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绿色建筑乖戾的人

关于封闭爬行空间的开放讨论

一周内,我听到两起关于密封爬行器的投诉

这种良好的密封爬行空间应该在保持水分的情况下,只要老板不把事情搞砸。

这篇文章只是一个观察,我希望能激发一些关于封闭爬行空间的话题。这是在与两个建筑商的对话中产生的——一个是高端定制服装,另一个是负担得起的建筑商。他们俩都已经按照地球飞船屋的标准认证了自己的房子,并且建造了封闭的爬行空间。上周的同一天,我从两家建筑商那里听说,他们封闭的爬行空间出现了潮湿问题,不愿继续建造,正在考虑回归通风设计。现在,我还没有去过他们的任何工作地点,所以我在这里做一些推测,但这些问题提出了一些有趣的问题。

那个负担得起的建筑商告诉我,他们所有的密封爬行空间都有暖通空调系统,预计可以保持适当的湿度水平。然而,建筑商发现,为了节省成本,房主经常在一年的大部分时间里关掉空调。他们愿意为了省钱而忍受不舒服——这未必是一项糟糕的政策——但这在潮湿的月份会导致发霉和发霉问题。定制建筑商在没有HVAC系统的封闭爬行空间存在问题,最终不得不安装独立的除湿系统来管理湿度。

行为与进程

我看来我们正在处理两个单独的问题:行为和过程。假设封闭的爬行空间正确地构造以保持散装水和蒸汽,带有HVAC系统的蒸汽应运行,只要系统在潮湿的天气中运行。房主选择关闭其系统的事实是一个行为问题。它们并不像预期的那样(有人?),这导致了结构中的问题。

Builder可以置于备份除湿系统,但这将提出更高的第一成本以及在需要时运行的持续电力成本。这让我想起了报价“你不能是不是iDioToffiple,因为白痴太聪明了。”这不是贬低任何房主;事实上,我赞扬他们不难以使用他们的交流,以便省钱,并愿意忍受不那么安慰。在这种情况下,事实上,“白痴”可能是首先思考闭合爬行空间的人,假设每个人都会在和一天中适当地运行他们的家园。没有冒犯发展这些事情的智能建筑科学的冒犯,但我们显然会抵消意外后果的法律。一个仔细考虑的设计被选择以不同于预期的房子运营房屋的人。

我看了Advanced Energy的《封闭爬行空间快速参考》,注意到他们的建议中包括爬行空间“机械干燥系统以降低湿度”。在负担得起的建筑商的案例中,他们显然满足了这些要求,但被业主的行为挫败了;而在定制建造者的情况下,这是一个过程问题:他们没有在项目中包含机械干燥爬行空间的方法。

那么答案是什么?

我不假装建议我们停止密封爬行空间(我已经让我的脑袋最近递给了我这意味着我们不再绝缘了!),但我确实认为,在决定如何建造房屋时,我们需要考虑业主的行为和建造过程。

随着能源价格的上涨和经济的持续停滞,我们可能会看到许多原本是中产阶级的房主在寻找省钱的方法,他们愿意生活在不那么舒适的环境中,可能会减少使用空调。如果他们中的任何一个住在有封闭爬行空间的家里,我们可能会在这些家里看到更多与湿度有关的问题。至于另一个问题,在我看来,这是一个非常善意的建造者在创建一个封闭爬行空间时错过了关键部分的情况,并为此支付了安装除湿器的成本。

我们能智胜这些白痴吗?

在这两种情况下,这些建造者在未来的项目中倾斜闭合爬行 - 这是我不相信的决定必然符合他们的最佳利益,而是通过恢复恢复较大的,较低的建筑技术来帮助他们避免责任。建设者应该仔细考虑他们的施工技巧,并通过过程一直得到正确的建议,以确保他们不会错过任何关键的拼图。他们还必须考虑房主行为,如何影响建筑绩效,以及如何在居所拥有的过程中改变。

最后一个可能对任何人来说都太有挑战性了,所以我们是否要寻找其他的技术,实际上,真正的“傻瓜防”?

