈值
嗨,马丁,
很高兴在几周前的BC建筑围护结构委员会年会上见到您。
关于被动屋,我相信你有点误导。你不能选择任何你想要的热源,仍然希望达到所有电力需求的120 KWh/m²/yr门槛要求。重点是,这些住宅的设计是围绕着能够加热它们,仅仅是加热由一个高效率HRV循环的空气,通过一个小型电子元件或盐水地理交换回路或热泵。这不是白日梦。这已经被证明了很多次。其余的需求/建议似乎是以成本有效的方式满足该需求的最佳方式。
高效HRV的满足75%的评级已经可用n.a和预计酸碱HRV认证和认证窗口可以在附加说明在未来年(公元前当地公司处理窗口制造商生产认证窗口单位和HRV制造商已经交付他的单元测试效率认证设施)。还应该指出的是,现在从德国进口高效的三层窗格窗户比从美国进口效率低得多的高质量的dbl窗格窗户更便宜
HRV是一旦您达到了卫生原因,您将能够将空气变为足够的空气的唯一方式.6 ACH,但由于您尝试安装的任何单个风扇系统将导致所有的热量都不会泵送所有的热量。HRV在我们地区的新建建设上是漂亮的标准,因此“高效”的增加的成本不是很大的(<1000美元)。
真正的问题是,被动的房子是我唯一的“绿色”模型研究,试图减少能源使用的实质因素,而不是构建我们正常的垃圾,然后把屋顶上的装置来产生热量和力量,称之为“净0”。昂贵的精巧装置,往往有一个有限的使用寿命,并经常不能提供承诺的性能。
任何建造被动房的人都可以很容易地达到你想要的任何其他“绿色”标签的要求,而且可能花的钱要少得多。
我们的行业状况?
我对能源之星,LEED和绿色建筑非常感兴趣,我花了很多时间在这些项目中做志愿者,多年来推广它们。起初,我看到了很多美好的东西,现在我仍然看到了,但随着时间的推移,事情变得越来越模糊,如今有太多的“绿色清洗”和政治内斗在进行,这实在是令人难过。我们忽略了一点——我看到去年Passiv Haus标准也出现了同样的趋势。有如此多的错误信息产生,对这一标准有如此多的阻力,有时我真的想知道……我们在想什么?我们就不能暂时放下我们的自负,试着至少从大局出发吗?我们真的需要捍卫我们的科学比你们的科学更好吗?我知道的比你多——难道这一切都是我们发明的吗?
Passiv Haus标准是我们解决建筑行业问题的圣杯吗?我不这么认为。我们有更广泛的气候,不同的文化和产业。我们的建筑规范和法规有很多问题没有触及,而这些问题在德国是高度规范和强制的。在建造高效节能住宅方面,Passiv Haus对我们来说是一个巨大的资产,但它不能帮助我们解决一个更大的问题,我们仍在努力解决——不健康的建筑。许多常见的建筑产品都有很大的问题。我们今天建造的新房子中,有多少仍然是有毒的?这些都是导致LEED和绿色建筑的草根问题,这些都是需要解决的非常重要的问题。我们的健康是无价的。我们需要着眼于大局,如果我们想要看到改变,我们就必须停止相互对抗,共同努力。相互分享和学习,不要纠结于“谁的答案更好”的问题。
我们需要适应我们的市场,并意识到它的潜力。对来自欧洲的高效魔术盒或窗户垂涎三尺,并将建筑材料运往世界的另一端,这不是正确的答案。在我看来,它忽略了我们建造高效建筑的核心。节约能源需求,减少碳足迹——建设更可持续的建筑。
有没有什么可持续付运窗户从德国到美国。在运输成本所实现的能量是我们将永远无法与更高效的建设,我们正试图把一起克服。这是很有诱惑力 - 我通过德国每年旅行和在其最新的创新产品与羡慕访问许多惊人的项目,并期待。但我相信这是至关重要的是,我们发展我们自己的市场 - 在我们自己的社区。它可能不是得到我们想要什么,最简单,最快捷的方式 - 但我们需要了解我们的直接社区钱花经济的重要性,并整体画面的可持续性。我能够与许多本地厂商的合作,产生我们需要高效的家园就在这里城镇或至少在状态。现在我们的小地方商店橱窗是建设高效的倾斜旋转窗为我们提供任何装配玻璃我们指定。我们建立我们自己的“R-40北极”进出门带绝缘玻璃纤维框架,VIP板,软木层压这是气密性,并具有七个点锁系统,为同样多的钱,将成本购买并推出一款“Passiv豪斯”门来自欧洲。
