更多问答聚焦
即热式热水器与传统的存储设备相比有一个优势:没有待机损耗。不考虑水是否真的需要，即热式热水器只在水龙头或其他电器打开时才加热水，而不是24小时都保持热水。按理说，这应该意味着更低的能源消耗，这无疑是一个绿色优势。
但是,正如埃德·韦尔奇在一篇问答文章中问道，当他不能让他的孩子洗完澡的时候，储蓄在哪里?“我知道我们浪费了更多的水，因此浪费了更多的能源来加热水，”他写道。“孩子们还没到十几岁呢!”
除了争论无水箱加热器和水箱加热器的优点外，绿色建筑顾问的读者还就最经济的加热水的方式和如何减少消耗提出了大量建议。
即热式加热器的利弊
韦尔奇写道，根据美国能源部的数据，与“能源之星”储能加热器相比，一罐式加热器每年可以节省100到150美元。但是，他补充说，节省的钱并不多，而且可能没有考虑到洗澡时间过长的问题。此外，即罐式存储设备的成本是最好的存储设备的两到三倍，需要不锈钢烟道，安装困难，维护成本更高。
你说对了，罗伯特·里弗松回答。他说:“你说得很对，大容量即热式加热器上的超大燃烧器没有生态意义。”Riversong补充道，除了高昂的初始成本和较高的维护成本外，硬水可能会在传热盘管中留下矿物质沉积物，这可能会迫使企业购买软水器。
是的，北卡罗来纳州教堂山的建筑工人迈克尔·钱德勒说，按需热水器“与其说是一种节能解决方案，不如说是一种奢侈品”，但请记住……
39岁的评论
这里的前提都是错的……
来看看一个So。加州高速公路高峰时段的交通:超过90%的汽车里有一个人，而且很大一部分是耗油的suv。如果我们遵循这篇文章的逻辑，我们应该只在公开市场上提供Smart汽车和普锐斯，因为如果你给人们一英寸，他们会得到一码。
你必须把人类行为和科技分开:改变你孩子的行为，这样他们就不会花15分钟洗澡，也不要把他们的不良行为归咎于科技。
现代即热式热水器主要是德国技术，几十年来，德国人一直将其作为主要的热水来源。德国人的行为与他们的技术相辅相成:他们会快速洗两分钟澡，因为节约和节约是根深蒂固的社会价值观(德国人的人均能源消耗是美国人的一半)。
我们用最先进的丙烷即热热水器加热水，每月不到8美元。我们用木屑颗粒为隔热良好的房子供暖，每年的费用约为800美元(马萨诸塞州)。通过关注良好的能源节约的来源——个人节约习惯——我们可以过着丰富、舒适的生活，只需要这里提出的高度浪费的锅炉系统的一小部分能源。
从能源的角度来看，本文中提出的锅炉系统是难以置信的浪费:无论人们是否在家，它都必须全年运行。在新英格兰的冬天，通过墙上和地板上的管道放水简直是疯狂的行为，这是一种可笑的能源浪费。每年冬天，我居住的许多家庭都因为水管破裂而遭受重大损失。解决方案?把锅炉打开，确保那些管道足够热!夏天也是一样:你必须把锅炉打开并运行来加热水，即使外面有90华氏度。是啊，真聪明。
公共热水，私人热水
斯科特,
我喜欢这种类型的博客。我认为你很聪明，挖掘了一些更实质性的讨论，重新格式化，总结各种观点，并提供相关内容的链接。
我想进一步谈谈卢卡斯·杜兰德对韩国的看法。我在韩国生活了两年多，他描述的系统是典型的。我对人们如何更好地生活的信念受到了我在韩国的经历的影响(尽管韩国文化在许多方面逐渐朝着我们文化的方向发展)。
小型按需单元用于DHW和空间供暖。与我们寒冷的气候相比，韩国的供暖季节相对温和，与美国标准相比，平均住宅面积较小(尽管新公寓越来越大)。独栋房屋通常只在农村的乡下。这座城市的独栋住宅是留给富人的。多单元公寓式建筑(但不完全是)和高层建筑是常态。小需求满足地板采暖，因为1)温暖的冬天，2)小的平方面积，3)低热量损失，因为多单元建筑，4)韩国人传统上坐在地板上睡觉。人们的保暖与其说是通过保持空调的温暖空气，不如说是通过地板的直接传导和辐射。我发现身体上的直接热感非常愉快。(韩国的年轻一代正在转向更多地使用椅子。这将扰乱他们有效的加热方法。)
卢卡斯所描述的按钮系统在某种程度上是绕过地板内的热量来提供DHW的功能。我发现在韩国洗澡时很难控制水温。
韩国人不像我们一样期待在家里淋浴/沐浴的体验。我观察到，韩国人平均出汗比我少得多，可能不需要洗澡那么多来摆脱身体秩序。此外，韩国有很强的公共洗浴文化，所以在频繁的基础上，而不是每天在家里洗澡，每周或多或少你会去澡堂，花时间不仅洗，还做桑拿，热水浴，冷水浴，按摩，清洗皮肤。
我们在“绿色”、“可持续”等方面的努力在很大程度上与私人住宅有关，这些住宅包含了许多以前属于公共领域的功能。我不仅认为，当所有东西都被包含在单一家庭住宅中并被私有化时，我们可以在多大程度上减少对环境的影响是有限的，而且我还认为，我们的文化缺乏一些发生在公共场所的最有趣的空间和体验。
对J. Chesnut的回应
