更多的绿色建筑倔脾气
作者附言:许多读者错误地将这篇文章视为我们停止建筑隔热的严肃建议，朋友和敌人都对此表示了大量的悲痛，所有这些都可以在下面阅读。我是高性能住宅的长期倡导者，我绝不会建议我们减少或消除绝缘材料。然而，我确实认为，我们需要考虑我们使用的各种产品对健康的潜在影响，以及它们将如何影响我们对建筑方法的决定。现在回到最初的帖子:
这个博客的大多数读者都知道我的电池绝缘问题帖子今年早些时候，我很高兴地读到最近的一篇文章帖子特里斯坦罗伯茨关于牛仔布的隔热问题，他参考了我的隔热帖。现在喷涂泡沫产品，绿色建筑行业的宠儿，正在审查环境保护署关于发泡剂的健康问题
就在上个月，美国卫生与公众服务部发布了致癌物的第12次报告将可吸入的玻璃纤维(以及甲醛和苯乙烯)列为致癌物。最后，人们还担心纤维素绝缘材料中使用的灰尘和添加剂，这让人们对该产品的环保资质产生了怀疑。
还剩下什么?
大多数我们熟悉的隔热产品都是在轻度到中度云层下使用的。一般来说，电池绝缘是一个正确安装的挑战;玻璃纤维致癌;喷雾泡沫可能危害健康;许多硬质泡沫板具有很高的全球变暖潜能值;纤维素中可能含有有害的阻燃剂。
仅存的产品中就有空气Krete，限量供应，专有水泥基发泡保温;而且，如果纤维足够大，不会致癌，矿棉-虽然它主要是在球棒中可用，并且受到与所有球棒产品相同的安装问题。
我们不要忘记羊毛保温，可分为球棒和吹制两种;然而，它价格昂贵，供应有限。
绝缘是问题吗?
在隔热材料出现之前，建筑物往往更耐用，如果不是居住者不舒服的话。非绝缘的框架墙腔通常没有耐久性或霉菌问题;正是这些绝缘材料加上了这些空洞，使得水分滞留时间足够长，从而引发了问题。
我们会停止为建筑物隔热以避免被它们毒死吗?我不认为普通房主愿意放弃隔热材料。即使没有安装好，它也会产生影响。
整合是答案吗?
如果我们不愿意回到无绝缘房屋的黑暗时代，我们对健康舒适房屋的最后希望可能是具有集成绝缘的结构材料，例如加气蒸压混凝土(AAC)。AAC是一种轻质水泥，可用于块和面板，具有良好的绝缘性能。木材不会变质，据我所知，这种产品看起来很健康，尽管在切割时会产生大量灰尘，这给使用它的工人带来了健康问题。
由Durisol等产品制成的绝缘混凝土模型使用矿棉进行内部绝缘;然而，我们也没有关于其安全性的明确答案。虽然这些材料是很好的选择，但它们往往是劳动密集型、安装成本高昂的产品，不太可能在短期内得到广泛采用。事实上，AAC在乔治亚州的一家工厂最近因为销量低而待售。
一个可怜的孩子该怎么办?
就我个人而言，整件事让我很困惑。我发现向客户推荐使用哪种绝缘产品越来越具有挑战性，更不用说决定在我自己的房子里使用什么了，如果我有时间去建造它的话。
我们是想让客户患上哮喘或癌症，还是想用AAC之类的东西掏空他们的银行账户?也许是时候放弃，搬到天气完美的夏威夷去了。
79条评论
好吧，卡尔，你得把你的索赔记录下来
卡尔,
我知道你喜欢扮演一个坏脾气的角色(感谢上帝)，我知道你喜欢挑衅，我也知道你的舌头有时会卡在你的脸颊上。然而，你博客的读者可能并不总是理解你的恶作剧本性。
我不会让你放过这句话——“有人担心纤维素绝缘材料中使用的灰尘和添加剂，对该产品的绿色认证产生了一些怀疑”——除非你能提供一个链接或参考来源，用事实来支持你的暗示。请告诉我们更多关于你们为什么关注与在家庭中安装纤维素绝缘材料有关的健康影响。
考虑到你的煽动性问题，“我们是否停止为建筑物隔热以避免被它们毒死?”，更明确的纤维素问题尤为重要。
说真的，卡尔，"被下毒"这个词太过分了。是时候拿出你的证据了。
嗯…我其实没有感觉
嗯…事实上，我一点也不觉得这是小气!我有时会在“无保温”和“被动屋”这两个极端之间摇摆不定(我也愿意两者都做)。
我在一家建筑公司工作，该公司认为绝缘材料——尤其是石油隔热材料，对于低能耗建筑来说是不必要的。他们借鉴了地区历史先例，形成了一些宏伟而持久的项目，结合了直接收益空间(冬季花园，或被称为能源花园)、空气收集器、储热墙、有效分区和过程能源的利用。他们的方法也有缺点——他们项目的隐含能量往往高于正常水平。
我花了最多时间的项目是一个brettstapel和聚碳酸酯“垄断”房子，在相对的山墙两端使用了AAC。唯一的隔热层在板子下面几英寸处，门窗周围有空气密封。
另外，我不觉得矿棉是良性的，因为1-6%的roxul是酚醛粘合剂…
所有的蝙蝠都不一样。
我不同意将矿棉与其他棉制品混为一谈。
矿棉的致密成分使其易于安装，没有缝隙，完全填充墙壁腔。它的刚性意味着它不会凹陷和留下空隙，同样的尺寸和易于切割使它很容易切割和修整周围的障碍物，保持完整的安装。当然，充满电线和障碍物的绝缘腔不是绝缘问题，而是墙壁问题。矿棉绕过它们的能力是一种资产，但即使如此，带有单独布线追逐的墙壁也会更好。
最后但并非最不重要的是，目前欧洲制造的矿棉蝙蝠具有生物可溶性配方，这意味着摄入或吸入的颗粒在体内分解/溶解。你可以对此进行研究，质疑或接受科学，但这在那里是非常受重视的。这些配方也正在运往北美的途中。无论综合解决方案是否“更好”，这些替代建筑系统总是难以渗透市场。矿棉是99%房屋中使用的玻璃纤维棒的直接和简单的替代品。除非玻璃纤维制造商能够清理他们的产品，并开始提供比矿物棉更高的r值，否则就不治之症了。矿棉将成为美国房屋的默认绝缘材料。我们可以做得更糟。
太多我们人类了
地球上有太多人类了。我已经工作了几十年，除了在冬天缓慢的时间里过度工作一些关节愈合之外，没有任何不良影响。据我所知，没有一个人是直接被建筑产品杀死的，即使是被它压扁或从上面掉下来也没有。
天要塌了!!!!
你
aj
如果你住在用上述任何一种隔热材料隔热的房子里，快死了，请告诉我们……
只要能让地球上的人口回到20亿到30亿……我可能只是不生气。我知道几十年后，那些活着的人会为我们中的一些人或许多人的离去而高兴(我肯定会为你们中的一些人感到高兴)!
自然建筑，有人知道吗?
我一直对绿色建筑社区拒绝使用自然建筑技术感到困惑，如稻草包、稻草粘土、夯土、涂抹土等。这些建筑技术中的一些(不是全部)提供了特殊水平的绝缘，以及热质量，它们可以由现场获得或当地获得的天然材料制成。现在我确信他们也会出现问题(农药残留和诸如此类的问题)，但对我来说，绿色建筑者忽视这整个领域的任性是一个谜。这尤其令人困惑，因为自然建筑技术可以落在本地采购、能源效率和健康之间的交叉点，为每个人的议程提供一些东西。到底发生了什么事?