我们需要真正了解什么是高效建筑,以及通过适当的规划、设计和现代建筑材料,如果它们被仔细地组合在一起,可以做什么。五年前,我为自己建造了全国能源等级最高的高效、超级绝缘的“绿色”住宅而感到自豪。今天,我很惊讶地看到,在我们极端寒冷的气候(费尔班克斯,AK),什么是可能的,以及如何高效的家庭可以真正…我每天谦逊地学习一些新东西,并努力保持开放的心态。学习Passiv Haus标准并实现其潜力是我们公司今天能够做的主要贡献。一旦你掌握了这个原则,标准本身就没有什么困难了。它为您提供了基准和工具,从那里开始,它只是一个良好的设计和构建实践的问题。实现0.60将军并不难一旦你设计空气层和重要窗口和门打开正确——和你保持鼓风机门单元和一个红外相机在你的工具拖车切锯和钉子枪,并把它们当作他们的工具来完成工作。气密性过大和不现实?如果让我挑一件我永远不会放弃的改善我们家的东西——也许就是它。 It is the most inexpensive energy measure there is - and it solves so many other issues at the same token. Stop your exfiltration and infiltration and all your wall problems are solved. Ventilation - heat distribution in a controlled environment become so much easier. Not convinced? Build to the Benchmark and see for yourself. Take the time to really learn about the Passiv Haus standard before dismissing it or ranting about it as being excessive and unfeasible. By now there is a lot of good information on the web in English - at everyone's disposal for free with your simple friend Google.
Feist博士在这里作为鼓励我们共同努力的大使,甚至需要时间来回答GBA的问题来帮助。我非常感谢他在这里花在路上花费有限的时间来弥补误解的差距,似乎扩大而不是关闭。而且我不相信他这样做是一个销售人员 - 但作为一个相信他所做的人的个人,而且关注我们作为人类的全球挑战所面临的。从我所看到和听到的那样 - 以及卡特琳这是他们唯一的动机,他们花了很多人的时间站起来并制作立场。在不久的将来看着我们在我们面前的内容是让我每天都有动力,以及让我将信封从一个项目推到下一个项目。我们都能有所作为 - 一步一步。它将让我们所有人一起工作,真正带来我们前进...让我们建立负责任,TC
PS:Martin,Feist,Katrin&Mike博士和Phuis Crew - 以及许多其他未知的令人惊叹的个体,为我们所有的利益贡献,谢谢你所做的。
对肖恩·威恩斯的回应
肖恩,
你写道:“你不能选择任何你想要的热源,还希望所有电力需求达到120kwh /m²/yr的门槛要求。”我并不是说被动式住宅设计师可以忽略120 KWh/m²/yr的门槛;当然不是。所有被动式能耗目标必须达到,包括120 KWh/m²/yr的目标。
也就是说,Feist博士和Katrin Klingenberg向我保证,你可以使用任何你想要的加热方法,和任何你想要的加热分配方法,只要这些能源使用目标达到。