j . Chesnut
好帖子。我以前住在韩国，在那里教英语。他们有世界上最好的公共浴室!大约一美元(好吧，这是30年前的事了)，你就能得到淋浴、水龙头、桑拿、冷泳池、热泳池，还有一个热得你除非在冷泳池里呆太久而瑟瑟发抖，否则根本进不去的泳池。
在包括土耳其、俄罗斯、日本和韩国在内的大部分亚洲国家，洗澡设施传统上是以社区为单位提供的，而不是每个私人家庭都有。这是一种更有效的能源利用方式。如果你足够幸运，住在一个有悠久公共浴室传统的地方，你肯定会得到比典型美国家庭更好的设施。它更具有社交性。
现代锅炉
罗杰:
你对现代锅炉技术显然缺乏了解。这篇文章是指现代调制/冷凝，低质量锅炉附带间接燃烧热水器。他们不会为了热水“跑一整个夏天”。它们在水箱需要加热时运行，然后关闭。好的火箭炮在发射完成后甚至会将剩余的热量排出到坦克中，导致每个发射周期的热量浪费相对较小，即使它们不这样做，它们的质量也很低，不像以前那样大而重的铸铁野兽，所以无论如何热质量问题都大大减少了。24小时运转的铸铁锅炉已经过时了。不幸的是，这在东北部还是太常见了。清除控制是必须在这些情况下，如果你得到一个冷启动模型与间接。
热水使用量越低，备用损耗占总能耗的比例就越大。然而，同一枚硬币的另一面，你使用的越少，即热式热水器和/或其持续维护成本的潜在回收期就越长。随着你的使用，你可能在能源使用上是“绿色的”，但你的情况在成本上没有理由使用按需加热器。从经济上讲，你最好使用罐式加热器，并且总能源使用量，假设一个绝缘良好的罐式，只会稍微高一些。特别是考虑到维护和更换的生命周期成本。
如果你有地方安装这样的装置，你可以节省比水箱加热器的排水热回收装置更多的成本，并且总体上节省更多的能源。这就是为什么经济学在绿色讨论中很重要:你不明智地花费的每一美元都可能浪费掉一个明智的支出决定，而这个决定可能会让你走得更远。事实上，花在无水箱上的钱很可能会在家里的其他地方节省更多的能源。
水箱加热器和排水回收是目前为止最具成本效益和能源效益的方式，以减少家庭用水能源的使用…对于任何给定的基线使用…缺少极间歇性的使用，在这种情况下，待机损耗可能会使任何实际使用相形见绌，例如在度假屋中。
虽然即热式加热器有自己的一席之地，但它们可能是我见过的最被过度炒作的“绿色”技术。
至于关于太阳能和SWA研究的评论，我不得不承认我很困惑。他们说正常的热水使用水平，太阳能提供了61%的太阳能部分。但后来他们计算出每年可以节省135美元和86美元。很简单:有谁知道一个每天使用60到70加仑热水的家庭，每年的家庭热水费用不到300美元吗?尤其是那个研究中的燃油锅炉…大多数燃油锅炉如果要做DHW，整个夏天都会燃烧一箱燃料。我认为是aux。能源因素”的假设在该研究中是错误的，特别是考虑到ORNL的家用热水研究，该研究估计铸铁油锅炉的家用效率接近40%而不是80%!
都是很棒的评论
罗杰……你说得对……如果热水用不完，美国人不会花2分钟洗澡。如何改变这种状况，就是征收碳排放税。在前两次泡沫经济周期中，我们也应该利用这项税收来减缓经济增长，但现在不了，这些白痴想在泡沫的背后通过这项税收。越来越傻逼逼着这个国家往窗外看。
NRT。抢劫great post too... lifecycle etc.... total cost of ownership... matter. Hopefully we all go toward solar for water heat and get done with any other form of energy consumption that emits CO2 and comes from a Cartel that isn't happy with us.
我对坦克的看法…对我和我的顾客来说都不是。
让我们尽快把太阳能辅助系统的成本降低一半。然后使用大金交流Altherma单元与太阳能光伏。征税能源直到税收是购买成本的大部分，并将全球的bp降至10美元/桶(碳税@ 70美元/桶，>$80/桶石油)
赤字消失了……太阳能没有折扣，青少年被迫用球阀洗两分钟澡。开始结束对外国恐龙的血液依赖。
一个人能做的最好的事情就是停止生育，直到人口减少几十亿。
绿色……多有趣的话题啊
更多补充
建筑科学网最近发表了一篇文章“r -1002:燃气即热式热水器的初步建模、测试和分析”，文章认为，实验室测试所声称的即热式热水器的节能百分比平均被夸大了8%-10%，因为测试程序是基于少量大量的热水，这并不能真正代表家庭通常使用热水器的情况。
问:当使用太阳能热为DHW时，同样的论点反对使用无水箱作为存储太阳能水箱的备份/助推器吗?储水箱内装有加热元件，以保持储存的热水在一定温度是否更好?