18岁的评论

  1. GBA编辑器
    马丁·霍洛拉||#1

    在码头上建房子
    卡尔,
    我从来没有理解建立爬行空间的愿望。

    如果你不喜欢一块板坯,你不愿意挖地下室,最好把房子放在码头上,让风吹在房子下面清澈。至少那样你不是设计模具厂。

    1. 杰夫·普里查德||#18

      老帖子,但我想评论爬行空间所有者/建设者。板坯需要太多,以便对管道管道的确切位置不太升用,在关节上没有野蛮。我们地区的地基似乎似乎泄漏了混乱,但至少是一种可能性,但声誉将我的妻子摆脱了好的想法。此外,我们建立了一些相当浅的土壤,在岩石的最后脚下撞到了大约4'之前的岩石,在岩石上几乎不透水粘土(干燥时防止铲子 - 当湿时会吸入地面上的螺旋钻)导致冬季/春季的“栖息的水表”。所以我们带着爬行空间......我后悔了。这是一年(MAR)的这一时期,水落在茎墙下,并在我的6米兰塑料安装不良。

      不知道我为什么发这个,但觉得有必要。

      顺便说一句 - 喜欢你的鼠标神秘(尽可能多地在房子里的老鼠)。我们有毛绒犬,可怕的鹿鼠标,作为我们的主要恶棍。并记住 - 小鼠不需要鼠标尺寸洞来完成。他们可以通过比一个人想象的开口挤压得多。

  2. 布伦南少||#2

    努力回忆细节……
    我的意思是,如果我没记错的话,爬行空间霉菌的大问题与地板托梁的空气渗透性绝缘有关,空调操作导致下层地板寒冷,以及外部空气中充足的水分,这些水分不断达到下层地板附近的露点。我是不是漏掉了什么?为什么我们不只是在地板托梁的下面提供一个空气和或蒸汽屏障?需要注意的是,不要用不透气的成品地板材料制作模具三明治,但这似乎是一个可能的解决方案。当然,在寒冷的气候中,你会失去有益的辐射热传递到地面,但这似乎是一个更简单的解决方案。由于白蚁检查,绝缘没有不完整…谁能帮我把它射破,因为我觉得我遗漏了什么。

  3. GBA编辑器
    马丁·霍洛拉||#3

    回应布伦南·莱斯
    布伦南,
    您是否建议在有通风的爬行空间或无通风的爬行空间安装“地板托梁下方的空气和/或蒸汽屏障”?

    如果托托湾没有绝缘,那么这个障碍 - 它是什么?tyvek?多?- 在空调季节可能很冷。如果它是多元化的,如果爬行空间通风,则可以积累水分,这将滴在地板上。

    为了确保这一屏障的表面从不冷,你需要包括绝缘。这是最好的方法是安装厚厚的箔面的聚四足,密封良好和胶带。可以在通风或不经过辩护的空间中工作。如果房子位于码头上,它最佳地工作,风在房子下方吹来。

  4. 布伦南少||#4

    假设存在绝缘
    马丁,我的假设是地板搁栅是完全绝缘的,然后用各种坚硬的材料覆盖,从OSB,胶合板,泡沫板……或者按照你的建议,简单地使用刚性绝缘,省略空腔填充。我在许多使用这种策略的爬行空间(不可否认的是在CA)中工作过。这似乎比完全封闭爬行空间容易得多,而且它也不会受到Carl在本文中提出的问题的困扰,这些问题都是合理的担忧。

  5. GBA编辑器
    马丁·霍洛拉||#5

    回应布伦南·莱斯
    布伦南,
    你提出的细节可能行得通,也可能行不通,这取决于几个因素。最糟糕的情况是一个又热又潮湿的爬行空间,用薄胶合板保护玻璃纤维,在有空调的厨房地板上铺上厚地板。在这种情况下,你可能会得到潮湿、腐烂的底层。

    面对箔的多自然更好。

  6. 布伦南少||#6

    对马丁
    我完全同意,这就是为什么我在最初的帖子中说,选择一种不透水的成品地板材料将是一个问题。我想我只是想知道为什么这不是一个更好的解决方案,在我看来,更困难的细节,密封爬行空间?密封的爬行器也没有触及问题的核心,即湿气、透气性绝缘和表面寒冷。这是一个迂回的解决方案,这让我觉得我错过了什么,但显然不是。谢谢!