这是关于被动式节能屋窗户的好消息——我期待着能很快在北美买到这种窗户。
我是hrv的粉丝,但我也密切关注建筑商在试验其他巧妙的房屋通风方式。
回应Thorsten Chlupp
塞尔滕,
非常感谢您的评论;你说得很好。
然而,当我读到你的一些评论时,我有点不知所措——“有太多的错误信息产生,对这个标准有太多的阻力,有时我真的很怀疑。”你指的是GBA吗?我希望不是这样。如果有,请指出错误信息——因为我们在这里力求准确,并乐于纠正任何错误信息。
“花点时间去真正了解Passiv Haus标准,然后再对它不屑一顾,或者斥之为过度和不可行。”是谁在斥责和咆哮?自从这个网站推出以来,GBA一直把重点放在被动式节能屋标准上,我们一直在推广气密性和厚绝缘。
像你一样,我很感谢Feist和Katrin Klingenberg博士的工作,并且很高兴在波士顿与他们见面。他们鼓励采用Passivhaus标准的工作是鼓舞人心的。
二氧化碳和航运
“把窗户从德国运到美国是不符合可持续发展的。”
只要你只运一次货,而不是多次,这就是假的。
从DE运往西雅图的窗户排放的二氧化碳约为600磅
(10,465英里x 0.0887磅二氧化碳每吨英里x 2/3吨=619磅二氧化碳)
获得比美国更密封的玻璃和窗户,有更好的u值,SHGC和VT,可以很容易地保存这个-特别是20年以上。这也意味着——尤其是在西北地区——你可以在板下和墙上使用更不坚固的隔热材料。在800平方英尺的平板上,每减少一英寸EPS,你可以节省大约300磅二氧化碳,这要归功于更好的玻璃。
你说的是建造一座新木屋(大约40吨)所排放的二氧化碳不到总排放量的1%。以任何标准衡量,这都是相当微不足道的。
回应迈克·埃利亚森
迈克,
您确定这些欧洲窗户是否真正节省了大量的二氧化碳,而具有高太阳能增益三层玻璃,具有两个低E涂层和暖缘垫片?
换句话说,你有什么比较这些欧洲的窗口来表现?
窗户
马丁,
我已经在2个项目运行PHPP,并在每种情况下,internorm和optiwin窗W / glastroesch玻璃跑赢thermotech和严重窗户相当显着,特别是在质的前面。在这两种情况下,这让周边的整个信封少绝缘。
对于我们的项目,玻璃窗必须是正确的。Thermotech的322 Gain和Cardinal的LOE179#2#5具有较少的VT,比闪光镜头更低的U值。由于颜色/ vt问题,我们并不是严重的。Per PHPP,Thermotech和Cardinal Glazing都计算成18%以上超过4.75kBtu / ft2a。因此,我们将不得不牛肉,板坯和/或屋顶绝缘。
这不是我们对进入的方向,我们交谈的很多人不想要玻璃纤维窗口。如果运输优越窗口的二氧化碳成本大致相同的额外绝缘成本,那么客户需要更好的窗户。
我对此感到好奇
我对这个送货问题一直很好奇,所以我很快就查找了互联网上的一些数字。维基百科表示,为国内水,3,357号BTU /短吨英寸为重型卡车,3,357 BTU /短吨米。这些数字可能不正确,但这表明了水运和卡车运费之间的巨大效率。
如果我们在波特兰订购玻璃,它们来自渥太华,Thermotech, Loewen, InLine等(400英里外)的卡车,那是1.3 MBTU /短吨(不管那是什么)。
如果我们从德国(3700米)订购玻璃,然后船运到波士顿(100米),那就是2.2 MBTU /短吨。更糟,但还不算太糟。
如果我们从明尼苏达州,马文,安德森等(1400米)卡车订购窗户,那是5.0 MBTU /短吨!我们只是跨越了一个数量级。
现在,有人只是必须找出一种短吨窗户的多少能源节约......当然,这是一个很长时间从德国去西雅图,他们最好不要把他们在纽约的卡车。
“我们的行业状态?”