问:我最近为家里买了一台间接热水冷凝/调制锅炉。在研究锅炉的过程中，我观察到一些采用铝燃烧器，一些采用不锈钢燃烧器。有人能描述一下什么更好，为什么更好吗?
看到太阳能热水研究的长期回报期，我有点失望。(从某种意义上说，我高估了一个家庭用于热水的能源量，这可能是好事。)我生活在寒冷的气候中，由于我的间接DHW，我认为现在太阳能在供暖季节对我自己的用水需求的贡献更少，因为据我所知，当我用锅炉为房子供暖时，它几乎不需要额外的努力来加热水。
另一方面，我正在设计符合被动式房屋能源标准的设计，在寒冷的气候条件下，太阳能热水对于降低家庭的总能源使用量是必要的，以满足要求。对于新的节能建筑，我仍然认为太阳能热水是一个重要的组成部分。它是相对便宜的，它是相对简单和易于维护的技术，当它与加热分离时，它可以在所有季节提供高比例的总需求(我所在的地区的天空主要是晴朗的)。
我知道这里的ROI论点不是为了反对采用节能技术，而是为了仔细审查优先事项，并证明不同建筑组件的成本是合理的。尽管我认为最好将ROI信息与相关的节能数据结合起来，例如，ROI需要x年，但在这段时间内，对应于节省x kbtu。
科技设备中的调节器是个好主意
我知道德国人洗澡的时间超过2分钟。我比我认识的大多数来自其他文化的人更节俭，包括那些来自平均消费远低于我们美国人的社会的人。我认为大多数人会根据他们所处的环境来调整他们的习惯。退一步吧……
为什么人类行为和技术必须是一个非此即彼的命题。如果技术能够发展到保持适当的消费水平就更好了。我很喜欢这个设计，它可以在淋浴时预先设定好时间切断热水。我自己也可以用。
碳税是一个自动切断阀。
没有什么比改变行为的成本更简单的了。
我想说的是
我想说的是你要用理想的节能行为来补充技术。如果你们是一对夫妻，每天每人洗两分钟澡，在厨房里用几次温水，然后可能用一两次来清洁，让一个50加仑(或更多)的水箱每天24小时保持120华氏度的加热，这有意义吗?就为了每天10分钟的温水?哦，顺便说一下，我们还有节能电器，它们有自己的加热装置。
我们过着丰富、高效、完全现代化的生活，只需要典型美国人的一小部分能源和水。我们不需要复杂的热交换装置和昂贵的太阳能系统来证明浪费的合理性。顺便说一下，排水热回收装置就是NRT。抢劫mentions would cost around $700, installed--how sensible is it to spend this money up front to capture a few degrees of warmth for a few minutes of warm waste water a day, all to keep that 50 gallon hot water tank at 120 degrees 24/7? Whether you've got it connected to a boiler or whether it's a standalone, keeping that hot water tank at 120 degrees 24/7 is pure insanity, in my book.
这些评论中给出的成本预测假设美国能源继续廉价，美国能源继续浪费。随着这个国家的能源变得越来越稀缺和昂贵，这种平衡将发生根本变化。
太阳能预热罐
我住在德克萨斯州的休斯顿，那里不是以最冷的气候而闻名，大约在70年代初，我住在一个“现代全电动房子”里。在卡特时代，我们在屋顶上安装了被动式太阳能预热箱，确实节约了能源。在一年中的大部分时间里，我们不需要打开我们的电热水器，即使我们打开了，它也有“更温暖”的水来加热到我们使用的温度. ...它比各种主动系统更便宜，但我不确定我会推荐它用于寒冷的气候. ...它持续了大约10年，因为安装人员在屋顶上使用了不同的金属(我想是不锈钢到镀锌)，开始漏水。屋顶要换的时候，我们把它拆了。当他们下来的时候，水箱和外壳都完好无损，所以我相信它可以再升上去，但在我知道他们把它移走之前，承包商已经把它放在垃圾箱里了。
存储加热器制造商的梦想争论
我在伦敦住了四年，在法国住了五年，那里的即热式热水器绝对可靠。据我所知，这是欧洲的常态，从20世纪60年代开始，甚至更早。因为淋浴时间长而说它们比存储更贵是荒谬的，可能是公关部门的拙劣想法。
间接燃烧式热水器
Weil-McLain(一家德国公司)提供带有间接热水器的燃气锅炉。锅炉是高效的铝热交换器(93 - 96%的AFUE效率)。热水加热器本质上是一个储罐，它将水通过高效锅炉加热水，比无罐加热器或传统的独立加热器效率高得多。这种设计的一个优点是快速回收时间，与传统的热水器相比，可以使用更小的储存罐。同样的设计产生的峰值流量是无罐式线圈的两倍，至少比同等大小的直燃式燃气机组多50%，是电动机组的三倍。所有这一切的结果是，当你在供暖季节，锅炉运行时，你基本上可以免费加热水，利用锅炉进行的任何加热。
