在过去的几年里,无管道的微型热泵已经得到了巨大的关注,Peter L.想在他自己的房子里包括一个。只有一个问题:估值似乎远高于实际值。
“我的报价是4800美元,购买并安装三菱斯利姆先生1吨装置(MSZFE12NA),”彼得在GBA的问答论坛上写道。“那似乎很高。特别是因为它是一个新的构建,3英寸孔已经在墙上。“
彼得说,安装人员将矿业视为一个利基市场,因为他们没有在传统的加热和冷却系统所需的管道上赚钱,他们正在收取“疯狂安装价格”以弥补差异。
在这种情况下,彼得估计,安装应该花费大约500美元,而不是他承包商的2,000美元。
这使得系统安装了一个有吸引力的选择。
他说:“我可能会走家得宝(Home Depot)的DIY小部件路线——酷先生,我可以花1300美元买一个一吨重的部件,自己安装,因为制冷剂管线是预充的。”Mr. Cool (17 SEER)的效率不如三菱(26 SEER),但1吨重的售价为1300美元,无人能比。即使它在7岁时就报废了,我的钱也物有所值。”
明智与否?这就是本期重点问答节目的主题。
你正在支付更少的风险
GBA高级编辑Martin Holladay指出,这个问题以前就出现过,当Justin Fink,《好房族建筑杂志发表了一个问题他在翻新车库时,自己安装了一个微型断路器。那是在2013年。
“如果您按合格承包商支付安装,您正在支付保修服务和...
31评论
$ 4.8k仍然太高
在大约5年前,西部地区的矿区相对于三菱钻石安装人员安装了FE18。这是一个更大更昂贵的单位,并且在安装时仍然是当前的模型,与当前的速度安装现在停产Fe12时,(它不是更新,并且大大更高的FH12。)即使是FH12,4.8美元k将在PNW中安装在高端。
也就是说,在过去的几年里,我已经看到了不恰当的设备对于从我所在地区的钻石安装人员膨胀的不适当的设备,从销售-Droids overs of似乎无知,那些如何为他们的销售机器人提供无能为力,以及设备选择在竞争性定价(也来自钻石安装人员。)
即使保修期限为12年,也不值得为效率低的过时设备支付额外费用。在我的领域,独立地掌握负载数量并指定设备,然后将其放到竞争性招标中似乎是最好的策略,但这需要相当多的自我教育(或来自有能力的人的输入)。
你们这些人总是抱怨暖通空调承包商设计不当,然后又抱怨暖通空调承包商收费太高。好的安装人员应该得到较高的报酬。让销售人员跟上行业的变化需要花钱。正确地执行加载调用需要时间。
我知道你们是从哪里来的,因为这篇文章是关于一个新的建造,已经规格和报价是一个过时的设备,但说真的,安装公司可以收取任何他们想要的。如果你不喜欢它,那么自己动手做是一个公平的选择,或者另找一个报价。我们完全有可能在一个小型安装中创造出3000美元的价值,但并不是每家公司都这么做。仅仅因为这个人没有看到,并不意味着4800还是太高了
如果这个报价来自夜间操作,让他们的家伙与垃圾工具合作,给他们没有好处,并像他们一样翻倒汉堡,然后在某种意义上说,价格是“太高”。但是,如果这句话带有一个真正的负载计算器(带有该死的鼓风机门测试),安装人员都是HVAC工匠,配备了他们所需的工具和技能,他们需要安装一个系统的系统,其中20年将有问题(定期维护)为什么要把它们带到煤炭上费4800美元?没有人会让你买这个服务。
保罗,
我同意你的大部分积分。查看我的评论#9,下面。
我看到了标题......
“大多数导管的安装人员无能为力,GBA报告”
踩到美元来拿起便士
正如Mark R在文章中所说,您无法正确安装迷你分体式热泵,而不会正确抽空线路,以消除所有空气和线路集中的所有水分。这需要高质量的真空泵,具体取决于一年中的安装和时间,在正常完成时,该过程可能需要2到4小时(在两者之间吹扫干燥氮气吹扫)。如果您跳过此步骤,系统将始终如一,但效率将较低,并且您可能会有过早的部件故障,因为线路集中的剩余水分将污染制冷剂和压缩机油。
对于那些对安装质量的影响感兴趣的人(即使是“专业的”安装人员),我强烈推荐Cadmus Group为MA和RI撰写的最新报告“无管道迷你分离式热泵影响评估”。在该报告的第104页,他们包括了一个有趣的发现,与正常安装相比,较低的质量会使COP降低0.7-1.0。所以即使不考虑可能较短的设备寿命,很明显“便宜”的安装通常并不“便宜”。
便宜必须不正确吗?