对Less的回应
布伦南,
你提到了四种建筑技术:稻草捆、稻草粘土、夯土和藤条和涂抹。在这四种方法中，只有一种——稻草包——能产生高绝缘值的墙壁。
我认为稻草屋很有意义，很值得考虑。缺点是众所周知的:它们是劳动密集型的，因此如果业主支付劳动力，建造成本就会很高;而且它们的底部很容易腐烂和发霉，除非它们能完美地保持干燥。加拿大稻草屋的监测结果提出一些担忧，并指出需要更多的研究;该报告指出，“目前尚不清楚稻草包的结构如何适合高湿度和高降水的气候。至少，在这种气候条件下，当稻草包建筑用于朝北的墙壁时，应该非常谨慎。”
GBA网站包括有关稻草捆建造的信息:
替代墙:稻草包
明尼苏达州森林中的稻草贝尔之家
如何用稻草包隔热板地基?
草包项目的目标是高性能
科罗拉多州落基山脉的节能稻草屋
Baleblock系统
纽约北部一座几乎零能耗的房子
穗轴墙外壁
马丁,马丁…
我真不敢相信你就是不相信我。我认为纤维素有毒的暗示有点夸张，但我一直在收集关于使用硫酸铵作为杀菌剂以及其他存在的化学物质所产生的一些不良影响的信息。这个关于健康住宅研究所的链接提出了一些有趣的观点，尽管他们并没有像我暗示的那样尖叫着逃离:http://www.healthyhouseinstitute.com/a_688-Cellulose_Insulation．
我的总体观点是，这部分是开玩笑的，虽然绝缘通常是一件好事，但它也会产生问题，而不是与主流群体在绿色建筑上的想法保持一致，我们应该考虑各种各样的选择，帮助我们为未来创造更好的建筑。其中一些可能包括不使用现在的标准绝缘产品，寻找更健康、更可持续生产的替代品，并使建筑物更耐用。
对卡尔的回应
卡尔,
恐怕你提供的链接太淡了——是一个网站上的奇闻轶事的不科学集合，吸引了多种化学敏感性患者。
既然你写道，“我认为纤维素有毒的暗示有点过头了，”而且你的观点“部分是开玩笑的”，我就把你最近的评论视为部分撤回。好了。
以下是你所链接网站上的一些重要句子:
-“有成千上万的房屋含有纤维素绝缘材料，但只有相对较少的居住者抱怨使用其导致健康问题. ...有些人会受到这种物质的影响……”
-“我的观点一直是，如果你建造了一个紧凑的房子，隔热材料(不管是什么)都会留在建筑的空洞里，对居住者没有任何影响。”
还有一件事，卡尔
卡尔,
我忘了回答你用来作标题的问题。因为我是负责问答的，所以我很乐意帮忙:不。
电池绝缘和电线
我认识的几个建筑商在过去几年里有一个很好的方法来运行电线在螺柱墙。他们会凹出一个“v”到底部的2x6钉大约1”宽，这结束是钉在底板。电线通过“v”运行，所以电池绝缘不需要被分裂，电线被钉在底板上。
不同的反应……
卡尔马丁公司，
你们中谁是“脾气不好的人”，这让人很困惑。我喜欢这种“吝啬的自我检查”!
卡尔:关于纤维素绝缘材料的灰尘或添加剂对健康的严重影响....我的天，你写的时候就知道这是一种延伸。还有更大的事情要做:比如OSB、TJI等工程木材的甲醛含量豁免。我认为这比纤维素粉尘严重得多。//m.etiketa4.com/community/forum/green-products-and-materials/20958/styrene-and-epsxps-rigid-foam-insulation
尽管如此，我还是建议，通过在内层更好地密封空气，可以显著减少潜在的“纤维素粉尘有害影响”和其他纤维素气体问题。通过将项目降低到0.6ACH50的被动式房屋要求，并在未绝缘的服务腔后面安装永久空气屏障，可以消除灰尘入侵。(除AB外，在组件中气候适宜的位置放置适当的蒸汽控制层。)
格雷戈里，为矿物棉欢呼三声。欧洲版不含甲醛是有道理的。我还以为少了点什么呢。Roxul(我最喜欢的…)是一家欧洲公司，在北美只有两家工厂。这些植物可能还没有为新的配方而重新加工。你有可以分享的英文版文档或资源吗?
Aj……作为解决方案的大规模灾难……真的家伙吗? ! ?
的想法
我对夏威夷的评论有意见。问题是，每个人似乎都一直开着空调，但如果没有隔热材料来保持热量的流出和寒冷的进入，试图保持建筑物的凉爽是没有意义的。我在夏威夷看到的是，大多数时候，空调都开着，门窗都开着。这让我有点难过……
我喜欢稻草包的想法，但它并不总是适用于每个应用程序，我想这就是为什么它被忽视了这么多。我不会用稻草来设计多户或多功能建筑，工程、防水细节和责任将是一场噩梦。我支持使用稻草包的单户住宅，然而多层稻草包建筑在高雪负荷或地震易发地区变得很困难，你仍然需要详细说明如何绝缘地板和天花板，据我的理解，这通常不会用稻草完成……至少我不知道我是否会在地板或天花板上使用稻草。
尽管有一些不健康的建筑产品，但我更关心的是装修材料。这些是你每天都会接触到的物质。保温材料和硬质泡沫可以很好地密封在墙腔内。然后争论就变成了，产品有多“绿色”?我更关心产品的寿命。产品的使用寿命有多长?与建造它的能源和排放相比，我们的建筑节省了多少能源和排放?这个产品在使用寿命结束后还能重复使用吗?最重要的是，这个产品可以用来改造现有的建筑吗?
没有完美的产品……然而，我们所能做的就是权衡利弊，对某些产品对现实世界的影响保持逻辑。一如既往，我支持刚性泡沫包裹建筑的外部，我希望在不久的将来，它会变得足够普遍，以保证快速开发更健康、更环保的泡沫产品。当然，通过适当的通风和供应空气，室内空气质量在每个建筑物中都很重要。
没有
没有
男孩,男孩……
首先，感谢所有的评论，即使是那些让我失望的评论。让对话继续下去总是好的。其次，我并不是认真地建议我们停止绝缘，但这篇文章是我对绿色材料的建筑绿皮书的评论的延伸//m.etiketa4.com/blogs/dept/green-building-curmudgeon/book-review-green-building-product-certifications在那篇文章中，我表达了我对我们日常使用的许多产品中含有化学物质的担忧。考虑到防晒系数、致癌玻璃纤维以及其他常见产品可能存在的尚未披露的问题，是时候开始考虑替代品了。上面评论中提到的传统方法，如稻草捆、夯土等，都是合理的建议，但正如Martin所指出的，这些劳动密集型材料的成本影响使它们不太可能获得大众的青睐。有时候，我遇到了对我来说几乎不可能解决的问题，我觉得有必要把这种沮丧表达出来。
也许我们真正需要的是…
…．就是让绿色建筑认真对待过程中的绿色部分，并迅速沉迷于方程中的能源部分。说真的，这足以让一个有思想的人发疯。
我们建造了不健康的结构，并在里面塞满了不健康的东西。美国的哮喘发病率比任何地方都高，甚至比煤炭污染已成为日常生活一部分的中国都高。随着一项又一项技术的失败，我们建造的房子只能勉强维持20年。
几年前建筑科学公司的夏令营中，我最喜欢的一句话来自巴伐利亚州弗劳恩霍夫研究所的简·科斯尼，他说:“在你把它们绝缘之前，建筑工作得很好。”去掉隔热层，问题就解决了"
绝缘材料应该合理使用，它是有价值的，但我们的首要任务应该是那些制造、安装和使用这些材料的人的健康和安全。
迈克尔
纤维素
我认为马丁有责任向我们证明纤维素是完全安全的。为了做到这一点，他必须证明杀菌剂、阻燃剂、稳定剂和所有其他添加剂在产品生命的各个阶段对人类是无害的。上次我听说有一个很大的打击，因为大型零售商正在销售使用硫酸铵的纤维素，房主抱怨他们的家闻起来有猫尿的味道. ...等等，为了发生这种情况，纤维素一定被弄湿了……由于绝缘体减缓了干燥潜力，绝缘体可以保持湿润……然后……由于房屋漏水，改建者通过建造一个又一个用纤维素隔热的房子而发财。
是的，纤维素太棒了。比如蓝色牛仔裤。我铲雪的时候喜欢穿蓝色牛仔裤，因为它们干得很快。我应该把这些也绝缘....