  7. GBA编辑器
    马丁·霍洛拉||#7

    对Brennan的另一种回应
    布伦南,
    这是你忘记的:管道和管道。

    如果你有一个通风的爬行空间,这些汗会在夏天疯狂。滴、滴、滴。一切都会很快发霉。

    在我的假设房子在码头上,所有的管道必须在条件空间上楼上,并且您需要在等级和一楼之间进行管道追逐。这种管道追逐将在没有热带的寒冷气候中冻结,所以我们不会北方。

  8. 詹姆斯摩根||#8

    爬行空间,码头和地下室
    问马丁:为什么我喜欢使用爬行空间而不是码头或全地下室建筑?好吧,在北卡罗来纳的许多地方,全地下室是有问题的,因为地下水位很高——我们只是不这样做,除非我们能把水排到白天。当然,我们也不需要挖那么深的地基沟来保护北方的冻土。所以爬行空间是一个自然的选择。它们在有条件的外壳内提供方便的机械和管道空间,在冷却季节从地下提供热缓冲和动物保护,所有这些都以合理的成本。并不是说我们不喜欢建造码头——在某些情况下,比如在陡峭的斜坡上或在洪泛平原上的低洼地区建造码头是一个不错的选择。但在大多数情况下,将大多数或所有普通住宅置于一个细节很好的爬行空间上是非常合理的。

    我们一直发现两十年来的新建建筑和改造装置,封闭的爬行在能量和空气质量的表现中击败了通风的品种,我们没有遇到卡尔的问题。也许是某些本地气候或地面水条件的特定,或者它可能只是防水差或其他细节。你确定这些建设者实际上是否正确执行?

    尽管如此,即通过关闭A / C来节约能源:这只是虚假经济,使案例成为更好的房主教育。如果土争霸认证意味着这些房屋的任何东西都应该具有紧密的外壳,即使在最热门的天气中,也应小于平均电话账单的适当的太阳能增益控制,不错的绝缘和高效的机械和能源成本。在潮湿的天气中具有自然通风的交替,是聪明的事情,除了由于织物的破坏性和家庭的内容之外,它还可以导致更大的能源成本,而不是继续使用A / C使用。

  9. 泰德克里顿||#9

    封闭的爬行空间做对了
    哇,很多问题都在上面提出,评论很好!
    正如正确的提升,并得到了上述几个评论的支持,更温暖,默许天气就是在任何爬行空间中具有凝结问题。爬行空间,在它中具有AC管道,更可能具有比不存在的冷凝。
    如果您在温暖,潮湿的气候上建立爬行空间基础,您将更好地在您的地板下排水,因为您将在那里冷凝水分,通风。在造成损坏之前脱离水分,是那些情况下的关键。
    我已经成功地使用了近20年的封闭式爬行空间设计,但我们西海岸没有墨西哥湾或东海岸的湿度。我们偶尔会有一天露点在70度或更高,但这是罕见的,所以与之相关的湿度条件不会持续。我一直在加湿器上用一个小风扇,在露点那么高的时候机械地排气。
    对于该国的那些温暖,巨大的部分地区,引入凉爽,来自AC系统进入爬行空间的空调空气将加剧该问题,除非空气被除湿,并再循环。这只是增加了操作AC系统的成本。允许爬行空间达到环境温度的温度,更有可能在这些条件下提供冷凝浮雕。

    这一切都回到了我是一个强大的倡导者,将地板绝缘在爬行空间之上,以及爬行空间墙(以及可能的地板),在封闭的爬行空间中。在热的天气中,这在空调空间下方的寒冷地板远离爬行空间中的温暖潮湿的空间。保持爬行空间温暖,水分不会凝结。让它变冷,你有问题。在绝缘的冷侧,您想要足够的喷雾泡沫或刚性泡沫,以保持露珠的露点,而不是在任何玻璃纤维(或其他“模糊的”绝缘“中可能以下。您需要了解组装的蒸气曲线。您还需要了解露点可能在一年中的任何时间。这并不容易!