一些含义似乎是自我安装将简单地省略疏散正确设置的线路,但这肯定对真正兴趣学习如何正确完成工作的人来说,这肯定会对那些真正感兴趣的人做扰动。看来大多数人在这里发布的是痴迷于陷入该类别!诸如A / C真空泵等设备不够昂贵,以形成大部分屏障;难以收集必要的知识。HVAC似乎似乎是最秘密的交易之一(相对较少的良好DIY信息),但本网站上无数的文章表明,一些HVAC承包商真正对客户提供最高质量的分析(对许多人没有冒犯良好的承包商在那里)。
斯科特
这些聚光灯很棒。这是一个很好的蒸馏过程,让主题进入焦点。
马尔科姆
谢谢。我很高兴它们有用。
潜在的气候影响和Chiltrix选项
任何小型分离安装的风险之一是,如果管道泄漏,制冷剂意外释放的风险。假设人们阅读GBA的动机通常是减少他们的气候影响,他们应该担心的是,制冷剂释放可能会破坏许多其他减少气候影响的良好工作。(R-410的全球变暖潜力比CO2高出近2000倍。)一个谨慎的diy者可能可以控制这种风险,甚至比一个随机的专业人士更好,但对大多数人来说,最好的计划可能是选择一个高度合格的专业人士。
对于DIY,我认为Chiltrix空气热泵是更好的选择。是的,学习设计和安装良好的水性系统很多,特别是在冷却以及加热时。但Chiltrix系统包括装置内的变速泵和控制。我认为的是关键优势:制冷剂连接是本机内部的工厂。单位外面的制冷剂线路缺少泄漏的机会,降低了所需的制冷剂量,因此即使在某些其他故障导致的某些点泄漏时也会产生较小的影响。大多数DIYERS将尽最大努力雇用机械工程师,如果他们与Chiltrix一起使用,但我认为他们可以自己安装。
暖通空调安装工还是心脏外科医生?
在L.A.中,用新的三菱更换18,000 BTU(所以已经存在的220 V&孔已经存在)要求致电27个HVAC承包商接收四个出价。大多数人希望在2或3周发出“舒适专家”,尽管我的断言我已经经历过我想要的东西 - 我只是需要更换。
两次出价达到3500美元;一个价格为5,000美元;一个价格为8,000美元!单位成本低于1800美元,而我的电工通过电气连接。有一个帮助者的安装人员为5小时获得了1700美元。他可能会支付20美元/小时的佣工,留下超过300美元/小时。为他自己。
8,000美元的出价将在帮助下扣除1240美元/小时。雇用一颗心外科医生可以做这项工作会更便宜。
在其他国家,迷你分割只是一种商品。
回应大卫麦克尼利
大卫,
我想说几点:
1.我做了几十年的屋顶和建筑工人。行业里的工作是诚实的工作,而且技术工人短缺。所有GBA读者应该鼓励他们的儿女进入建筑行业。
2.我从未在任何工作(甚至30小时内)靠近每小时300美元的任何东西。我没有健康保险,支付假期或任何类型的退休计划工作。关于业务并不是很聪明。
3.一些电工,管道工,卫生间和卫生间承包商的生活非常不错。停止抱怨它。获得培训并开展暖通钢板业务。我们在该领域需要更多熟练的工人。
——马丁Holladay
20美元/小时的负担费用不太可能(@ David Mcneely)
除非他是在剥削非法移民劳工,否则在支付各种必需的保险(包括失业保险、工人补偿等)后,承包商不可能为非熟练/半熟练工人提供低至20美元/小时的成本结构。净工资的员工可能会低,但是总体情况包括保持灯的开销和电话在办公室可能是开始在50美元/人力资源在低端,并更有可能是近100元新台币/小时结束半熟练已经训练有素的助手,一名经过培训和认证的技术人员的工资为每小时150美元(如果公司为员工提供医疗保险,价格可能会更高)。
心脏外科医生成本的估计也是不切实际的。
3500美元用于交换1.5吨的,其中一些或大部分辅助物品已经预先安装是逼真的,而不是咒语,而8K的出价听起来像有人钓鱼,以便在码头上捕捞足够的裕度他们保留游艇。
MR COUD TRASSOFF.