LEED之父:人类“幸福地没有意识到”即将到来的气候危机
一个片段……沿着我的人口思想....
“在距离地球9300万英里的地方有一个完全安全的聚变反应堆。我们知道它什么时候会启动，什么时候会断电。”
他补充说:“这个星球不需要你……我们对这个星球做的任何事情都不会在100万年(对这个星球来说是一秒的滴答声)内被毁灭。”我们需要克服自我。”
首先要利用人类最独特的能力:计划的能力。如果我们接受这些信息并明智地使用它——而不是忽视它——我们就可以阻止自己成为“恶棍”，而是“成为我们自己电影中的英雄”，他说。
如果我们不这样做，而气候变化达到“临界点”，我们将不再有能力改变事情。
“我们没有追索权，”他严厉地说。“我们不能与自然谈判。”
另一个来自评论....
“沃森，就像大多数环保主义者一样，没有勇气直截了当地说我们正在把自己繁殖到不存在的地步——正如我们在过去150年里所知道的那样，肯定是不存在了。或者，声明人类环境问题和不可持续性的唯一普遍的环境解决方案是减少人口。其他的一切都只是象征性的努力。这是压倒性的否认因素，最终将导致人类人口过剩问题的自我纠正解决方案(正如沃森指出的那样)——就像它对其他所有物种一样。”
我对这件事的最后看法....
到目前为止，我们所有的绿色建筑理念都无法解决真正的问题，事实上，除了中国人之外，似乎没有人明白这一点……减少人口是唯一能让我们毫发无损地度过下一个或两个世纪的方法。
http://www.smartplanet.com/blog/smart-takes/father-of-leed-humans-8216blissfully-unaware-8217-of-coming-climate-crisis/16904?tag=search-river
回复Michael Anschel
迈克尔,
那么，你的阁楼里有什么?
矿棉
对于矿棉的粉丝们，你真的用过它吗?
它的存在是相当痛苦的，与玻璃纤维更相似。在不受保护的接触下，它会痒得像疯了一样，坚硬的“板料”(Roxul排水板类型)很少而且昂贵，柔软的类型(标准thermafber或Roxul)就像玻璃纤维棒一样柔软松软，安装也很差，美国的板料似乎含有甲醛含量，这不会让我把它放在人们使用的建筑物的空气屏障内。
我们在最近的一个项目中指定了它，但承包商对此并不感兴趣。我从加州的太阳能骑士那里听到了同样的事情，当时他们开始在他们的被动式房屋改造中使用它，就像我们一样，在看过太多的欧洲建筑幻灯片之后。
也许在商业部门开始大量使用它的几年后，这些问题可能会为我们解决，但我们将坚持在我们目前的项目中使用纤维素，并努力工作，确保我们在关闭外壳之前发现我们的新建筑是否泄漏。
迈克尔，关于你的评论…
“足以使一个有思想的人发疯”似乎暗示你既是一个有思想的人，也是一个理智的人。我认识一些人，他们至少会对你的其中一个观点提出异议。
纤维素绝缘
纤维素绝缘有什么问题?
只要确保没有用硫酸铵处理就行了。
绿色纤维和国家纤维是两家美国制造商用硼酸盐处理他们的产品，据我所知，硼酸盐是一种非常良性的东西。
关于建筑的耐用性和隔热性……
BS 101:确保你的建筑围护结构控制热量，水分，空气，你都很好。
矿棉密度
杰西,
这不是真的太阳能骑士PH项目有问题的矿棉板扭曲外观。然而，公平地说，问题是密度。这些板的密度从4磅到8磅不等。错误订购的低密度板在使用板条时被压缩。更高的8磅密度不会做到这一点。
还有一个紧固件问题。双螺纹沉头将让紧固件驱动，设置头部平齐，没有像普通SIP，分类锁等螺钉一样对绝缘板有太多的压缩。也适用于外部泡沫。
是的，这样做并不有趣。我同意!
re矿棉杰西汤普森
杰西，你肯定是在评论热敏纤维的产品。Roxuls的壁棒完全不像玻璃纤维毯。两者都做过的人都知道。我用过Roxul材料，它对我的皮肤没有引起瘙痒或不适——一点也不像玻璃纤维。这就是它的不同之处，以及为什么它安装起来比玻璃纤维好得多。不下垂，不下垂。这和玻璃纤维球完全不同。如果你的洞里没有电线，矿物棉比吹在纤维素里更好地填补空隙。
漂亮的对比
你们需要对这样一篇激动人心的帖子发表评论。所以对于Micheal的评论"…快速(或者你的意思是停止)痴迷于方程式中的能量部分”。显然这是比较困难的部分，你需要一些工程技术来解决它。我敢肯定弗劳恩霍夫研究所的Jan Kosney没有建议建筑物不要隔热?为了做出改变，我们必须显著提高绿色建筑的能源部分。我们都知道，美国50%的能源用于建筑，其中90%用于建筑运行。事实上，我相信(当我的理想主义出来时)我们应该建立净零，因为我们可以。如果我们的孩子问我们为什么要破坏地球，答案是太昂贵了....不酷。
当然，我没有所有的答案，所以我也关心哪种类型的绝缘材料对环境安全和健康。从环保的角度来看，我发现最近的博客(//m.etiketa4.com/blogs/dept/musings/calculating-global-warming-impact-insulation)非常有用。我特别喜欢那张Excel表格。从健康的角度来看，这个博客包括评论也是非常有用的。我也希望新产品能尽快推出。我知道在欧洲他们用大麻和羊毛。甚至真空隔热板似乎是相当可持续的(只是不是对你的钱包)。
另一个对Michael Anschel的回应
迈克尔,
你写道:“我认为马丁有责任向我们证明纤维素是完全安全的。”
为什么呢?让我重述一下。几十年来，成千上万的家庭都使用纤维素隔热。卡尔·塞维利亚决定写一篇博客，他在博客中写道:“人们担心纤维素绝缘材料中使用的灰尘和添加剂，这使人们对该产品的绿色资质产生了怀疑……我们会停止为建筑物隔热以避免被它们毒死吗?”
突然责任就落在我身上了?我觉得责任还是落在卡尔的肩上。这不是我的博客。
纤维素并不是陶氏或孟山都公司的新发明。是磨碎的报纸和硼酸盐。
痒的矿棉
格雷格，你一定比我更强硬，在这个帖子开始后，我去看了一下我们办公室里的Roxul排水板(坚硬的8磅密度)，在短暂的接触后，我的手指痒了几个小时。
“如果我们的孩子——
如果我们的孩子问我们为什么要毁灭地球
“孩子们”才是问题所在。如果你有0-1个后代，那么你将做你唯一能做的事情，让未来的世界适合那些生活在那时的人居住。
还有各种各样的新技术都可以完成这项工作。
那么有毒纤维素呢?下一个什么?