    而不是我们的建筑码(IRC)具有单一规则的封闭爬网空间设计,我们真的需要一个区域模型,如采用声音建设科学的规范路径,用于如何正确执行封闭的爬网空间设计。也许我们少数人可以聚集在一起,每个设计为我们自己的地区设计一个模型,并分享它?

  10. 专家成员
    卡尔塞维利亚||#10

    回应詹姆斯和泰德
    James -关于空调的使用,即使是在亚特兰大的夏天,我们也有很多天的部分地方凉爽干燥,可以使用自然通风,尽管空调或除湿在大部分时间是必要的。关掉空调的业主通常都是低收入家庭,他们根本无法支付最低的电费,所以尽管他们可能会感到不舒服,但这总比无法支付抵押贷款要好。正如我指出的,最好的意图可能会被意想不到的行为所破坏。你关于湿度导致结构和内容的问题的观点很重要,然而,这也是我们建造房屋和内容的问题。我们似乎习惯于使用最便宜的解决方案来解决所有的问题,而不是使用更耐用的、可能更贵的解决方案,让我们在里面和外面都使用对水分敏感的材料。

    你认为让爬行空间达到外界环境温度的想法在极端潮湿的环境下是行不通的,这就是为什么在大多数情况下,调节空间比通风更有意义。即使你没有凝结,你仍然可以有80%的RH,这是完美的霉菌生长,有或没有大量的水分凝结在爬行空间。

  11. 詹姆斯摩根||#11

    回应卡尔
    我理解必须在付电费和付抵押贷款之间做出选择。当我写“在潮湿的天气里交替使用空调和自然通风不是一件明智的事情”时,我是想说明,这种做法比持续使用空调花费更多。房主们不仅会感到不舒服——他们很可能会在电费账单上花更多的钱,而不是更少的钱。不管我们家的建筑材料有多耐用,它都不会为我们所有的衣服和家具发霉省下一分钱。

  12. 罗伯特·丽龙||#12

    困惑
    要建议关闭AC不节省电费,就像驳回静电恒温器比恒定的室内温度更昂贵 - 也不是真的。

    密封和调节爬行空间的唯一充分原因是必须用于铺设机械。否则,它的成本较低,更容易终止一楼的条件空间。

    温暖/潮湿和冷气候爬行空间中的水分问题通常是由于夏季的气温低于夏季的空气温度 - 并且露出楼层框架的情况越来越富有耦合到地面,使其温度低于下方露点也是如此。

    如果爬行空间的地板或墙壁上没有易受潮的材料,那么可以对爬行空间进行通风,并使用热/辐射/空气屏障组合保护地板框架。正如马丁建议的,这是最好的材料,箔面polyiso刚性泡沫板与胶带接缝和泡沫周边密封。理想情况下,爬行空间的地板应该有一个通向日光的排水沟。

    对于设计一个职位,无论占用行为如何 - 这应该是常识。真正的被动的房子是一种宜居,无论乘客是否阅读和遵循“所有者手册”(您有多少人阅读车主手册?)。有两种方法可以制作“白痴证明”。一个是自动化所有功能(就像那些当前门关闭时会自动包裹的那些肩带),或者在没有乘员干预或自动化(可差别)设备的情况下,通过自然法制作房屋的工作。

  13. 罗伯特·丽龙||#13.

    气候变化的避难所?
    地下室里到处都是爬行空间,另一个附带的担忧是,龙卷风的频率和强度都在急剧增加。2011年到目前为止,美国共有537人死于龙卷风,而2010年全年死亡人数为45人(也是自1936年以来最多的)。

    1999年俄克拉荷马龙卷风季节分析,其中包括残酷的EF5捻线术,发现40人死亡,133名严重伤害和265名轻伤,在地下室避难的人中只有一个轻微的伤害。在Joplin Mo地区,2011年5月22日死亡人数为155例,82%的家庭没有地下室。

  14. AJ Builder,Upstate Ny区6A||#14

    我的投票是适用于平板。然后
    我的投票是潮湿南部州地区的板坯。然后加入所有房屋(在龙卷风和飓风地区)安全房间,现在已经完善并成本很少。

    潮湿的空气和干墙是我们构建的任何地方的坏混合。廉价的标准DryWall不是一个很好的产品。也不是osb或玻璃纤维蝙蝠。至少对于木材,我们可以用蓝色的东西建造。

    http://www.bluwood.com/

    什么是好的替代石膏板,玻璃纤维面板和其他什么?