对于所有认为DIY一个微型分裂安装是不可能或高风险的人,你认为“DIY”模型试图绕过这一点吗?他们是否只是简单地接受,由于预装线的不确定性,COP可能会受到冲击?我也想知道真实世界的性能差异是这些单位之一和三菱的一个顶级的。你可以购买相当数量的电,在用户安装的单位和专业安装的三菱、富士通等之间的3000美元的成本差异。
@Dana劳动率
在纽约州的伟大状态,在国内的一些最高保险率的家园,雇用一个人在指定的保险领域“建设”,包括工人Comp,失业,责任等。我支付约46%的人在平坦的工资上。
所以一个16美元/小时的入门级工人将花费24美元/小时,没有医疗保险。
如果你是一家小公司,你的其他运营成本将你雇佣工人的实际成本推至50美元/小时,那么祝你好运,我认为你不会在这家公司呆太久
@David。只是一个供参考。加州是其中之一
雇佣工人的成本高昂的国家。例如,他们每天(8+小时)加班,而不是每周(40+小时)。很少有州这样做。
什么,没有开销?(@ Kye Ford)
在纽约的分析中,没有会计负担的每小时成本与分配、办公室或资本费用?只计算边际成本是不诚实的。不仅仅是相关的保险等,对每个雇员来说,这些保险加起来高达46%。没有办公室、执照、工具或卡车的暖通空调业务也不会持续很长时间。如果你可以得到所有这些在一个完整的会计24美元/小时,这是相当便宜的!
在我的小6人(未施工)业务目前有几人在不到16美元/小时,但当企业的全部成本按小时还是爆发~ 50美元/小时,即使在医疗福利是分开的,也不是因为镀金的办公室。
我所在地区的典型迷你分体式船员不太可能会使16美元/小时的劳动力为“......一个助手......”,但也许在CA(?)中发生。
一个更好的比较
比较点应该是通过墙壁的单位。我可以购买新的12+ EER窗口AC,超过200美元,并自己安装;它右转进入标准插座。具有热泵功能的窗口单元为400美元,PTHP为700美元。特别是在冷却主导的气候中(即至少有一半的美国和大多数发展中国家),这是竞争。我们在这里谈论商品vs custom。要与商品竞争,定制工作必须大大更好(检查),价格仍然必须是合理的*(不)。商品价格不合理5-20倍。
我住在一个充满家庭和退休人员的稳固中产阶级社区。讲述,有迷你分体式压缩机的房屋零。然而,许多房屋具有窗口AC单元或PTAC,永久安装在墙上的套筒中。我附近的一个这样的房子在屋顶上有一个7千瓦太阳能阵列。显然经济学最有利于更高的光伏和较低的设备。一旦袖子安装,房主可以永远更换设备。此外,这些设备的BTU尺寸较小,而不是迷你分裂,使它们更适合每间客房使用,特别是卧室。最后,更便宜的迷你分裂现在不比pthps昂贵(例如:先驱WS009AMFI222222222HLD),因此他们的技术最终将成为Diy-Interplyable的商品机器。穿过墙壁单元还可包括通风,并且在某人在一个中放置小的HRV只是时间问题。如果安装人员无法弄清楚巨大地降低价格,那么游戏可能很快就可以了解昂贵的精品迷你分裂。 You don't see a lot of refrigerator repairmen anymore...