关于纤维素的MSDS
当然，这只是一种产品的材料数据安全表，但我认为大多数纤维素绝缘材料都可以归类为此类。所以，我不是马丁或卡尔，但很容易检查这种材料的“安全性”，所以我加入了对话。
http://www.greendepot.com/greendepot/assets/images/docs/CelPak_MSDS.pdf
迈克尔，你可以找到蓝色牛仔裤做的绝缘材料。这里有一家公司:
http://www.bondedlogic.com/
卡尔，你问我积分是不是答案。你说的没错但不是你说的那种。整合是我们建造好建筑的方法。我认为绿色建筑是一个三条腿的凳子，以能源、居住者健康和建筑耐久性为腿。
向绿色建筑的玻璃房子扔更多的石头
我真的很感谢所有的评论，在一个主题上引起这么多的讨论是一种很棒的感觉。
为了解决迈克尔和马丁关于纤维素的讨论——我们可以考虑预防原则——而不是必须证明某种物质是有毒的才能停止使用它，也许我们应该开始要求材料在被允许进入市场之前证明它们是完全安全的。不管纤维素是否安全，正如迈克尔指出的那样，当它被潮湿时，它是最具挑战性的绝缘材料之一。虽然我们都在努力建造得更好，但我在建筑行业工作了足够长的时间，承认事情经常出错，正如建筑科学在过去几十年里所确定的那样，隔热和防潮不能很好地结合在一起。再加上我们使用的许多绝缘材料对健康的担忧，我认为值得重新考虑我们如何建造和绝缘。我希望看到建筑具有安全、结构一体化的隔热材料，但我也承认，在我们目前的经济模式下，这在经济上是不可可行的。
关于矿物木球棒优点的评论——看起来它们的纤维足够大，所以不会被认为是致癌的，但我想说的是，在日常实践中，球棒的绝缘是有问题的。有一小群经过挑选的专业人员可以有效地安装它，但绝大多数时候它都安装得很差，不管它是由什么制成的。我确实喜欢沿着底板刻痕螺柱和运行所有电线的想法，但仍然有电气设备，管道和许多其他障碍物，使任何电池安装充其量具有挑战性。
至于继续为我们的建筑隔热，我并不是认真地建议我们不隔热，但我们需要重新考虑如何使用我们的生活空间。正如史蒂夫·穆松在他的书和博客《原始的绿色》中指出的那样，http://www.originalgreen.org/OG/Blog/Entries/2010/1/13_the_Expanded_Comfort_Range.html在美国，人类能够轻松承受大约30度的温度范围，但我们的建筑物的加热和冷却温度范围约为2度。这是昂贵的，浪费的，而且通常不是特别成功。所以，也许是时候重新考虑我们如何使用我们的建筑，看看如何调节人们，而不是建筑内所有的封闭空气。并不是说我有办法有效地实现这一目标，但有必要把眼光放长远，重新思考我们的做事方式。
调节人
卡尔,
我知道有两种方法可以使人们适应炎热的气候:
1.首先是在每个房间的天花板上安装微波发射器，这样居住者就像微波炉里的食物一样被煮熟了。这是军事工程师埃莉诺·r·阿代尔博士提出的建议。我在《轻型建筑杂志》上写了一篇关于这个提议的文章。有几个问题需要解决，比如巧克力融化，金属物体弯曲的趋势。可以说，很少有绿色建筑商想用微波辐射加热居住者。
2.穿一套雪地摩托套装，里面有电阻加热电线，连在你的腰带上的镍cad电池组上。(密尔沃基市已经在销售一款以这种方式工作的加热夹克。)只要每隔几个小时更换一下你的镍cad电池组，你就可以走了。晚上，把被子叠得很厚。当然，你仍然需要保持你的房子在冰点以上，这样你的管道就不会结冰。
马丁为您带来更多《北方偏见》报道
马丁:我很欣赏你对供暖人的评论，但是，再一次，你甚至没有提到空调，表现出你对北方的偏见。是时候记住这个国家的其他人了。朋友。
调节南方的人们
卡尔,
给你:
致癌物质吗?
卡尔,
为了充分披露，我为一家大型的，我敢说的话，玻璃纤维制造商工作，其生产设施遍布世界各地。我建议你仔细阅读最近关于致癌物质的报告。你说“可吸入纤维被列为致癌物”。你的说法断章取义，没有准确反映实际的报告语言。你没有说明的是，只有某些可吸入产品被列为致癌物。事实上，该报告指出“并非所有的玻璃棉纤维都会致癌”。报告中提到的“某些玻璃纤维”是不用于制造建筑隔热产品的特种纤维。这些特殊纤维占所有纤维的不到1%。传统的玻璃纤维建筑隔热产品是建筑界最受测试的建筑产品。你猜怎么着，最近的测试表明它是安全的。
知道你不是玻璃纤维产品的粉丝，我不指望改变你的观点。然而，为了对你的读者公平，也为了准确起见，我提供以下评论。
不管是不是开玩笑，你把玻璃纤维建筑隔热材料作为致癌物的说法是不正确的。
具有讽刺意味的
瑞秋，我太熟悉化学键逻辑了，亲眼目睹了它的运作。到目前为止，我最喜欢的装置是卡尔和我在加州卡梅尔看到的那个。一栋价值900万美元的豪宅建在我们原本以为价值500万美元的地块上。这座获得LEED认证的“绿色”房屋自夸采用了蓝色牛仔裤隔热材料。而且，就像其他的蝙蝠装置一样，这个是垃圾。压缩的球棒，下垂的球棒，80%的全壁腔……此外，任何一侧都没有空气屏障，任何一侧都没有防潮器(尽管它是沿海CA，所以它们处于某种中性状态)
MSDS表披露了一些信息，但对化合物本身却知之甚少。如果纤维素制造商同意禁止在他们的产品中使用硫酸铵，也许这将是一个开始，但它仍然普遍存在。通常安装人员甚至没有意识到他们正在安装它。
孩子和钱包
菲利普，我很欣赏你对讨论的贡献。我们可以很容易地看到过去一千年的欧洲建筑，并指出稻草捆和富含石灰的石膏，作为智能家居设计的典范。但由于我们开始将托斯卡纳和加州现代汽车进口到MN，忽视了它的气候起源，创造了一个以数量和速度为基础的行业，这种模式随之消亡。
我必须指出的是，在第一段中，你们要求我们考虑人类生命的价值，而在第二段中，你们敬畏钱包。在我看来，使用不构成威胁的建筑材料的成本与生活无关。
为此，绿色建筑过时的“三脚凳”，是我从能源和暖通阵营听到的最荒谬的东西。我觉得马克·l和大卫·j是很棒的人，但每次我听到这句话我都想扇他们一巴掌。世界上任何一个绿色建筑项目都不会把这个概念归结为一个不负责任的方程式。CASBEE(酷)，BEEAM(老)，GreenGlobes(体面)，甚至LEED都理解这个概念要复杂得多。引用Bill Reed (LEED的作者之一)的话，绿色建筑是关于发展我们与自然的关系。
PS,菲利普。你在能源方面的数据很接近，但并不完全准确。美国能源消耗总量的48%用于建筑。其中大约50%是在家中。美国76%的电力来自建筑物的运行。家庭使用的数量估计不到40%，约为30%。这将更符合全球排放报告，即约4%的温室气体排放来自家庭。把我们的家庭置于危险之中，或者花费大量现金追求所谓的净零能耗住宅(他们需要开始计算全球变暖潜能值)，似乎不值得。
再一次…能源是问题所在。不是能源效率。
这篇文章真可耻
我真心希望绿色建筑顾问不要再写这种文章了。卡尔显然只是想挑起事端，看看他的评论，“在一个话题上引发这么多的讨论是一种很棒的感觉。”
