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问答聚光灯

在蒸汽屏障上恢复旧辩论

尽管有证据表明内部聚乙烯蒸气屏障会导致问题,但有些建筑师仍然指定它们

聚乙烯:英雄还是恶棍?

这篇文章只是标记为“Martin Holladay” - 为GreenBuildIndisor高级编辑 - 但是建筑师斯蒂芬汤普森的问题走到了近期历史上最具争议的建筑问题之一:是一个好主意的聚乙烯蒸气屏障

汤普森告诉Holladay,他读了很多Holladay关于蒸汽屏障的评论,但他仍然对一些评论感到困惑。

“你认为聚乙烯薄膜不作为蒸汽屏障,”汤普森说在他的问答。我完全不同意;在明尼苏达州工作了10年之后,我看到当VBs被排除在外时会发生什么。AIA会议上所有的专家研讨会都坚持VBs在寒冷的气候中是必不可少的。在看了他们的建筑变成冰柱的照片后,我不得不同意。”

汤普森制作了另外两点:一些GBA读者暗示外部蒸汽屏障是正确的,当实际上只有在深南中有意义,那么一些读者已经提到了Tyvek,所以由杜邦制作的房子包裹,作为杜邦制作的或空气栏,这是不正确的。

尽管规范中没有要求这样做,但在寒冷气候下,一些建筑商仍会在墙壁覆盖干墙之前在螺柱上安装聚气屏障。这种聚能在冬天阻止水蒸气进入壁上的空腔,在那里水蒸气会凝结,导致发霉或腐烂等问题。

但随着建筑科学家对空气和湿气通过墙壁和屋顶的运动了解得越来越多,这种做法在除了最极端的气候下都被禁止了。汤普森的问题,尤其是因为它来自一位建筑专业人士,使这个古老的争论再次兴起。

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25评论

  1. Doug Mcevers.||# 1

    一刀切
    聚蒸气屏障在明尼苏达州工作良好,它们已被使用超过30年,在1960年代后期使用了箔后盾干墙。我从未在MN中打开过墙,这与不合适的闪现细节无关。散装水侵入不会被ADA无效,仍然存在问题。

    这是我看来的一项伟大的研究,并将在Mn的住宅建筑物中给出一些历史视角。

    http://www.state.mn.us/mn/externalDocs/Commerce/New_Home_Performance_Study_111202034608_FinalMNhomes.pdf

    至于在聚气中漏气引起的湿气问题,在工作经验上并不能证实这一点。大多数早期的聚在MN蒸汽屏障只是钉在螺栓和搭接在接缝,电气箱是标准类型,没有以任何方式密封。有证据表明,在绝缘体周围的电气开口和旁路在聚,但我没有发现水分积累。寒冷气候下的墙壁,干燥到外部工作良好,并一直这样做了几十年。

  2. vince caruso.||#2

    Poly在Ann Arbor,MI
    我们有一个有23年历史的2x6墙被动式太阳能住宅,我们自己设计和建造的内部有6mil poly。我们安装了自己的绝缘材料和聚合物。在过去的几年里,我因为各种各样的原因在墙上开了一些洞(增加通风口,外部灯……),但我从来没有发现墙里面有什么问题。看起来就像我装的那天一样。我们的房子很紧,有新鲜的通风设备,尽量把湿度控制在40%以下,但50%很常见。不像大多数人那样在冬天让它变干很好,但如果我们不小心的话,它也可能会变湿。

    似乎为我们工作。非常低的渗透(没有冷涂料),没有湿绝缘和非常低的加热纸币。它确实需要完成,但随后需要在进步时观看和检查大量施工。

    毫无疑问,模具问题是非常重要的,确实需要在这个新阶段的住宅设计和建设。底特律地铁的一个小区在房屋建成后不久就被遗弃了,人们因为在没有通风的阁楼上发霉而受伤。

  3. Brett Moyer.||# 3

    在职的?
    道格和文森特,

    我在这里出门(不是真的),但我会说安装在这些墙壁中的聚蒸汽屏障不是“工作”。
    有些紧凑的结构,合理的室内湿度水平,以及外部的干燥潜力是保持墙壁干燥的原因。它不是聚。

  4. Doug Mcevers.||# 4

    布雷特,你的证据是什么?
    我所做的一点是Mn的聚蒸气屏障工作,并工作了多年。Ada是最好的,唯一的建设方式是不是真的,特别是在寒冷的气候中。马戏团大约10年前来到了城里,没有人去过。

  5. Brett Moyer.||# 5

    建筑科学是“马戏团”?