Fe12NA是热泵,不仅仅是空调(@ Nate)
FE12NA报价,促使这个博客文章是1吨寒冷气候热泵与指定输出到-13 f,并保持运行至少在温度降至-18 f(低于可能关掉本身自保护由于热敏电阻的温度范围内,根据一些信息表。)它有足够的输出作为主要的热源为中等规模比代码房更好。
大多数生活在制冷环境下的人无论如何都不会安装这样的设备(当然也不会花4800美元!)五年前,在一次深度能源改造中,我参与了FE18 1.5吨超热冷气候微裂缝的报价,价格在4500美元左右,全部投入新安装,这也是他们在国家的另一边的市场上的价格。(我有很多朋友和亲戚主要用FE18取暖)。简单地换掉1.5吨应该不会超过3500美元,但我很惊讶地发现,有人愿意用远低于3000美元的价格换掉它,尤其是在价格更高的市场(比如洛杉矶?)
当然,在温带或制冷为主的气候下,500- 1000美元的第三世界DIY迷你分裂器可以工作,但一个壁挂式的装置不能满足作为房间(或整个房子)的主要热源的代码,而一个硬线技术人员安装和委托的迷你分裂器可以,而且它不太可能像第一级寒冷气候迷你分裂那样坚固。它们并不是真正的同类产品。
我不会屏住呼吸等待装有HRV核心通风装置的PTHPs或ptac的模型释放。PTAC/PTHP的噪音水平仍有待提高,但在涡旋压缩机问世后,噪音水平有所提高。至于尺寸,我从来没有见过PTAC能降到1000-2000 BTU/hr的范围,但有几艘3/4吨的迷你船(至少有半吨)可以。
PTAC等
真的好的点,nate。迷你分裂在各种替代方案中的许多优点是所有最佳变速速度高效压缩机和风扇都是使用的,而不是迷你分裂的能力本质上更好。迷你分裂的一个地方真正本身赢得了与墙壁安装在噪声上的东西。您可以在带有变速的通墙单元中做得更好,但只有如此较低,可以通过使用迷你分配或使用空到水系统来分离压缩机。
更安静的Pthps是未来
达娜,你说,“墙上插入的单位不会符合房间(或全部房屋)的代码(或全部房屋)的良好有线技术人员安装和委托迷你分裂的方式”
我一直在安装整栋房子的pthp,并没有遇到代码官员的麻烦。
提供和安装Miniplits的成本
虽然它是吸引人的uknowing假设$300 - $500应该足够得到一个批发$1500微型热泵安装,现实表明不然:
除了员工支付,福利,培训,车辆,保险,执照,办公室和商店空间的常见问题外,还有任何贸易商,家具和安装AMINISPLIT或任何其他HVAC系统都需要:
1)在做任何事情之前,需要有人运行一个加载计算程序——这意味着派遣一个有能力的人到现场(在车里),带着一台装有授权软件的笔记本电脑或平板电脑。那家伙需要知道如何做Man J,这将需要一些时间来做所有必要的测量和问客户正确的问题。
2)通常我们将提出2 - 3个系统选项,客户从中选择最适合需求 - 提案生成需要时间和金钱。
3)一旦选择了系统,就需要一个机械许可。市或县将需要许可证——这包括一笔费用,取消许可证的行政活动,以及更多的安排检查,需要与房主协调。
4)后台活动包括在订单上获取系统,送货,然后通过安装团队获得和分阶段获取和分页的所有配件和用品。
5)除了稀疏的疏散外,还考虑铜连接的氮气吹扫,钎焊或燃烧,以及压力测试。铜线的成本是铜线,及其绝缘。Miniplits还需要室内和室外部分之间的专用电源和数据电缆。
5a)使用微米计验证完全和正确的疏散。
6)Miniplits,如任何其他HVAC系统,产生冷凝物,必须可靠地收集和排出,以满足代码,而不是造成滋扰。冷凝水排水管必须小心地倾斜和绝缘,甚至可能泵送。室内单元如果在敏感位置,可能需要额外的冷凝水溢出互锁以防止损坏。
7) The outdoor unit needs to be securely fastened (hurricane code) to a suitably selected, sized, and elevated mounting pad.