读者必须仔细阅读所有的评论，才能发现卡尔的评论“有点夸张”和“半开玩笑”。他承认，他没有理由声称隔热材料会毒害居住者。什么样的绝缘是“最好的”这个问题可能很复杂，因为有不同的观点来评估它们。我更愿意看到一篇以阐明形势为目标的文章，而不是让它变得模糊，这样作者就可以通过制造争议来自娱自乐。感谢Martin Holladay, Philipp Gross, Rachel Wagner和其他人的努力。我只是希望在卡尔决定把水搅浑之后，其他人能花点时间仔细看看所有的评论。
马丁是正确的。
卡尔，你问题的答案是明确的“不”。马丁的评论很中肯。除非你能说服所有人也停止空调，否则隔热材料不应该也不会消失，尽管所使用的材料存在一些缺陷。
我理解你想用这篇文章挑衅性的想法，但它可能会导致一些人认为这里实际上没有辩论。
该死的卡尔。
该死的卡尔。我知道这个论坛是我们在自言自语，你在挑衅，但你和安舍尔继续喋喋不休地谈论消极主义。是时候停止了。为了提高建筑效率，我们已经很努力了。当专家们提出质疑时，它放大了教育程度低的消费者本已面临的艰难挑战。在我们负担不起的时候，它给我们注入了瘫痪。是时候开始把杯子看成是半满的了。
谢谢你的支持
Daniel Beideck, Allison Bailes和Peter Troast——谢谢。
在这样的时刻，当数百万的美国阁楼迫切需要12到24英寸的纤维素在薄薄的一层安装不良的隔热层上，卡尔的博客不会有帮助。
我们星球的气候正处于危险之中。写一些“有点夸张”和“半开玩笑”的幽默文章是很好的，但这个博客的主题是一个严肃的问题，许多事情都取决于它，包括潜在的行星灾难。
回应克里斯·布朗
我很感谢你对这次谈话的贡献，但是你误会了我不是玻璃纤维的粉丝。我碰巧喜欢吹成型(就像所有产品一样，只要安装正确)。我之前的文章并没有特别针对玻璃纤维，它包括了所有其他的电池产品。
当我向我的许多客户推荐吹制玻璃纤维产品时，我非常失望地读到关于致癌物的报告中包括玻璃纤维。关于你说我应该更仔细地阅读报告，我已经仔细阅读了，我发现了以下情况:
“F344大鼠吸入FG绝缘玻璃纤维(直径4 ~ 6 μm， >长20 μm)可显著增加大鼠(雄性和雌性合并)单核细胞白血病的发病率。观察到与玻璃纤维相关的肺和气管支气管淋巴结损伤，但比暴露于特殊用途纤维的严重。与上述菌株中Tempstran 100/475玻璃纤维的研究结果一样，这些发现被认为与暴露有关(Mitchell et al. 1986, Moorman et al. 1988)。腹腔注射mmvf11玻璃纤维可导致雄性和雌性Wistar大鼠腹腔中膜瘤(Roller et al. 1996,1997)，腹腔注射mmvf10玻璃纤维可增加雄性Wistar大鼠的肿瘤发生率(Miller et al. 1999)。”
虽然我并不害怕玻璃纤维，也会继续推荐它，但我不相信这份报告就能证明它是一种潜在的致癌物。
给我的(现在可能是以前的)朋友，他们在上面评论过
是的，我希望在我的帖子中激起一些事情，我当然已经这样做了，甚至比我所期望的还要多。让我感到惊讶的是，那些认识我的人，甚至是普通读者，会认真对待我们停止安装绝缘材料的建议。我一直是高性能建筑的长期支持者，并在他们的项目中向我的客户推荐各种保温产品。我一直是大多数类型的绝缘材料的粉丝，包括喷雾泡沫，吹入玻璃纤维，矿物棉和纤维素。然而，我相信，随着人们对产品的担忧越来越多，包括二异氰酸酯、甲醛和阻燃剂对健康的担忧，发泡剂对全球变暖的潜在影响，以及纤维的致癌特性，我认为，考虑它们将如何影响我们的短期和长期决策是非常重要的。在大多数产品禁止使用石棉之前，我们使用了多年的神奇产品石棉。多年来，铅一直是大多数涂料的主要成分。滴滴涕被定期喷洒在人们居住的地方长达数十年。BPA仍在塑料中使用，可能会导致数百万人的健康问题。虽然我们需要提高建筑物的效率，但我们不能在真空中做到这一点，如果我们不能在这样的论坛上提出关切，我们还能在哪里提出呢?
向彼得·特罗斯特大喊
很好地引用了斯皮罗·T·阿格纽关于“消极主义的nabobs”的引用，尽管我相信这个词实际上是“消极”。它是由已故的威廉·萨菲尔写的，他在《纽约时报》杂志上写了多年关于语言的精彩专栏。我想念他的机智。
卡尔——又错了
卡尔,
谷歌在你猜之前。“否定主义的纳布布斯”是那个声名狼藉的罪犯斯皮罗·t·阿格纽(Spiro T. Agnew)最初说的一句话。
也许不是……
我没猜，我在谷歌上查过。当然，这种说法可能是错误的。
前副总统斯皮罗·阿格纽用这个词来指代“自由主义”媒体，它是由演讲撰稿人威廉·萨菲尔撰写的。阿格纽有理由阻止媒体的审查:他不仅在尼克松政府任职，而且后来因在担任马里兰州州长期间收受贿赂而被判逃税和洗钱罪。
http://politics.gather.com/viewArticle.action?articleId=281474976831065
杰西
如果你的办公室里有排水板，那么你就知道它的稠度和玻璃纤维棒不一样。Roxul的壁腔绝缘不像排水板那样坚硬，但它比玻璃纤维棒更接近于排水板。如果说玻璃纤维以毯子的形式出现，那么矿物棉则以面包的形式出现。你甚至用面包刀切。
玻璃纤维会刺激我的皮肤——你会感觉到有成千上万的小碎片卡在你的皮肤上。相比之下，矿物棉对我来说就像羊毛一样。我的皮肤一点也不难受。
谷歌的结果
卡尔,
谷歌结果个数:
“喋喋不休的消极人物”= 57,700个结果
“喋喋不休的否定主义大佬”= 349,000个结果
哇……又是绿色突击队…
这太糟糕了，这个帖子从好的变成了wako，因为这是一个典型的政治正确失控的例子。我的天啊!!这就是为什么有时“绿色突击队”和“绿色警察”会让人们对绿色建筑、节能和高性能房屋失去兴趣。我们大多数人都认识卡尔很多年了，如果你认为他的意思是“不隔离房屋”，好吧，要么你不了解他，要么你不理解他的博客，或者你是一个不折不扣的倔脾气。
在现实世界中，我们大多数以设计和建造房屋为生的人都知道，我们家里的每一件产品都是由某种天然或人造成分制成的，这些成分在某些时候可能会造成一些伤害，或者至少有可能造成伤害。是的，有些产品比其他产品好;至于绝缘材料，据我所知，没有一种绝缘材料是100%安全的，或者在安装错误时没有问题。我选择纤维素和泡沫的组合，打开和关闭。我选择不使用FG蝙蝠，因为它几乎没有安装正确，我想避免固定，重新安装和检查延迟。此外，我希望每个分包商在安装时都能遵守OSHA的规定。这就是我们所能期待的。
最后，人们带进崭新的健康房子的所有化学品、家具、汽车、宠物和衣服中含有的有害物质比用来建造它的大多数产品都要多。也许我们应该集中讨论这一点。
卡尔，坚持住，兄弟，如果你需要，我是你唯一的朋友;-))
这不是很讽刺吗?
卡尔，这里有一点琐事要告诉你;-)
配图问道，“像蒸压加气混凝土(AAC)这样的东西会成为最安全的绝缘形式之一吗?”