    道格如果你想建造一个不太宽容的墙壁装配,但你不能与物理学争论。

    如果您认为扩散是墙壁中的水分源,那么您是错误的。如果您认为具有间隙的不完美的多蒸气屏障,孔和未密封的接缝“钉在螺柱”是更好的,那么气密干墙方法,你错了。如果您认为构建科学家们倡导过滤,您是错误的。

    “建筑业中的一个问题是,我们在”聚乙烯教堂“中崇拜的”崇拜“的心态。这种邪教在于安装聚乙烯蒸汽屏障避孕套的所有水分问题的答案建筑物的内部。这种邪教对许多建筑失败负责,而不是建立成功。是时候崇拜贬值开始了。“-joe lstiburek,ph.d.,p.eng。,

  6. Doug Mcevers.||#6

    建筑商的选择
    MN代码要求连续的空气屏障,可以是干壁或密封聚乙烯。几乎每个新城市的新家都拥有温暖的侧面,我们在这里有许多美国最大的家居建筑商。他们有一种选择,他们使用聚乙烯等等。

  7. 马特·德克森||# 7

    橡胶雨服
    如果我被迫全年24小时穿着一件夹克,会是什么?是橡胶雨衣还是“防水透气”夹克?在户外设备行业工作多年后,我知道我的答案是什么——我的气候。

    我只问这个,因为在我看来,越来越多的建筑科学就是转向倡导橡胶雨衣,一定适合的所有心态,这感觉就像对我的正确方向一样。

    当然,橡胶会越来越雨,但我可能会花费更多的能量试图避免过热或超越加湿而不是值得的,更不用说当我在暴雨中抬起我的袖子时会发生什么,而一品脱的水倒入我的夹克。太糟糕了,我们无法设计一个可拆卸外套的房子...... :)

  8. 阿尔伯特·鲁克斯||#8

    一种新的方法可能
    我意识到poly是这个应用中板材的标准,但是现在市场上有新的产品提供了新的方法。

    在这里,在西海岸进行此应用程序,您可以将SIGA MajPell添加到混合中。而不是蒸汽关闭,或零烫发,它是0.68 US Perms。在应用中,它旨在只是扩散足够的扩散,让墙体系统在它执行空气密封任务时使墙壁系统干到内部。无论是“为什么/当墙壁晾干到内部”,这可以是特定的特定情况或项目,具有机会在不完全阻挡的情况下执行空气密封和限制蒸汽运动是产品的目标。

    如前所述,具有无数钉刺穿的这种或任何膜显然是逆进的,所以推荐的应用方法用Siga Tuinet将其悬挂,一个用于墙壁结构的双粘带。当然,它仍然可以被装订,而是为了保持质量水平,需要将穿刺贴在一起,(你猜测它)又是另一个Siga磁带:Siga膜的SiCrall 60。Sicral还用于胶带接头重叠等。

    这种方法的目的是为了温暖气候和墙壁设计,以适应外部和内部层管理液态水和空气的其他需求。如果建筑设计师想要在内层通过薄膜处理空气和蒸汽问题,那么(在我看来)这是一种改进的方法,以实现poly提供的“全部或没有”方案。在SIGA语言中,这个应用程序被称为“蒸汽控制层”。

    为了保持低于1ACH50,建议使用服务腔方法而不是在完全良好的空气密封层上由更多的紧固件施加的干壁,但这是蒸汽讨论的独立对象。:)

    有关更详细的外观,您可以看到:http://www.smallplanetworkshop.com,或者或许更多技术:http://www.siga.ch并搜索majpell。