8)客户可能希望保证安装人员拥有经验和凭证来提高高效可靠的系统的概率 - EPA认证是最低,Nate和/或制造商认证非常可取。
9)当系统投入使用时,客户可能需要一些帮助——亲自参观控制/恒温器,讨论维护要求,以及新安装的系统的保修登记。
10)除了通常用于理所当然的期间的营业时间后台基础设施之外,大多数客户在几小时后重视与HVAC承包商联系的能力,在周一至周五周一期间未涵盖的一周内未涵盖的其他128小时。紧急服务需要随叫随到的技术人员准备响应和借用便携式或窗户空调和空间加热器的可用性。
11)在所有这些家具都布置好并支付了费用之后,还有一个问题:承包商的合理利润率是多少?不管怎么说,只有10%的利润率会让大多数承包商感到满意。这个要求很过分吗?
说得好!
回应柯特克
柯特
非常感谢您花时间发布您的乐于助人的评论。
——马丁Holladay
亚马逊提供了安装
我没有经验,但亚马逊销售了安装的小股价。看几种型号,安装额外费用约为950 - $ 1200。例如,Cooper和Hunter 27 Seer 9000BTU单位为1258美元,安装是977.49美元。安装包括:
将一个客户提供的迷你分割系统安装到客户的首选位置
连接室外冷凝器到现有电源
连接室内机与现有电源
将室外单元连接到室内机组
单位测试和工作区清理
更大或更复杂的项目可能会导致来自提供商的更新价格估算
液体循环加热的选择呢?
查理·沙利文,谢谢你提到制冷剂和释放它们的危险,抵消了二氧化碳的终生减少……
下一步是超越HFC制冷剂,因为我假设创建的所有制冷剂都会有一天会泄漏。事实上,当我读到HFC是二氧化碳的效力1000至9000倍时,我看到所有空调和其他冷却装置周围,我想知道所有这些二氧化碳减少是否为哈欠......
无论如何,我希望在逐渐建造的家中加热两个生活单位(房屋和公寓),这些家庭已经建模(使用PHPP),分别具有11K BTU和6.5K BTU的总加热负荷。
由于对制冷剂的担忧,我正在考虑将Sanden (CO2)热水热泵连接到踢脚板水辐射系统……但我在想,在这些低负荷,特别是如果我有木火炉补充,我可能更好的安装踢脚板(辐射)电力和结束它的一天。(模型中没有显示冷却需求)
也许答案是将冷却负荷降至零,然后消除制冷剂。对于循环底板热水(连接家用砂CO2热水箱)和底板电热水系统(假设三登热水箱仍用于DHW)的比较系统和安装费用,您有什么想法吗?
我的亨希是安装电动底板的安装速度较低,运行稍高一定昂贵,但由于每个房间中具有单独区域的固有能力,并且长期长期维护成本,可能更便宜。
将冷却负荷降至零?在5区?
...在专为充分利用太阳能收益而设计的PHPP建模房屋中?区域5A中的零冷却负荷是不可能的,除了可能在洞穴中,但即使在太阳能淬火的低能量洞穴中,居住会有一些冷却负载。
不要过度思考制冷剂。
或许你应该过度思考制冷剂?!我们去那里,我们吗?(承租人,拿出蜡笔和餐巾,在扶手椅上牢牢地坪屁股...准备......设置......)
是的,HFC410A是一个非常有效的温室气体(100年GWP〜1725倍CO2),最终会泄漏,但整体泄漏率相当小,而且迷你分裂中的制冷剂量,通常是每吨R410A的3磅,加上系统的另一磅,具有“合理”的制冷剂线长度称为4磅。假设所有迷你分裂的舰队平均泄漏约为每年5%(可能高于美国安装迷你分裂的现实,可能是第三世界预充电系统的低价),超过20年的生命周期迷你分体式舰队平均可能会泄漏整个4磅,但它超过20年。拥有100年GWP的1725倍二氧化碳,每年泄漏率为5%(可能高于美国的热泵系统舰队的现实),其变为4LBS X 1725 x 0.05 =每年CO2等同物的345磅。..
......或每天少于1磅的二氧化碳当量排放。
好的,排放是排放,我们都希望他们降低,对吧?然而...