近50年来，AAC是在瑞典使用明矾板岩矿床生产的。当时未知的是，岩石沉积物中还含有铀。在放射性衰变链的某个地方它会产生氡气。他们直到1972年才停止使用明矾板。
http://en.wikipedia.org/wiki/Autoclaved_aerated_concrete
不要误会我的意思。我用AAC构建过，它当然有它的位置。但这幅配图让我想起了一句谚语:“天下没有不受惩罚的好人。”
绝缘是一件好事，但它也有潜在的责任。
关于AAC的很棒的信息
丹尼尔-我觉得你已经证明了我的观点。也许我们应该完全停止建造，似乎我们接触的任何东西都可能在某种程度上是危险的。
还是朋友……
卡尔，我很了解你，也能读到文本中的资格声明，所以我知道你不是真的建议不给房子隔热。你在绿色建筑社区里已经有了很大的声誉，GBA给了你一个巨大的平台来放大你的写作，所以一些看似无辜的博客标题可能会产生严重的后果。
我向你保证，仅仅根据这篇文章的标题，一些人就会开始声称你，以及GBA，主张不隔离房屋。看看你那篇关于电池绝缘的文章。你实际上并没有明确地说蝙蝠应该是非法的，但这就是很多人对你的文章的看法。
现在，如果蝙蝠消失了，这实际上是一件好事。不过，我之所以开始讨论这个问题，是因为绝缘材料的情况并非如此。没有了隔热材料，房子就会出现新的问题，最明显的就是高昂的能源费用。
另一个原因是，在潮湿气候下，许多没有保温的房子在安装空调之前，并没有因为缺乏保温而出现问题。打开空调，降低通风的爬行空间上未绝缘地板的温度，突然间这里就成了木头上的生物仙境。我看到了。你已经看到了。这个问题并不是因为缺乏隔热材料;是空调造成的。
是的，你说得很对，讨论我们使用和推荐的材料的安全性是公平的。我想说，这样做甚至是我们义不容辞的责任，这是一个很好的讨论。我对这篇文章的主要问题是，你从材料安全到摆脱绝缘的逻辑跳跃。
我不认为我们中的任何一个人都曾写过或说过让我们悲伤的事情，我们希望我们可以收回或修改。你正确地批评了我对热泵热水器去年，我修改了这篇文章。我赞赏你在上面加了一个注释，以帮助人们更好地理解上下文以及你的真实意图和信仰。
不管怎样，我不会因为这种愚蠢的事和你断绝朋友关系。现在，如果你曾经取笑我，告诉我我有一个女孩的名字，那是打架的话!
卡尔，如果我还是你的朋友，我还可以逗你，对吧?
谢谢你的作者注释，卡尔。
本周你把锅搅得比平时深了一点，但最终汤汁会澄清的。
积极作王! !
我认为，我们可以告诉房主，与其把所有辛苦赚来的钱花在过于复杂、可能威胁健康、可能污染更大、投资回报率低的项目上，不如让他们用这些钱来享受生活。耶! !
糟糕的底线
起初我认为这是一种乐趣，但我知道我可以看到最近的帖子的担忧，有选择性听力(或阅读)的人可能会得到错误的信息。我就长话短说吧，因为我要设计一些超级隔热的房子。
GWP:正如我在上一篇文章中提到的，这里提供的工具(http://www.buildinggreen.com/articleimages/1906/Insulation_GWP_Tool_v_1-2.xls)表明，那些不怕过于复杂的东西的人实际上是在思考这个问题，并帮助别人理解(假设他们可以做简单的输入和阅读图表)。
健康:健康饮食，做运动，住在有机械通风系统的房子里(HRV或ERV也要节能)
对于“能源是问题所在”的普遍争论。不是能源效率”:我的观点是，我们有一个能源问题，我们只能(也许)解决，如果我们变得更节能。一切都是相互联系的，不幸的是，我们生活在一个复杂的世界....
请为南方提高标准
卡尔,
与其提倡减少绝缘，我认为我们都应该考虑增加绝缘....
尤其是我们这些南方人
“我们”比我们的美国朋友更“麻烦”
我们似乎在建造更多的房子，而且我们是制冷主导
我们每户使用的能源比东北还要多!
观看矿棉的安装
这是一个短视频，展示了一个典型的瑞典工厂的墙板工厂。隔离部分发生在第一分钟，所以去看看吧:
https://www.youtube.com/watch?v=Auh99PWckjY&feature=player_embedded#at=67
注意事项:
•该材料易于切割，完全填充螺柱腔的确定矩形块-比任何吹在绝缘。
•矿棉是用大面包刀切割的。当用石膏板刀切割玻璃纤维时，它不会被压缩。它不是毯子，而是一块可以精确测量和切割的块。
•工人们有一个切割夹具，可以精确地切割矿棉，以填充不合尺寸的螺柱腔。这是一个简单的设备，这里没有什么聪明的，但使良好的安装容易。
•当墙壁完成时，每个空隙都完全用矿棉填充。密集的蝙蝠布满了每一立方英寸。没有下垂。每块之间没有间隙。100%填充，无对流空间。这不是绝缘材料制造商的演示。它很容易安装好，它的机械。他们在所有的房子上都实现了这种质量的安装。这就是重点，不是吗。
•此安装快速，简单。快或快于任何吹在安装，特别是当你计算准备。你的分包商已经知道如何做到这一点。
•最后，但并非最不重要的是，这里的工人没有戴手套，也没有戴口罩。除了上面提到的杰西，矿物棉不痒，也不像玻璃纤维那样刺激皮肤。
格雷戈里·拉·瓦尔德拉的情况很好
格雷戈里
我注意到你最近在挑战马丁方面做得很好。
我也认为你有一些非常好的想法张贴在你的网站
http://ht.ly/53WkJ
气球框架
是的，让我们试着用田野框架的房子来做，尤其是在炎热的夏天或寒冷的冬天。我可以看到他的瑞典技术有很多问题，此外，没有人必须去瑞典学习，你可以在美国学习气球框架或“芝加哥建筑”，这是由于工厂生产的钉子的发明，而且它的热桥也更少。
19世纪初，乔治·华盛顿·斯诺在芝加哥建造了第一个气球框架结构，1832年建造了一个仓库，1833年建造了圣玛丽教堂。房子更小，你可以在2英寸厚的账本上做这样的“工程”。今天，随着跨度的增大，许多桁架和TJIs需要3”轴承。用桁架框架地板允许使用它们进行机械、电气和管道运行，因此不必建造绒毛(这本身就有问题)。
所以在墙外和屋顶护套上涂上硬泡沫，在边梁上涂上OC泡沫，在墙上涂上纤维素，请不要用球拍。我在南部和西南部称之为好，我把双层墙和拉森桁架墙留给现在的人们。
现在进入问答环节
对不起，换了个话题……(线程漂移)
我在问答环节开始了一个新话题
//m.etiketa4.com/community/forum/energy-efficiency-and-durability/21069/swedish-food-thought
空气的障碍
瑞典平台框架视频显示的另一个关键细节是，在寒冷气候下的低能耗建筑中使用矿棉(和其他电池绝缘材料)，因为它们的外部皮肤较冷:
瑞典的系统依赖于一个温暖的侧空气屏障(塑料薄膜)，夹在2x8 & 2倍的捆扎带和透气的外部护套之间(在视频中看起来像石膏外部护套?)这就是为什么他们可以在高r的墙壁上使用隔热板而不受水分损害的原因，当任何进入墙壁的水分都可以很容易地干燥到外面时，隔热板上的空隙和缝隙的危险要小得多。
在寒冷的气候条件下，采用典型的不透水美国OSB外护套在高r墙系统中复制该系统的风险要大得多。
总结
在浏览了上面所有的评论而不是做我的工作后，我做了一个快速的总结:
没有完美的解决方案。
http://www.swinburnearchitect.com
喷雾泡沫
这是一个很好的讨论，但很少讨论喷涂泡沫。我曾经认为，如果你能负担得起，这是一条可行的道路，但我发现几乎每一份使用它的工作都存在问题。在我的IR培训中，我的教练展示了许多喷雾泡沫问题的例子，并表示他还没有看到没有问题的泡沫工作。也就是说，还有什么替代方案?蝙蝠是不可能的，只剩下SIPs，纤维素和泡沫。由于上述问题，泡沫已经过时。SIP建筑是我做过漏气测试的最漏水的新建筑，由于漏气集中和随后的潮湿问题，我见过一些灾难性的潮湿问题。这使得纤维素成为首选。前面提到的纤维素的缺点集中在阻燃剂上。采用100%硼酸盐处理材料解决了这一问题。 I use Canadian material which is all borate and meets a more stringent corrosive testing standard than required in the US.