我从第一天开始就在看GBA。
在JLC建筑科学论坛和FHB休息时间之前。
我认为托尔斯滕最近的帖子是最好的。
很遗憾托尔斯滕很少在这里发帖,因为我觉得他有很多东西可以分享。
托尔斯滕,我希望你能发表更多文章。
随着冬天的临近,我希望你能经常在这里发帖,尽量忽略“阴暗面”。
我想多听听你的实验。
我们的行业正处于“悲伤状态”,我们因为没有合作而浪费了大量时间。
欧洲PH值窗口
马丁/杰西:
以更好的数字刺激欧盟窗户可以节省多少刺激。如果拍摄Passivhaus,他们可以节省多达六吨二氧化碳:
http://bruteforcecollaborative.wordpress.com/2010/10/30/can-european-windows-actaly-save-carbon//
窗户运输虚假
内蕴能量是非常难以真正量化的东西——如果它是在制造业或运输业。我同意我的论点可能是虚假的,如果你可以直接从地方的起源到你的项目直接计算在mike的帖子和博客。如果你一年只做一个宠物项目,我也同意。然而,如果这只是简单地成为你建造的方式——而且你每年建造超过10个“被动式住宅”,动态变化。长时间的交付时间将成为你项目的障碍。会有运输损坏,工作上的意外,保修问题需要处理。需要有人做出反应,时机至关重要。很快,它就变得不可行的了——至少在我看来是不可持续的。如果我们真的想按照这个标准建造房屋,那么我们就需要在这里创建我们自己的市场,我们需要现在就开始。我们可以轻松地在北美生产同等质量和效率的窗户。 The only reason that they are not being built right now is that there simply was never a demand for them from our industry.
经济:作为一个小建筑商,我们仍然很容易在每个季度花20万美元在窗户上。对于一个规模较大的制造商来说,这是一笔微不足道的钱,但对于一个橱窗小店来说,这是一笔相当可观的钱。更重要的是,有大量的货币在我们的社区流通,它们迅速成倍增长,创造了就业和机会,毕竟,这是我们社区经济增长和稳定的基础。至少我个人认为,在当前这个经济变化的时代,聚焦于局部增长和投资将是关键。
由于任何良好的高效建筑设计师知道Windows是链条中最薄弱的链接,而且有最重要的因素。它们具有众多功能,从基本日照明,舒适和通风到更复杂的功能,提供我们通过太阳能热量的唯一自由热量,如果玻璃合适(在加热气候时)。所以是的 - 订购现在从欧洲的更好地表演窗户非常非常诱人......我一段时间挣扎。最后我决定自己,更加重要 - 更加可持续发展自己的市场需要时间,金钱和努力,但似乎从长远来看是更好的选择。在一个非常极端的气氛中,在道路的尽头可能会影响这个选择可能是不同的 - 但在一天结束时,我仍然相信我们需要专注于大局。这部分图片的一部分应该是我们构建的任何新的家中的能量效率至少为80% - 其他一切都是IMO简单地“虚伪”。我们在北美举行这一步需要的第一件事是 - 制造更好的窗户:-)
在我14000硬盘环境下,需要一个SHGC为0.68和U-0.072的窗口才能达到4.75 KBTUs(ft2/yr)的魔法Passiv#。-没有任何数量的绝缘在其他任何地方的组件可以桥接这个热弱点。斯堪的纳维亚人在北部地区的Passiv Haus数据上升到9.5 kBTUs(ft2/年)的原因之一。气候对你的数据有巨大的影响-拿你的PHPP和改变你的气候为Yellowknife/Canada所包含的集合,看看我的意思。在我们当前的窗口中,我达到了9.18 kBTUs(ft2/yr.),但这已经是最低的了,直到新的玻璃技术被开发出来。否则,需要R-20快门计算58%的快门利用率和窗户的高SHGC的分钟0.54 -高于0.60…作为一个固执的德国人,我在最新的项目中克服了这个障碍(也许吧!),在所有的窗户上安装了R-20到R-40的热百叶窗。当我在打这个的时候,我听到马丁已经在喊:“可是它们不管用!”是的,我知道这一切都已经尝试过了,但我想我们中的一些人就是不听。之后我花全年建模和玩4 - 5层磨光配置起来R-14磨光值我得出的结论是,在今天的技术没有限制我们就不能构建windows足够有效的国际海事组织最重要的一个因素在加热的气候——太阳得热系数。