  15. 詹姆斯摩根||#15

    安全的房间
    AJ是正确的,提供飓风的安全室庇护所易于建设 - 带有3/4“胶合板的内部步入式衣柜,其中衬砌的墙壁后面的墙壁都是所需要的。但他显然从未见过裸露的板块一个龙卷风 - 相当不同的野兽 - 已经将整个房子剥夺了它的基础。合理深度的密封爬行空间 - 3'或更多 - 提供优异的龙卷风保护,通过壁橱内的陷井门最佳地获得了优异的龙卷风保护。

    他还纠正了潮湿的空气和干墙是一个糟糕的混合,这是我们在南方使用其他材料(!!)的原因之一,并注意在我们的家中保持湿度。为什么交替A / C在昼夜循环上使用和自然通气是一个非常糟糕的想法。

  16. AJ Builder,Upstate Ny区6A||#16

    我对风暴的思考
    我对风暴避难所的想法是在楼板下面,虽然我可能会建造最好的飓风规格。了。

    链接是一个典型的公司在风暴避难所的业务,对我来说是有意义的。也不难通过许多网站,阐明如何和为什么地下风暴避难所。

    http://www.shelters-of-texas.com/refuge.html

  17. 罗杰安东尼||#17

    爬行空间,墙壁,地板,水蒸气,凝结,腐烂

    如果您想将水蒸气从爬行空间(或其他任何地方有关)中,您可以选择完全将空间封闭在密封的塑料水蒸气上,带焊接或胶带接缝。

    有人这么做过吗?我认为不是。

    那么为什么有人想要水蒸气追踪空间?我们不在那里,我们很少去那里。含有水蒸气的影响很少。

    事实是,爬行空间的墙壁和上方的楼层,不是水蒸气,因为这我们不能期望将水蒸汽从我们的爬行空间中保持水蒸气。屋主将在运行除湿机去除从爬行空间中消除水蒸气的终身终身抵押的想法是不合逻辑的。所需要的是简单的没有成本解决方案。

    水蒸气的分子非常微小,它们可以而且确实可以进入许多表面坚硬的物体的表面,它们很容易穿过干墙、纸、纸板和灰浆等物体。举个例子,想象一个装满足球的纸板箱。正如你所看到的,足球之间有很大的空间,正是在这些空间中,水蒸气分子可以轻松移动。这就是许多外观和手感坚实的材料的情况,有些孔我们看得见,有些孔我们看不见,但这些孔大得足以让水蒸气从里面溜进去。

    问题是,水蒸气是吸引区域和表面冷(低于露点),如果这些地区是木制的,水蒸气被吸收进了树林,可能提高其含水量,木头腐烂和模具将形成。

    有解决方案。一是保持木材温暖(露点以上),但在温暖潮湿的地区,这可能意味着高温。温度为90°F,湿度为90%时,露点为87°F。在寒冷干燥的地区,这并不是什么大问题。
    另一种方法是使用防腐剂,防止腐烂、蛀木昆虫、霉菌和霉菌。
    在寒冷的区域,固定卷材下方的卷材聚苯乙烯,注意密封所有接头,如果上面的房间被加热,请确保托梁保持在露点上方。这有助于让你的脚温暖。
    固定托梁下方的水蒸气防塑料膜将确保水蒸气在冷塑料上凝结,在那里它不会造成伤害。(当它低于露点时)
    潮湿在砖块,块或混凝土墙上升至地面上方的四英尺,无论是在地面上方六到九英寸(保持爬行空间壁干)都是有道理的,或者,以确保生活住宿放置在地面上至少五英尺以上,以避免托梁和其他木材从上升潮湿。水是比干燥空气的热量为4千倍,湿冷的木材为任何寻找某处冷凝的水蒸气提供了一个简单的目标。

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