我住在芝加哥，那里的冬天很冷，我的天然气使用量比传统的锅炉和威尔-麦克莱恩(Weil-McLain)取代的独立热水器下降了三分之一。这还没有考虑到保温系统的升级，也没有考虑到度数的差异(采暖季节的外部温度)。
我住在一个1923年的砖砌殖民地，基本上没有墙体隔热，所以一个高效的供暖系统是我唯一简单的解决方案，否则，古老的房屋结构。
坦白地说，重点是
坦率地说，即热式热水器的目的是节省空间，而不是节约能源。
正如文章中所指出的那样，启动加热器有巨大的能量负荷，随着水箱的使用逐渐减少。这相当于更多的能源利用比标准的美国罐加热器。世界上大多数国家都不需要安装大型储罐。相信我，如果可以，他们会的。
燃气锅炉及间接燃烧式热水器
罗杰，回复你的第一条帖子，你的设计完全错了。威尔-麦克莱恩设计的美妙之处在于，锅炉和热水分别通过锅炉上的热交换器输送。否则你就只能喝非饮用水洗澡了。所以当锅炉这边需要热量的时候它就是在为散热器加热水。当热水器需要加热时，它将水通过热交换器的一个单独区域，从而保持其可饮用(可饮用等)。在这种模式下，我基本上得到了一个高效率的加热器，由于集成设计，一个人不能只负担热水加热，免费。
最后一点是，一个适当做锅炉系统可以，也应该分区。这意味着你把加热回路(从锅炉到散热器的热水路径)分成不同的区域，这样你就只加热需要加热的特定散热器所需的水，而不是整个房子。分区包括在每个分区的房间的散热器回路的供应侧安装区域控制阀。然后将每个区域阀门连接到安装在每个房间的恒温器上。我把浴室和前厅的散热器放在中立区(不受控制)，这样当任何区域需要热量时，它们都能收到热量。这样，浴室总是温暖的，白天在寒冷的房子里，猫总是有一个温暖的散热器坐在上面，因为我用的是恒温器。不是纯粹的节能，但与之前的系统相比，它在舒适和节能之间做出了很好的妥协。
具有讽刺意味的
这一讨论中最具讽刺意味的方面之一是，根据回报周期来确定能源效率，而不是根据能源节约来确定。从地球(资源)的角度来看，如果你能负担得起花更多的钱来节省更多的能源，这是一件好事。就我而言，我可以负担得起，并认为这是负责任的选择。
其次，在计算回收期时，应始终考虑能源定价。如果系统的能源成本是原来的两倍或三倍，那么在系统的使用寿命中，投资回收期可以显著缩短。
尽管高效系统成本更高，但它们可以提供即时的生态回报(使用更少的资源)，并可以对冲更高的能源成本。
对整个讨论的曲解是，认为采用高效的水加热系统会让你花更长的时间淋浴，而能耗与低效率的系统相同。本质上是把你的效率花在奢侈上。
刚收到Fine Homebuilding/GBA发来的邮件传单
这篇文章的插头有自己的标题，说明了一切:
“如何更有效地浪费水资源”
无罐锅炉已被间接冷凝锅炉所取代
需要是发明之母。
一个典型的四口之家每月使用价值50美元的天然气来加热家庭热水。即使你不是金融专业的人，你也能弄清楚，在沙漠气候下，把这些资金转移到5000美元的无罐汽车或1万美元的太阳能供暖系统上，并不会产生良好的回报。
事实是;欧洲人(除了法国人)绝大多数能源依赖进口，他们要么耗尽了大部分自然资源，要么出于可疑的“环境”原因放弃使用剩余的能源。法国是唯一一个重要的能源出口国，因为战时创新的核弹自然转化为核能。如果你还记得的话，我们美国人最初开发了这项技术，但政治转移了原因(法国人出售电力并回收废物，而不是为埋在哪座山上而争吵)。
如果我们像欧洲人一样，支付比现在多8倍的油钱，我们也会更加节俭，在经济停滞的情况下，一对一地住在600平方英尺的房子里。或更少。我不渴望像任何其他文化那样生活(我的祖父从瑞士移民到这片充满机会的土地)。
以前的客户让我在1984年安装了一台德国无罐锅炉，在1987年安装了一台美国间接冷凝锅炉。我的客户多年来一直有选择，尽管我现在专注于冷凝锅炉系统，但我试图跟上太阳能，geo(更准确地说，地源热泵)，空对空热泵，甚至各种形式的热回收和固体燃料。
一些简单的“无罐事实”:软水是必须的，我们在美国使用的热水的数量将决定软水，因为任何无罐的预期使用寿命将大大减少，如果你给你的无罐硬水。更多的维护是必然的。由于老式的节能60%的常压水箱式热水器每10年左右就会被扔掉，我们将不得不习惯雇佣专业人士来安装和维护一个使用时间是它的两倍并有活动部件的电器(想想电动通风口热水器)。当我们在专业的事情上，你将需要一个专业人士来衡量一个新的燃气管道(也许是一个更大的仪表)，以适应“即时”热水性能)，因为典型的无水箱消耗的燃料是传统的同类产品的4倍多。与热水器有关的专业人士通常会指向有执照的水管工。我曾在三个州做过管道学徒，并参加过管道执照考试，我可以告诉你，对即热式热水器的最小流量、水质或电力没有任何问题，更别提微处理器或流量开关了。