  9. Wally Fandrich.||#9

    加拿大内容
    蒸汽屏障的问题在南方似乎比在加拿大更令人担忧。我住在北方,我对这个争论很感兴趣,因为我希望在接下来的几年里建造一个隔热的密闭的房子。正如这位来自明尼苏达州的先生所指出的,聚气屏障作为标准已经至少40年了。我有一些老房子,并做了一些雷诺。墙内的湿气损害或霉菌都不是问题。也就是说,我认识到这里的许多老房子不是气密的,也不总是有外部房屋包装,除了一些柏油纸上的钉孔和无数的撕裂造成的建设或翻修。

    许多新房子的特卫强包装和超级绝缘没有足够长的时间来得出任何结论,因为没有必要开始撕裂墙壁或更换窗户或门看看新房,会引起结构中实际上已经发生了。这让我对未来产生了一定的怀疑。新的施工方法允许更紧密的空气空间和限制外部来源的渗入,会不会产生意想不到的湿气问题?

    现在我看到了很多关于蒸汽屏障不好的猜测和理论,但并没有很多证据证明在加拿大的实际施工失败。这些“专家”能举出实际的保险索赔或法律诉讼来证实他们提出的理论吗?

    我想在制作之前避免让人头疼的问题,我要按照加拿大多年来采用的标准,在隔热层和石膏板下面安装一个内部蒸汽屏障,但我是一个喜欢证明的人。这个理论听起来不错,但我能回顾的确凿证据在哪里呢?

  10. 约翰Straube||#10

    蒸气障碍
    我现在应该已经结束了,但继续听到关于策略蒸汽屏障的困惑和20年前我开始在这个领域工作时的困惑水平是一样的,这真的令人震惊和失望。
    彼得•约斯特(Peter Yost)在总结更大问题方面做得很好,但这篇评论似乎忽略了他的智慧信息。
    首先,这一切开始的问题:很明显,这个问题是基于对蒸汽屏障和空气屏障的混淆。蒸汽屏障是用来控制蒸汽扩散的。空气屏障旨在控制空气泄漏。聚可以用作空气屏障,但当你这样做时,它提供了一个蒸汽屏障。经验表明,安装聚醚效果更好的气密性表明聚醚作为空气屏障的有效性,但没有显示蒸汽屏障的影响。
    第二,有很多证据表明,湿度问题超出了“理论”的范畴,可以回答范德利希的问题。这些信息在ASHRAE会议记录,加拿大建筑科学会议等。写下来,经过同行评审并发表多年。对加拿大人来说,具有讽刺意味的是,我能找到的第一个技术参考资料是由聚脂困住的向内蒸汽驱动,导致墙壁在寒冷的气候中腐烂,来自建筑研究部门,可以追溯到1960年代早期。在滑铁卢大学,我们从20世纪90年代初开始测量和拍摄测试墙的腐烂情况(我附上了加拿大滑铁卢的砖贴面墙的照片:砖、特卫强、玻璃纤维聚)。大约在这个时候,瑞典人还公布了由于温暖天气在寒冷气候中凝结而导致的腐烂墙壁和霉菌的结果。当然,作为法医顾问,建筑科学公司也可以在现场看到真实建筑的效果。这当然包括明尼阿波利斯市。
    过去20年的一个主要变化是空调在寒冷气候的激增。这几乎是一个先决条件的水分问题发生由于聚。AC在明尼阿波利斯、水牛城、多伦多、渥太华等地很常见。
    所以聚在寒冷的气候建筑方面,在某些事情对齐的情况下,在理论和实践中造成真实和严重的问题:一种储藏在木质灰泥纤维和砖状的水分,通风不良,空调内部,一种气化壁组装内部有一个低渗透蒸汽屏障。
    气候越冷越干燥,聚类问题就越少。但实际经验显示,问题多达8000 HDD F。

  11. 约翰布鲁克斯||#11

    谢谢
    感谢John Straube花时间在这里发表评论。
    我还注意到您昨天发布了相关的新研究报告。
    http://www.buildingscience.com/documents/reports/rr-1101-influence-low-permeance-vapor-barriers-roof-wall-performance/view