每天驾驶50英里/平均水平的平均值25英里,燃烧了一半加仑的燃料,释放了大约10磅的二氧化碳。这只是尾管二氧化碳排放,不包括钻孔,抽水,运输和精炼燃料的排放。那个摧毁普锐斯的星球是普遍的级别损失,而不是迷你分裂泄漏。为了匹配甚至低年里程的损害,他们每年将平均泄漏50%的制冷剂。
在短期内,哪里的减排预算(精神上的努力和/或财政上的努力)花得更好?对大多数人来说,最好是把钱花在减少交通运输的能源排放或他们的食物选择上:https://link.springer.com/content/pdf/10.1007%2Fs10584-014-1169-1.pdf
这并不是说我们可以在我们在热泵中使用R410A的情况下邋,它只是在更大的方案中的小马铃薯东西。在中间和长期R410a和其他气候破坏制冷剂的过程中掉了。在20 - 30年代,当时替换迷你分裂时,将其取代的热泵将使用更多良性,二氧化碳或HFO1234YF或HFO1234ZE,所有这些都在今天的一些制冷系统中使用。但是在平均时刻将我们的努力集中在努力中有多较大的温室气体问题。
嗨Dana -
我不确定这是正确的地方,但我想知道我们是否可以聊天?我想和你讨论一个项目。你可以与我联系(电子邮件保护)tailgroupllc.com
谢谢,
乔纳森肖勒
地狱,考虑到原型中央空气系统相比,考虑到炒作的福利,不值得。
工业总能找到一种方法来抵消与传统(中央空调)方式相反的成本节省。
我对这篇文章的了解有点晚,但我有一些信息要补充。
我有一个MITSUBISHI 9000 BTU MINISPLIT在我被动房子里,它在不到一年的使用后在室内线圈中发出泄漏。该部队在保修期间发送给我,但安装它的成本大幅超过整个头部。我参与了替代品。我和我的HVAC盖伊6个小时完成这项工作。
所以,我会说那些担心通过安装系统本身使其保修失效的人来说,去吧。您可能希望支付简单的服务费,让技术人员出来做系统的最终疏散和调试。
更换线圈花费这么长时间的原因是必须删除单位中的一切以访问线圈。此外,有人占据了墙壁的立体方面 - 两个人的工作。
我不知道,许多DIY替代品使用一份专业人士做这项工作非常可疑。当然,你必须花时间。但这绝对不是火箭科学。如果您遵循方向(我去年夏天,我在我们的房子安装在我们的房子里的安装时,也不难以安装的酷和先锋模型并不难以安装。不确定它们是否是线索唯一的品牌来装上)。他们工作得很好,很安静,并有很好的保证。
扫描一些HVAC专业论坛,扫描他们俯视家庭安装是非常讨厌的。让我们打破:
-头单位/空气处理:绝对没有什么安装头单位,只要它是水平的,并适当地连接到螺柱。在这一步,专业人士没有机会神奇地“增加价值”。
- 电源:在外墙上安装快速断开连接,230V或115,易于安装速度。但如果它给了你Heebie-Jeebies这样做,那么电工可以在没有太多费用的情况下做到这一点。在这一步,专业人士没有机会神奇地“增加价值”。
- 冷凝器:将支架安装在墙壁上或使用地板。如果使用前者,需要拧入螺柱或良好的结构中;如果使用后者,需要是级别。在这一步,专业人士没有机会神奇地“增加价值”。
- 连接线路和添加制冷剂:这是Pro可能会增加值的唯一步骤。所说,DIY单位几乎是万无一失的,只要您可以使用预切割长度。附加线路的程序是非常炸弹的,除了大多数房主不太可能拥有开放式扭矩扳手的事实,所以有一点点猜测在那里呼召。加入制冷剂的程序是,理论上,专业人员可以做得优于DIY-ER的东西,但这些制造商拥有完美的过程是强大的万无一失的。假设线路已经附有零泄漏,很难看出Joe房主如何在手中,艾伦钥匙可以搞砸。
使用这些步骤进行了正确,您将令我说服我的真正艰难的时间,即Pro安装会以任何方式更好。哎呀,先锋现在销售在20年代低20年代的DIY单位。如果您甚至在DIY中有所经验,并且愿意带走您的时间并使用一点点关怀,那么绝对没有理由您需要一个专业人员安装MiniSplit。
供参考,波士顿地区在5家知名公司投标后的安装费用为6000 - 8000美元/头(4个无管道头,FS06x 2, FS09, KJ18)。我希望这种类型的安装仍然只有4800美元。
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