在一个自由的社会里，一个人不能成功地命令另一个人的行为(上帝知道我们可以尝试)，但要成功，我们必须说服(有些人坚持“教育”会侮辱天生的智力)。毫无疑问，节俭是一种后天习得的行为(我妻子天生如此)，但2分钟的淋浴时间呢?认真起来。
提出了一个重要的观点，但常常被忽视。我们当中的狂热分子会坚持认为价格再高也不为过。自由意志在这里发挥作用，每个人都有价格。选择的自由实际上就是自由。
成本效益分析，自然必须从数字开始，但必须以对个人重要的事情结束。
我的许多客户都知道，天然气是一项战略投资(90%来自北美)，清洁燃烧，碳足迹只有煤炭的一半(比20年前清洁了90%左右)，而真正的污染NOx和SOx(比如酸雨)一直低于“加利福尼亚州”的冷凝锅炉和热水器标准。
因此，罪过——如果有的话——不在于储存水，甚至不在于如何使用水，而在于如何制造水以及制造水的成本。
确实，大多数即热式热水器没有冷凝，因此有热烟囱，污染和无尽的热水，没有多少绿色。我不同意这篇文章的前提，即地热(地源热泵)显然是最新和最流行的时尚，并为绝大多数住宅应用转移了大量资本(私人和公共)，投资回报率非常低。
如果你正在排泄任何东西，排水回收是有效的，但如果你的代码规定低流量设备加上两分钟的淋浴，祝你好运!
即热式热水器不是锅炉，不应用于空间供暖。我为生活设计了组合供暖系统，但不能设计一个好系统，因为它误用了热水器。值得注意的例外是使用超级绝缘冷凝水箱式热水器，带有用于空间加热的组件(不要与愚蠢的“开放式”系统混淆)。
冷凝式即热式热水器有自己的位置，但它主要是在商业应用。冷凝装置-通过将燃烧的副产物(主要是水蒸气)带至露点，同时仍然是热交换器，从而恢复绝大多数的堆栈损失。该技术每磅凝析油产量为970 Btuh，通常可将燃料费用降低一半。
如果关闭了开式烟道和必要的开式燃烧排气口，并且水箱绝缘良好，那么储存热水并不昂贵(维护一个40加仑的水箱的费用如果每天真的只有几美分的话)。这意味着采用密闭燃烧、聚氯乙烯(直接排气)冷凝热水器或带间接热水器的冷凝锅炉等设备是摆脱浪费燃料的老式烟囱的途径。现在高效锅炉的标准是95%的AFUE。未来将会有更多的维护人员和受过更好教育的技术人员，但这并不适合胆小的人。
最后，虽然我从事的是住宅节能行业，但我认识到，我们的能源需求中只有微不足道的5%是用于住宅供暖(占家庭热水的20%)，我们的“能源重点”也许应该放在其他地方。
即热式加热器的另一个低效率
我在几个南美国家生活时用过即热式热水器。FHB和其他人似乎从未提到的这些加热器的一个恼人的方面是低流量切断问题。这些加热器包含一个阀门开关，当你打开水，从而打开“许多喷灯”加热器感应。许多人使用水箱加热器节约用水的一种方法(间接地节省取暖费用)是在冲洗盘子、剃须或只在水槽里洗头发或跪在浴缸上(代替整个淋浴)时，以非常低的流速滴出热水。这些运球策略不适用于即热式加热器，因为低于一定的流量阈值，喷灯关闭，因此它们在低容量时要么全有，要么全无。您可以在有限的范围内调整这个截止点，但根据我的经验，您最终无法“滴”热水超过热水管道的长度。然后，你必须增加流量，在管道中浪费冷水，直到热水再次到达水龙头。
投资回报率vs节能
如果一项节能战略的投资回报率看起来非常遥远，这是一个很大的线索，说明生产这种高效机器的地球制造成本可能太高了，而整体生态状况并不那么有利。尽管我们批评现有的税收和会计法律忽视了许多过程和材料选择对环境的成本，但事物的美元成本通常是给定产品或服务对环境影响的一个极好的(正相关)指标——当然，并不总是如此。
买者自负:间接热水器节约神话
虽然锅炉系统的间接热水器确实是更有效的水加热解决方案之一，但它也可能是一种巨大的浪费。在那些需要供暖的月份，间接供暖系统是对自然资源的极其有效的利用，也是对你每月公用事业美元的值得投资。这个问题出现在夏季，这时间接热水器可能是你供暖系统的唯一来源。在过去的几年里，我们为在夏季和平季支付1000多美元的液体丙烷账单而感到惋惜。我们只为两个50加仑的加热器供电，然而锅炉每天运行约5小时，以保持水箱在140华氏度，这相当于每天大约10-15美元。10美元X 30天X 3个月= ~ 900美元的夏季。除了夏季热水的高成本外，我们的一个租户还必须花费额外的冷却成本，因为热量从锅炉房上升到他们的单位。