绝缘的另一面……
我在这个网站上还没有看到讨论的一个项目是绝缘的可燃性。泡沫塑料绝缘材料(EPS, XPS, Polyiso，喷雾泡沫等)是可燃的，产生非常浓的烟雾-记住，烟雾比火灾造成的死亡人数更多。玻璃纤维绝缘材料在火灾中熔化;牛皮纸面是高度易燃的。由于这些原因，以及本文中提供的原因，我对AAC和岩(矿物)羊毛绝缘产品越来越印象深刻——随着时间和温度的高度稳定以及良好的r值启动。我认为塞维利亚先生的观点是正确的，甚至没有考虑绝缘材料的火灾危险。
不要忘记现有的建筑
卡尔提出了一些好的观点。虽然具有集成绝缘的结构材料可能是新建筑的一个好建议，但对于修复项目来说并不实际。选择有点有限，尤其是当涉及到钱的时候。我们已经编译了一些选项并指出每种方法的优缺点。
可燃性和燃烧产物
我想支持Edward Dueppen的文章。我妻子和我正计划在威斯康辛州建一座高度隔热的新房子。在亲眼目睹了住宅火灾蔓延的速度，并对这一主题做了一些研究后，防火成为了当务之急。大多数火灾死亡是由于吸入高温和有毒气体而发生的，而不是火焰本身。在火灾情况下，泡沫似乎更危险。我正在努力寻找岩石/矿物棉隔热材料(以及金属屋顶和纤维水泥壁板)，以获得不易燃的特性。它似乎真的满足了所有的绿色建筑要求，除了一个——它通常只能以电池或板的形式提供。
如果吹入产品可用，对岩棉/矿棉的反感会消失吗?还是有其他问题。我还没能找到任何人安装吹在岩棉，这里甚至很少有人想做蝙蝠。我很可能会因为沮丧而自己做这份工作。
火灾隐患
卡尔，我很遗憾听到你的亲身经历。我不认为矿物绝缘在应用中是失败的。我想给你几点/建议。
1)大多数死亡都是因为火燃烧了你呼吸所需的氧气。这是我比泡沫释放的有毒气体更担心的问题(我不喜欢泡沫，我无论如何也不建议使用泡沫)
2)家中火灾蔓延的最大潜在因素是室内配件(窗帘/沙发家具等)，而不是建筑材料。该结构可以建造到如此高的防火安全水平，以至于在火焰到达绝缘层之前，没有更多的氧气可供呼吸。
3)矿棉棒是一个很好的方法来隔离你的房子。作为一个带和吊带的方法，我建议有两个空气屏障(内部和外部)，以尽量减少对流潜力。
4)为了真正提高你的新房子的火灾蔓延潜力，你应该考虑。
-两层(或一层厚的)干墙。
-关键房间之间禁止空气闲聊
-有潜在火灾原因的防火安全门(机械室等)
这不是标准做法，也不必是标准做法。但我完全理解在你经历过之后你想要那样做。
吹入矿棉
可以安装矿棉作为吹入式绝缘材料。不幸的是，我没有供应商信息。
澄清
菲利普·格罗斯,
谢谢你的回复，你的观点已被采纳。跟我之前说的更清楚一点被烧毁的房子是我的邻居，不是我自己的。在看了那场悲剧之后(我是第二个打911的人，因为烟雾从车库的屋檐周围渗出)，我开始做很多关于建筑消防安全的研究。我和其他人一样讨厌范围渐变，但如果“绿色建筑”意味着对人类和地球更安全，那么我认为消防安全需要添加到任何建筑材料和系统的考虑因素列表中。
我不是专家，但在看过所有不同的绝缘替代品后，我认为只有硼酸纤维和岩棉是最好的两种。我认为在这两个之间所有的绝缘底座都被覆盖了。他们完美吗?没有，但是如果安装得当，而且绿色的纤维素绝缘材料在这里覆盖得很好，那么在炮台或木板形式的岩棉也可以工作。
岩棉符合绿色清单，因为它是惰性的，防水，防虫和啮齿动物，防火，由广泛可用的材料制成，合适的r值，有多种形式和密度，在合理的保护下应该可以使用100年以上。我遗漏了什么吗?在这个地区，岩棉只用于商业和工业建筑。似乎岩棉在过去很常见，直到玻璃纤维球拍由于成本较低而取代了它的使用。
我正在看的另一个项目是住宅消防洒水装置。我认为在安全的建筑材料和消防自动喷水灭火系统之间，我会感觉很好。
马丁•Holladay
谢谢您的回复。我的总承包商到处打了电话，但在当地找不到这样做的人——甚至没有人听说过用岩棉吹。也许这对某人来说是个好机会。
嗨，马丁，卡尔(还有
嗨，马丁，卡尔(还有阿尔伯特)，
这的确是一个有趣的话题。虽然我对放弃绝缘完全不感兴趣，远非如此。我在卡尔提到的某些方面受到了极大的挑战。我住在太平洋西北部，今年3月马丁去华盛顿的时候我见过他。(我甚至有幸请他喝了杯啤酒。)不管怎样，正如马丁在另一篇文章中观察到的那样，吹入玻璃纤维在这里比纤维素更常见。我刚把它用在我去年设计建造的房子上。
在过去的几年里，我对建筑科学越来越感兴趣，我很兴奋地使用一种似乎比通常用于2x6墙壁的标准隔热材料更好的材料。(我的客户最初想用羊毛球棒，直到我拿到了一些报价。)我研究了吹入玻璃纤维和纤维素，但我所在地区的绝缘承包商都不喜欢纤维素。他们显然很少使用它，他们甚至更担心它在我们的气候中的持久性。所以最后我选择了吹入式玻璃纤维。
尽管我相信就能源而言，它会像宣传的那样发挥作用，但从那以后，我一直后悔这个决定。它是在11月建成的，当时暴风雨和寒冷的季节真正开始了。我们需要关闭大部分门窗，在这里工作的每个人都经历了几周又几周的痛苦。直到每个表面都被覆盖，每一英寸都被用吸尘器吸了多次，人们才停止咳嗽。我有两个小女孩，一想到我自己在房子里安装的绝缘材料可能会缩短我和她们在这个星球上的时间，我就很不安。我读过令人信服的“科学/医学”文献，这些文献从两个方面都指出了玻璃纤维可能是一种致癌物，而在这次详细说明之前，我已经被说服了。但它是如此令人不快，我真的怀疑——甚至担心。
这就是这次讨论打动我的地方。去年，我在GBA网站上收获颇多，这通常激励我设计和建造更高效、更好的房子，但很少有人讨论材料的这个维度是如何让房子发挥作用的。但如果我，或者其他任何人，最终因为它们而生病，谁会在乎表现。这幅画有问题。毫无疑问，我下次一定会选择纤维素。但我真的对自己的决定感到失望，我觉得我已经很好地研究了它的优缺点。我从GBA得到的一般反馈是，两种形式的密集包表现相似，所以随便选一种。但肯定还有更多需要考虑的，这就是卡尔的文章所提出的。
他所发起的对话还没有深入发展我们还能做些什么?有没有更好的办法?卡尔的视觉高压罐块作为一个不同的方法一起的例子。他提醒我，多年来我一直希望这种材料能变得更普遍。它们代表了一些完全不同的东西，与我们生活在美国的人认为很正常的木腔填充方法完全不同。但实际上，我们是少数这样建造的人之一。我经常在想，我们所建造的建筑物，尽管我们尽了一切努力，但似乎在几代人之后就会非常短暂。高压罐块代表了一种更完整的墙体材料:耐用，防火，绝缘，紧密，没有露点问题。我年轻的时候在欧洲旅行过，我一直记得那些经久不衰的砖石建筑，它们在那里非常正常，木材的使用非常有限。所以，虽然我也同意卡尔至少在纤维素方面有点夸张，但我欣赏他对我们目前建造东西的方式的陷阱的想法。 I too sometimes wonder why they can so easily end up toxic and relatively short lived too.