我再也不喜欢在朝南的窗户上使用低于60%的东西了……在这个时代,生活中没有任何东西是免费的,免费的热量是无法被打败的。 And once a window is installed you can't change your SHGC - but you can cheat your U-values with a thermal shutter. That's my theory for now and something which was for me at least worthwhile to explore further. Come spring I will have a more educated opinion and a pile of data and firsthand experience to see if it is a feasible means to higher performance buildings Far North - or a simple dead end. Anyways, enough of my ramblings. TC
对马丁
马丁,我没看到我在我的帖子里指向你或GBA。最后我感谢你的贡献。看到我们的行业倒退,我有时真的很沮丧。你如何展示你的信息不是由我决定的,你必须对你的写作和风格做出判断。其他人如何阅读和解释这些信息总是因人而异的。只要讨论的内容是建设性的,是有价值的。然而,至少在我看来,在这里关于GBA的讨论经常变成个人恩怨,并失去控制。我个人不需要在有限的业余时间做这些事。所有这些当然都和你和费斯特博士的面试无关。
对托尔斯滕
塞尔滕,
谢谢你的澄清,托尔斯滕。我很感激,我也同意。
你关于我们应该一起努力工作的建议很有价值。如何管理一个基于网络的论坛,使其开放、包容、支持言论自由,同时又避免你提到的“个人恩怨”,这是一个棘手的平衡之举;在GBA,我们仍然是不完美的。然而,我们尝试。
托尔斯滕-百叶窗吗?
托尔斯滕——你能简要描述一下你的快门细节吗?我们正在为波士顿“社区设计区”的一个项目开发定制的热/美学百叶窗,以满足历史爱好者和我们的能源爱好者。总是渴望阅读别人在寒冷气候下使用百叶窗的经验,尤其是在成本和建筑方面。(我在中东长大,那里的热百叶窗很常见)。
谢谢。
百叶窗/窗户
Thorsten我期待着了解您的当地窗口计划的更多信息,也发现您的快门报告,我们发现了恰好成品的百叶窗或绝缘阴影,工作增加了很多窗口的成本。那个现实是在更积极地使用有源太阳能热系统方向上推动我们的东西之一。
本地门窗
托尔斯滕(Thorsten),你所描述的这家当地小型门窗制造工厂,似乎是欧盟和美国之间的一个巨大文化鸿沟,但创新的小型制造商可以很容易地填补这个鸿沟。我们太依赖于大型的全国性公司改变他们的产品,但是在他们看来,寒冷的气候窗口是一个很小的市场,这是不可能发生的。
我有一种感觉,那里有一个小型数字铣床的世界,这将使一个智能和小型木材基础设施生产出极其复杂的窗户和门:http://www.weinig.com/C1256F98005C541E/CurrentBaseLink/W2697LJ3150ALPAEN
这将把身体能量转移到它需要去的方向。玻璃将在全国范围内生产,窗户将在本地生产。谁想为我们在新英格兰开第一家?
对杰西
杰西,
然后是玻璃的问题。迈克·埃利亚森(Mike Eliason)写道:“对于我们的项目,玻璃必须恰到好处。Thermotech的322增益和Cardinal的LoE179#2#5的VT更少,u值也比Glastroesch低得多。”
当我研究的话题,我已经得到了相互矛盾的答案。Pinning information down is tricky because window testing standards in Europe differ from those in the U.S. Here's what I want to know: why can't Cardinal and Pilkington produce and sell better glazing to North American manufacturers, so that Thermotech can match the performance achieved by European window manufacturers?