从那时起，我们就开始考虑安装一个电热水器来满足夏季和平季的热水需求，并决定在4年内收回成本。我们的月成本从3-4个月的300美元/月下降到大约50美元/月(我们的租户通过电支付他们的热水需求)。300 - 50美元=每月250美元X 3-4个月=每季750- 1000美元X 4季= 3000 - 4000美元。
虽然我们节省了额外的电热水器，但我们开始了一个短期解决方案，把温度调到120华氏度，发现这样每天可以节省1.5小时的运行时间，我们正在考虑把温度调到110华氏度。因此，虽然这似乎违反直觉，但在夏天，以我们目前的电价，我们会更好地使用电热水器。对于那些生活在天然气比任何其他燃料来源更容易获得的地方的人来说，这可能并不成立，因为天然气比燃料油、液化石油气和电力更优惠。除了这个问题，还有其他因素需要考虑，那就是安装一个更高效的系统是否可行。我们遇到的问题是，考虑到我们的商住混合建筑的复杂结构(约1860年城镇中心建筑)和法规限制，由于通风问题，几乎不可能集中锅炉房或增加公寓专用的燃气或油基系统。
这个故事的寓意是，不幸的是，即使是专业人士也错了，因为是专业人士建议我们使用间接热水器。所以我对你的警告是，买者自负，因为如果你没有为你的热水需求做出正确的选择，这可能是一个非常昂贵的错误，正如我们不幸了解到的那样。积极的一面是，至少这是一个比中东持久和平更容易解决的问题，代价也更低，但也只是如此。做足功课，尽量考虑到所有的变量——安装成本、供暖与水供暖需求的季节性波动、当地燃料/电力成本、单位成本……制作一个成本矩阵，这样你就可以更好地了解全年每个单元类型的积极和消极因素。不要只相信你当地的管道销售代表或承包商的意见，因为他们倾向于他们最熟悉的系统和解决方案，或者如果不太有信誉，就会给他们带来最大的利润。做好准备工作并进行适当的成本效益分析是获得最适合您需求的系统的最佳机会。
即热式热水器真的是绿色的吗?
在安装按需热水器之前，一定要检查你的单手柄水龙头。大多数这样的水龙头都不能完全隔离冷水和热水，特别是如果垫圈和环有磨损的话。即使你把水龙头一直开到冷水，热水也会渗透到冷水中。在新的，非常敏感的单元上，这种通过无罐w/h的小流量将导致燃烧器和排气机制激活:真正的能源和浪费!
即热式热水器是绿色的
我们有一个Noritz的即热式热水器，为我2500平方英尺的家提供热水两年了。我们住在南加州。我们用天然气加热水和房子。除了冬天的几个月我们使用煤气取暖外，即热式热水器已经把我们的煤气账单减少了一半——每年大约节省300美元。，而且大大减少了碳氢化合物的消耗。我们地区的另一个因素是，由于水非常硬，水箱加热器的寿命通常非常短。我不知道无坦克坦克会持续多久，我希望它会比我们过去30年经历的坦克阅兵时间长得多。至于关于单把手水龙头的评论，我发现这不是一个重要因素。除了一个水龙头外，我们所有的水龙头都是单柄的，我们仍然实现了上述详细的节省。
迈克尔·莱恩的间接射击热水箱
亲爱的迈克尔,
我不确定你是如何量化间接燃烧热水罐与NG锅炉的低效率。锅炉一天开5个小时有什么大不了的?我想问:锅炉是可变火焰单元吗-许多高级单元，如维斯曼是-如果它是开着的，使用的火焰级别是什么?这与你所比较的常规(燃气或电力)热水箱的运行时间相比如何?大多数便宜的燃气或电热水箱只有开/关控制。与可变火焰单元相比，开机时间会少得多，因为它们只会切换到全开和全关。我最近参与了一个8500平方英尺的新建筑住宅楼，我们在其中安装了一个韦斯曼壁挂式锅炉，用于水循环地板和生活热水。我不明白为什么仅仅因为产生的热量是用于生活热水(DHW)，就可以认为它在夏天是低效的。
迈克尔·莱恩的间接射击热塔坦克
我重读了你的帖子——你正在运行丙烷。同样的论点。
间接燃烧锅炉比常规的热水箱系统更有效地产生热量。在冬天和夏天做热水有什么区别呢?如果它是有效的，那么无论如何都会减少热量和燃料的浪费。我会再看一下整个系统，看看是否有其他事情发生了，而不是责怪锅炉/整个系统概念。
请注意，水箱中的水比室温高60至70华氏度。我发现没有人在谈论一件如此便宜和简单的事情，那就是在热水箱上安装绝缘装置，将绝缘水平从R10提高到R50。这可能是正在讨论的任何其他升级/更改的价格的1/50。
对罗杰
“新英格兰的冬天简直是疯狂的，这是对能量的可笑浪费。每年冬天，我居住的许多家庭都因为水管破裂而遭受重大损失。解决方案?”搬到一个气候适宜节能的地方吧!
我知道你现在在想什么，这和我不开普锐斯或Smart汽车的原因是一样的，我根本不需要别人告诉我该开什么。
我想要一个功能性的即热式加热器，在一定程度上，效率。
我一点也不在乎那些“德国人”是怎么做的。
使之太复杂....