谢谢你们的有趣讨论。
克里斯·莫里斯
回应克里斯·莫里斯
克里斯,
很高兴在华盛顿见到你，再次感谢你的啤酒。
出于各种原因，我一直更喜欢纤维素而不是玻璃纤维，我惊讶地发现华盛顿州的建筑商和绝缘承包商对这种产品相对不熟悉。
我很遗憾听到你和其他工人在用玻璃纤维绝缘后咳嗽。你的肺很可能不会有长期的损伤，尽管未来任何得出不同结论的研究都只是提供了纤维素是更好的绝缘材料的又一个理由。
听起来这是你第一次做绝缘工作。像大多数住宅建筑商一样，我用玻璃纤维棒工作了多年，我也经历过使用玻璃纤维时的瘙痒和偶尔的咳嗽。然而，住宅建筑工作通常是令人不愉快的，区分不舒服和严重的健康威胁是很重要的。
在大多数工地上，建筑工人们几乎每天都发痒、出汗、被蚊子叮咬、被抓伤、精疲力竭。这是一项艰苦的工作。虽然我不喜欢安装玻璃纤维棒，尤其是在一个狭小的空间里，但这并不是我最糟糕的建筑工作。(如果你好奇的话，最糟糕的一次是刮破柏油碎石屋顶。如果你不得不修理一个旧的沥青和砾石屋顶，第一步是拿一个大刮痕棒——一个看起来像碎冰机的沉重的钢块——刮掉所有的砾石，直到只有沥青露出来。这项工作产生大量沥青粉尘，刺激眼睛，非常痛苦，特别是在干燥多风的冬天。唯一的治疗方法就是下班后喝点烈酒。)
总之，就像我说的，建筑工作很烦人。但我们必须区分刺激和严重的健康威胁，例如石棉沉滞症或铅中毒。
玻璃纤维粉尘与蒸压块
马丁,
你是在暗示你确信除了瘙痒之外，吸入玻璃纤维粉尘没有其他危险吗?我不太确定，但希望你是对的. ...特别是年轻的拉丁美洲人，似乎是每天都被派去安装它。
那些热压砖呢?它们在美国的任何地方起飞了吗?那欧洲呢?我想知道他们是否在任何地方都取得了重要的市场地位。
回应克里斯·莫里斯
克里斯,
承包商安装玻璃纤维绝缘材料已有50多年的历史。如果经常接触玻璃纤维绝缘材料会导致严重的健康问题，我想他们现在应该已经出现了。目前还没有证据表明玻璃纤维会引起与烟草烟雾或石棉纤维类似的问题。
当然，任何人给建筑材料贴上“无害”的标签都是鲁莽的。我认为在使用玻璃纤维球棒时戴上防尘面罩是明智的，现在我不使用玻璃纤维球棒，而是使用纤维素球棒。
蒸压加气混凝土块的r值从每英寸R-1.1到R-1.3不等——这并不多。要得到一堵R-40墙，你需要建造一堵至少30英寸厚的墙。那很贵，而且很难在这么厚的墙上装一扇窗户。
高压压块和它们的表亲
谢谢你对高压压块的现实检查。我不知道他们的r值是这么小。我可以忍受16英寸厚的墙，没有问题——实际上我爱他们。但是30英寸是相当大的。
不过，在耐久性方面，很难打败砖石建筑。马丁，你觉得法斯沃尔和拉斯特拉型icf怎么样?我有时会怀疑它们的耐用性。我见过一些相当易碎的Rastra样品，当我看到人们使用回填地基墙时，我很担心，因为它们是用木头做的。法斯沃尔现在是在俄勒冈州生产的，所以实际上可以从我的地区得到，我喜欢。
回应克里斯·莫里斯
克里斯,
Rastra是另一个低r壁组件。建筑技术实验室公司(CTL) 1996年进行的测试表明，拉斯塔墙的r值在R-6和R-8之间。(这不是每英寸的r值，而是整面墙的r值。)
橡树岭国家实验室测量了Rastra墙的r值，并确定整个墙的r值为R-7.7。
我不确定法斯沃尔墙的r值。
的帮助!纤维素绝缘问题
我的房东3.5个月前安装了纤维素绝缘材料。在最初的几天里，氨气的味道令人难以忍受，我感到呼吸急促。气味的强度下降了一些，但气味仍然存在——每次开着空调的时候，气味就会从通风口里冒出来。闻起来像猫尿。
不幸的是，阁楼里一点味道都没有，所以房东不相信我说的是隔热材料的问题。谁能给我解释一下，为什么空调的通风口里有气味，阁楼里却没有?我得跟他解释清楚。
谢谢你！
对阿比盖尔·戴维斯的回应
阿比盖尔,
在互联网上诊断你的问题是不可能的。
我只是在这里猜测，但有可能是在增温工作收紧了你房子的隔热层后，你房子里长期存在的气味问题变得明显了。
第一步是识别气味的来源。
第二步是确定你的房子是否有足够的机械通风——换句话说，新鲜的空气供应。
想想这些材料!
我是一个外行，多年来一直在建筑行业的学习曲线上挣扎，因为我试图重建一个拆卸的手凿燕尾，古老的雪松原木家。它被认为是我县的新建筑，仍在规划阶段。我开始把这个项目作为一个回收项目，也回收了许多其他组件，从一开始就在“绿色”轨道上寻找构成房子其余部分的材料和系统(例如，为浴室添加了12英寸的AAC墙)。多年来，我非常依赖BuildingGreen网站来获取更深入的信息、评论和讨论等。好了，这是对我想说的内容的一些介绍……
我同意一个人的观点，他表示有兴趣看到更多的“天然产品”(不仅仅是自然结构，例如，穗轴，稻草捆等)被列出，比较和讨论。就我个人而言，在做了大量的研究后，我对稻壳隔热非常感兴趣，尽管这是一段时间以前的事了。(我的国家肯定会在这件事上责备我!)据我所知，稻壳是一种农业副产品，防火、防虫、防霉，是一种天然纤维。我不记得这位德克萨斯教授(我想)是如何填补他墙上的空洞的。但这是一个这样的例子，还有大麻——上面只简单提到过。
浮石是另一种天然绝缘材料(或者它有更多的热性能?)是的，非常规的“土包住宅”利用浮石来塑造结构和绝缘。对于该领域的专业人士来说，这些项目可能太不正常了，以至于不能认真对待。但我们不是在试图找出危害最小的最佳选择，并寻找其他来源吗?我们对一些原材料或农副产品调查得越多，我们选择的机会就越大。
另一种没有人提到的绝缘产品是泡沫玻璃(Foamglas)，尽管它是人造的，但我已经选定它作为次平板空气地板的绝缘材料(它很易碎，所以应该涂上油漆)。我总是在权衡包含的能量、健康考虑、回收或副产品的含量、效率等。无论如何，我很乐意听到任何人，所有人，谁可能对这4种绝缘产品/材料以及任何其他不太为人所知的材料有一些经验或意见。
谢谢。
混凝土穹顶?
你可以去圆顶(完成时不必是圆顶形状)，就像Monolithic domes (monolithic.com)那样。他们的方法是炸毁一个塑化的织物圆顶(他们卖这种)，在里面喷上泡沫，形成4英寸的绝缘，然后在里面放上钢筋，再喷上4到8英寸的混凝土。
如果你同样隔热板，它使一个非常好的隔热结构。里面除了陈设没什么可烧的。
它可能不是大多数人想要的风格，但它是一个“答案”，特别是对于那些不能在内部使用非天然材料的人。
是的，你可以在里面装门窗，有时很吸引人，有时不吸引人。更多信息请访问他们的网站。
我只是对他们的东西感兴趣，除此之外，对他们没有任何依恋。
…即使考虑到这一点，外层的覆盖物也只能使用5到10年，所以在5年之前，我会考虑安装一个“永久的屋顶”，比如灰泥。只是我的想法。
对杰克·科茨的回应
杰克,
我会让其他人评论他们是否想住在一个喷雾泡沫穹顶里。
我只想评论一下你的最后一段:灰泥不是永久的屋顶。它甚至不是一个临时的屋顶。
灰泥是一种壁板，不是屋顶。
也许是草包结构?
考虑到所有关于隔热的问题，我想知道你对稻草包结构的看法，尤其是对于像商店这样的简单建筑?这种方法能解决健康和可持续性问题吗?
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