玻璃
就我个人而言,如果我们可以购买一个本地制造的(半径250英里?)木质窗户,带有隔热破碎的框架和3/4英寸厚的玻璃单元,玻璃来自Cardinal和Pilkington。
Glastroesch可能比美国的玻璃好一个档次,但对我们来说,是好的木质框架(优于0.15 U框架左右),而不是玻璃。
德国木窗框
德国窗框的横截面图非常有趣。
他们有一个非常优雅的建筑。
空隙和热断裂似乎是非常“工程化”和复杂的。
他们的高性能门和门框也是如此。
排气扇通风
马丁,
在你所见过的使用小型排气扇进行通风的系统中他们是否也使用某种穿过墙壁的风门来提供补充空气?如果你有一个非常密封的信封,这似乎是必要的。(在华盛顿州,不管你的建筑有多漏水,它实际上都是按法规要求的。)
回应Michael Heffron
迈克尔,
我见过有和没有被动进风口的成功排气通风系统。
我相信你知道,进补空气的体积总是与排出空气的体积相同。这是可能的性能衡量排气风扇时,家正在委托。如果您的设计要求一个60 cfm的排气风扇,只需测试风扇的气流。如果风机排60cfm,它就工作了。这意味着60立方英尺的补充空气正通过随机的信封裂缝进入家中。
如果房子是如此紧张,一个60 CFM风扇不工作 - 一个不太可能的情况下 - 你总是可以钻在卧室墙上有一个洞。不过我倒是第一次测试风扇。
供暖/通风系统的成本低得离谱
在占地面积小、形状不规则的被动式住宅设计中,我们的设计团队在一些设备的选择上受到了限制,业主非常合理地希望目前有良好的通风,没有热泵。因此,我们选择了一个完整的管道Zehnder CA200工厂预热和WarmFlow后加热器与几个电阻加热器干燥毛巾和后加热器的支撑。我们也预先为任何未来的分裂无管道单位。
阅读被动屋的文章和讨论让我希望我住在彩虹的另一个地方,你可以安装一个HRV,甚至3K美元,或任何类型的辐射供暖系统,少于1万美元:我们将支付2500美元的CA200 HRV,包括运费。(使用高性能的加拿大HRV或Ultimate Air DX200将节省我们大约500美元,在计入预热器。)添加后加热器和钢质管道系统密封与胶粘剂,或Zehnder专有HDPE柔性管道系统,控制,寄存器,和过滤器,你有至少5K美元的设备,部件和材料之前,任何加成。再加上劳动力,最终的利润是7000美元,没有任何利润。当地一家暖通空调承包商最近提交了一份1.8万美元的投标书,投标对象是占地2500平方英尺的Zehnder CA350全管道/钢/胶泥/后置加热系统。英尺高性能住宅,12KBTU加热负荷。这个HRV管道系统有一个非常简单的8英寸的供应空气箱直接通过二楼的i型托梁。在寒冷的天气里支持低通风气流的电阻加热器是额外的3000美元!
尽管空间调节需求通过任何严格的高R信封最小化,但我们仍然必须以符合Ashrae 62.2,2007的速率提供通风。在这些超紧的信封中,我们将默认通风信用卡CFM添加回通风计算;在1400平方英尺的50 CFM50。英尺。信封不会自行提供任何通风。我们使用加拿大代码作为设计模型,为每个生活空间提供新鲜空气,并从所有浴室和厨房区域排气,并参加带状压力浮雕。用于构造系统的材料很重要。无处不在的柔性管道不在菜单上,因为我的经验测试和检查现有的加热系统,表明美国柔性管道暂时安装,高风扇能量使用管道材料。在被动房屋通风时很少有可接受的捷径。
在被动式住宅或任何高性能外壳中进行暖通空调的合理使用,并不是通常所声称的无关紧要的费用。也许我们太习惯于普通和不充分的80%燃气炉/柔性风管强制空气系统的初始成本,这在任何家庭都是一个负担。根据这些基本的质量和设计要求,假装我们可以扣除甚至最小化供暖系统的成本,对我来说是没有意义的。
回应Alan Van Zuuk
艾伦,
我真的很欣赏你对实际成本的真实视角和经验。您证实了我的信念,即遵循被动式节能屋标准并没有导致HVAC设备的节约。
也许那一天会到来,但我对此表示怀疑。与此同时,我仍然在寻找并报告那些正在建造具有低设备成本和低能耗的超绝缘房屋的创新型建筑商。它们是存在的,但它们通常不遵守被动式节能屋的标准。再一次,谢谢
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