无罐，锅炉，直接，间接，等等，等等，等等。这让事情变得太复杂了。对于不到100美元和两个小时的时间，我每月节省了50美元的DHW。这是两个月的回报…而不是几年!(当然，我碰巧住在全国每千瓦时最昂贵的公用事业- BGE)
首先，我安装了一个60美元的Intermatic热水器定时器(型号#WH40)，这是我在Grainger Supply买的，不到一个小时就把它连接到我现有的电阻式热水器上。定时器设置为早上5:30 - 8:30，晚上6:00 - 10:00。现在，我们每天只加热7个小时，而不是24/7的热水(立即节省了60%)。另外，我把盒子安装在地下室楼梯的顶部，它有一个覆盖开关。所以当我们出去度周末或度假时，我只要按下开关，整个期间我们都不用花一分钱加热水。
接下来，我在女儿们使用的浴室里安装了一个10分钟的计时器开关(Lutron的25美元)。这款游戏不需要手动翻车。首先，它解决了孩子们上学时总是开着灯的问题。但是，如果他们洗澡的时间超过10分钟，他们也会陷入黑暗。类似于上面提到的浮球，这种情况只需要发生一两次，他们就会改变自己的习惯。
所以两个简单的设备，不到100美元和两个小时的时间，几乎是立即的经济回报和资源节约和效率启动。干净，简单，DIY(对大多数人来说)。
是的，我知道电阻是非常低效的，但坦克仍然是完美的，不需要结束在废料场或垃圾填埋场只是因为。随着新的90%以上的效率单位，我实际上正在考虑更换另一个电力单位，当这个最终失败(不要晕倒一次…)。这比转换成气体燃料要便宜得多，而且你也不能把油箱式的燃气装置放在计时器上。因此，通过使用高功率电动水箱和计时器，我仍然可以节省大量的成本，正如之前的帖子所提到的，然后我将这些资金用于可能的更高价值目标，如空气密封阁楼和添加HRV。
致迈克尔·莱恩
为了加热两个50加仑的水系统而每天运行5小时的锅炉是没有意义的。你能多给我们介绍一下你们的系统组件吗?首先，你的锅炉效率不高，其次，你的热水储存在能够保持温度而不损失方面是不热效率的。或者真正的罪魁祸首是系统负载过重，你要支持多少个单元(家庭)?
安迪·
为你聪明的解决方案喝彩!我一直想知道(希望)热水器有运动计时器，这样你就可以根据你的使用模式来匹配你的热水需求。不过，如果你白天在家的时候，有一个可以关闭计时器的覆盖程序也会很好。感谢你分享你的想法。当你去度假时，如果你有带制冰机的冰箱，一定要在你离开之前关掉制冰机，把冰倒出来。如果你外出时停电，这将避免你回到被水淹的厨房。
纠正以前海报上的错误声明
首先，Weil-McLain显然不是一家德国公司，它是一家美国公司(起源于芝加哥，发表这一言论的海报作者来自芝加哥)。我怀疑大多数供暖承包商都知道，就锅炉而言，韦尔-麦克莱恩被认为是生产体面产品的公司，但它在建造质量和技术上无法与布德鲁斯(Buderus)和菲斯曼(fisessmann)等其他公司竞争。
其次，这些锅炉系统的效率有多高并不重要，它们一年的运行成本要比其他技术高得多。家庭供暖和热水每年要花大约1000美元，但如果我们使用Weil-McLain锅炉，在其他条件相同的情况下，按现行油价计算，每年的费用将跃升至3000美元左右。
一旦油价上涨到每加仑5美元或6美元，就像今天的欧洲一样，美国的情况将很快发生变化。
对BG
BG -谢谢你的额外建议。回复:白天的定时器:因为我的定时器在8:30切断，直到6:00才恢复，这基本上满足了你提到的相同的目标(如果我理解正确的话)。
关于制冰机:事实上，当我们计划离开超过一个周末，并关闭地下室的主阀门时，我更进一步。然后我打开最上面的水龙头和最下面的水龙头，把整个房子的水排掉(减压)。
作为一名承包商，我曾经无数次接到客户的电话，他们回家后发现任何你能想到的漏水(制冰机、洗衣机软管、酒吧水槽阀门，等等，等等)。这教会了我，你必须减轻整个系统的压力，因为你永远不知道什么会是弱点。
实际上，我现在把这作为一项服务提供给我们的客户，他们中的许多人一次会去度假别墅数周或数月。我们在出发那天进来，排干水，调回恒温器，关闭任何不必要的断路器，仔细检查所有的锁、窗户等。然后我们在他们回家的前一天回来，把所有的东西都重新上线。
整个过程(对他们或我们自己)只需要不到10分钟，而且它所带来的安心(更不用说节省能源了)是很难衡量的。
无罐WH炒作和无稽之谈
高昂的启动成本加上昂贵的维护和可靠性问题，使得无罐热水器与水箱型WH相比是一个糟糕的选择。面对现实吧，将一磅水提高1华氏度所消耗的能量是相同的，无论是在水箱式还是无水箱式加热器中。因此，热量守恒成为鉴别器，而不是热量产生。
有一层厚的闭孔泡沫以消除备用热损失的水箱，每次都会胜过无罐加热器。布拉德福德·怀特就是这样一个WH。由于超大无罐燃烧器的快速响应在其启动/停止，预热/冷却周期中浪费了大量的能量，因此它是其自身设计和使用缺陷的受害者。
对即热式加热器的大肆宣传大多来自不知情的公众，他们被即热式营销和广告大师们“从背心里剥出袖子”卖了。
即热式与传统热水器
无水箱的另一个考虑因素是水的硬度和水垢的积聚。热水器除垢有多难，有多复杂?还有，传统热水器里的水加热后要维持这个温度要花多少钱?
没有人提到热泵热水器
通用电气(可能还有其他公司)现在生产一种非常高效的热泵热水器。在对本文讨论的所有系统进行详尽的比较之后，我们将在DC的一个项目中安装其中两个。此外，如果安装在老房子的地下室，它还可以为传统潮湿的地下室除湿。
安迪·
我也使用计时器，只有一个早上的周期，加上一个4x10太阳能电池板和一个光伏泵。在晴朗的日子里，晚上的水是热的。我的房间在一个隔热的小壁橱里。我还在底部元件上放了一个开关(普通的灯开关)，所以通常我只加热水箱的顶部。在冬天，我从包裹在我的柴炉管道上的铜管线圈中获得热量。
我为其他人安装了定时器，为一些比较节俭的邻居安装了DPDT 30安培开关，安装在一个方便的位置。大约10分钟的计划，当你使用4500瓦的加热器时，热水就准备好了。
还有其他需要考虑的因素
虽然我不相信无罐是未来大多数是密封燃烧，经常取代重力通风罐加热器需要一个缺口的6英寸燃烧空气管道。因此，在一个密闭的房子里，摆脱燃烧的空气是一件大事。
电力的效率比文章说的还要差。最好的煤电厂的效率可能是36%，线路损耗有时在50%左右，所以我们看到的是18%的效率-哎呦。
我也不买太阳能热水的数量——一个好的安装可以减少70%的燃气费，当你使用丙烷时，这是一个大问题。60年的回报意味着有人搞砸了。据我所知，大多数无罐WH都不能很好地利用太阳能，所以如果你在未来考虑太阳能，你可能会把自己画在一个角落里。有没有人知道一种能很好地处理预热水的水箱?
回复Andrew Michler
安德鲁,
1.你的煤电效率数据是错误的。36%的效率比你建议的18%要准确得多。电力传输当然不会造成50%的损失。
2.太阳能热水系统的长期回报在北方各州很常见。Steven Winter Associates 2006年的一项研究计算出，马萨诸塞州安装的系统的回收期为58年，而威斯康星州的系统的回收期为76年。史蒂文·温特律师事务所知道他们在做什么。点击此处阅读更多信息:太阳能热水．
3.你当然可以买一个与太阳能热水系统配套使用的即热式热水器。我家里就有一台(Aquastar 125 S)——我大约在十七八年前买的，现在还能用。
坦克漏分
像往常一样，我对GBA上的一篇业余能源文章印象不深。一个10美元的低流量淋浴喷头将比无水箱的淋浴喷头节省10倍以上的费用，并减少总用水量和废水排放。管道绝缘成本低，减少配电损失。当与间接系统一起使用时，锅炉没有“自由”热量。如果锅炉为空间加热而运行，Btu仍然被转移到储罐，那么在7月份燃烧一个20万Btu的锅炉，这样你就可以洗手了。在韩国，不采取简单的保护措施，只说按一个按钮是愚蠢的。
回复Joseph Novella
约瑟,
1.这不是一篇关于能源的文章;它是“问答聚焦”系列的一部分，由GBA读者和顾问在我们的问答网站上回答问题的评论摘要组成。
2.你的题目是“遗漏的要点”，但你提出的许多要点都在问答重点节目中得到了解决。例如，斯科特·吉布森报道说:“不管水是如何加热的，少用水就能节约能源。这是显而易见的。”
3.没有提到锅炉的“自由热量”。锅炉当然需要燃料。
4.在这个问答聚焦节目中引用的许多人，包括迈克尔·钱德勒，似乎和你一样对即热式热水器的价值持怀疑态度。钱德勒曾说过，即热式热水器“与其说是一种节能解决方案，不如说是一种奢侈品”。
5.如果你想读一篇关于热水器的GBA文章(而不是旧的问答重点报道)，我推荐这篇:关于热水器．
如果你在网上购物，成本差异是最小的
如果你做足了功课，在网上购买无罐加热器，而不是通过当地的水管工，它们现在的价格几乎与储罐加热器相同。高木TK-Jr2就是一个例子，它的容量相当于一个40加仑的油箱，在很多网站上都能找到，价格不到650美元。如果你的通风口越短越好，最多还要花200美元。在大多数州，房主可以申请在独户住宅中安装该装置。只要你有一个足够大的燃气管道来支持无水箱的BTU，那么使用PEX管来安装水管和额定BTU容量的波纹不锈钢气体连接器并不困难。现在，大多数设备都有一根预先接线的电线，可以连接到附近的插座上，这样就不需要进行电气工作了。
登录或成为会员发表评论。
报名 登录