  12. Garth Sploule 7B.||#12

    仍然困惑……
    我对彼得·约斯特的这句话感到困惑

    “如果选择选择是具有聚乙烯片的内层,用作空气屏障和蒸汽延迟器,用于在冬季气候中的内部水分驱动器,真正冷的气候 - 9,000个加热度天或更多 - 确保三件事:“

    冬季气候气候不是“向外”的蒸汽不是“向外”?RHS户外较高,但绝对湿度远低得多。

  13. GBA编辑器
    马丁·霍洛拉||#13.

    回应Garth Sproule
    加尔干,
    接得好,当然你是对的。我在文中把“内向”改成了“外向”。

  14. 约翰Palecek||#14

    防潮层
    蒸汽驱动始终朝向从高到低的方向。什么是绝缘和墙壁/天花板材料?就个人而言,我不喜欢木头或玻璃纤维,因为这种类型的施工并不能有效地工作,但回到点。它受水分影响(性能或模具)吗?大多数家庭因缺乏建筑教育和对细节而引起的,通过不受控制的空气。如果您的主要气候(下雨的方式)具有从内部到外部的水分驱动,则如果绝缘或建筑材料受到损坏,则可以在内部安装密封的蒸汽屏障(不poly)汽。但在你去那里之前,请给自己一个连续的气密突破泡沫绝缘。在绝缘框架不良之间没有热休息是你真正的问题。这里没有火箭科学,但如果水分影响您的材料和性能,并且对您在装配中建立可接受的性能并不是成本效益,然后将材料更好地改变到更好的东西。

  15. GBA编辑器
    马丁·霍洛拉||#15

    回应约翰帕克省
    约翰,
    我不同意你的一些积分。您在某些情况下写道,“密封的蒸汽屏障(不透字)可以安装在内部。”我觉得你的意思是蒸汽迟钝,而不是蒸气屏障。蒸汽延迟器不需要“密封”。相当,空气的障碍需要密封。

    此外,我不确定我知道当你写时意味着什么,“在绝缘框架不良之间没有热休息是你真正的问题。”你在哪里提出热休息?在框架和什么之间?也许你的意思是,“框架和壁板之间。”如果这就是你的意思,那么你的建议是一个很好的建议。

  16. 大卫格纳西安||#16

    一般评论辩论的无用
    我在设计/建筑行业做了10年的结构工程师。作为一个经常和建筑师在一起的人,我愿意提供一个侧面的观点和自下而上的意见,你们所有人可能都希望考虑。

    我的经验表明,建筑商通常支持他们多年来一直在使用的技术或过程。通常,这是因为建筑代码,专业的他们信任,或试验和错误都显示出它是这样做的方法。建造者会对牙齿和指甲进行战斗,以保持这种技术,因为他们通过重复赚钱。在某种程度上,我已经坐在了一个生成器中,试图解释代码中的黑白变化,只能让他嘲笑我,好像我是他将在模板建设上少一分的原因。因此,这场辩论的煽动者应该试图了解,改变20年与墙壁经验的建造者的观点是非常困难的,并且谁看到很少有问题的证据,他将不太可能(或甚至应该)把它拿到自己改变他的技术。

    这引出了一个问题:“他的想法需要改变吗?”

    只有一件事会给群众带来施工技术的变化:代码。工程师,建筑师和建筑商相似是由建筑规范及其执行者的规则:建筑官员。这一事实从根本上改变了辩论,因为Onus不再是设计师或建设者,而是关于管理行业的团体。看起来父母正在学校院子里殴打孩子,因为老师不会在课堂上纪律他们训练。

  17. 约翰Palecek||#17

    热休息
    我们在板块下方的泡沫顶部使用EPS泡沫和VIPER蒸汽屏障。在这种情况下,我们不关心保湿的影响,但我们不希望建筑物中的水分,因为它需要更多的能量,冷却,凉爽和除湿建筑物。看着传统的棍子框架和天花板,为什么我希望高室内蒸汽通过绝缘,我知道它可能会破坏,而不仅仅是性能,而且是有用的生命,当我能够通风并从蒸汽中恢复一些潜在的能量时?恭敬地,约翰

  18. 大卫格纳西安||#18

    更多关于代码的评论。
    关于代码需要考虑的其他一些注释:

    1.现在很少有严格基于现场经验的代码更改,我认为它们通常是受研究驱动的。这就是为什么“如果它没坏就不要修复它”的建筑业很难相信这些变化,以及为什么总是有很多基层抵制代码变化。那么,每个建设者都不需要相信一种新方法吗?我不这么想。

    2.一个具有前瞻性思维的架构师如果想要强制进行更改,将会在各个方面遇到阻力。一个有重大变化的项目需要在每个层面上都保持开放的心态。因为没有VB的设计会被视为一种实验。如果科学支持这一改变,那么建筑师需要浪费精力来对抗这一点。我不这么想。

    3.最后也是最重要的一点是,我读到的关于这一辩论的大部分内容都是围绕住宅建设展开的,在住宅建设项目附近几乎没有建筑师、工程师或建筑科学家。在我们看到行动之前,代码需要改变吗?我想是的。

  19. GBA编辑器
    马丁·霍洛拉||#19

    回应约翰帕克省
    约翰,
    你写道,“看着传统的棍子框架墙和天花板,为什么我希望高室内蒸汽通过绝缘,我知道它可能会破坏,而不仅仅是性能,而是有用的生活,当我能够透气并恢复一些潜伏时来自蒸汽的能量?“

    我不太明白你说的“通风”是什么意思,“它”是什么意思?房子的内部?别的吗?

    没有人主张建造者创造一个鼓励蒸汽从内部进入墙壁组件的墙壁组件。事实是,大部分的湿气从内部移动到墙壁组件发生的原因是空气泄漏。如果你堵住了墙壁上的漏气处,就阻止了95%的湿气传播。蒸汽扩散(和蒸汽屏障)不是重点。

  20. 约翰Palecek||#20

    代码,不是您的答案,除非您想要更高的成本。
    我住在这个国家最大的县之一,我们没有建筑规范。这个地区的新建筑大部分都是按照安全标准建造的。我们还有一些全国质量最高、能效最高的建筑。记住,代码是最基本的标准,主要是面向安全的,这通常是大多数检查人员理解的,甚至是寻找的。仅仅因为它是代码(而不是法律),并不意味着它就是正确的。我要求你们找出唯一一个在财政上有效的政府项目,然后告诉我为什么大多数人从一开始就错了,为什么我们应该相信他们会按照他们的标准来检查我们的建筑。从…我们都知道这个故事。我们中的一些人能生存是因为人们一直在做他们做的事。因此,制定规范和许可承包商可以解决所有问题,对吧? Most of the rest of the nation has this. Did it solve anything? Most homes can be a minimum of 2x more energy efficient at no additional cost. I am all for residential fire sprinklers because they work, but if you make it mandatory, even I would fight it. They do it for our own good, right? In America the Castle Doctrine should stand beyond mere words.

  21. Marc Bombois.||#21

    空气屏障
    空气屏障在哪里重要吗?ada是否比封闭建筑的外部更好?

  22. GBA编辑器
    马丁·霍洛拉||#22

    回应Marc Bombois
    马克,
    外部或室内空袭可以工作。要了解更多信息,请参阅关于空袭的问题和答案

  23. 大卫格纳西安||#23.

    代码是我们唯一的答案....
    我猜我在谈到各州的规定时,我有点不受教育,我都是为了推动更好的“行业标准”而不是法律。

    在加拿大,尤其是在我所在的地区,建筑规范就是如此。是的,这是最低标准,但根据我的经验,这是我们最需要关注的地方。即使是最狡猾的建筑商也会受到法律的约束。

    进一步的评论,建筑规范是最低标准,一个熟悉代码的检查员会告诉你,从内部去除VB不符合最低标准。

  24. 罗伯特·特林德||#24

    对BATT绝缘混淆
    如果有人知道答案在哪里,请贴出来
    我通过康宁击球,具有19 20 21和22的R值,所有似乎为5.5厚,6英寸实际上较少的r值
    这和我们的加拿大套餐有什么区别吗

  25. GBA编辑器
    马丁·霍洛拉||#25

    回应Robert Tindall
    罗伯特,
    包上的r值不同有两个原因:

    1.制造不同密度的玻璃纤维棉是可能的。高密度球棒每英寸的r值比低密度球棒高。这就是为什么两种标签厚度相同的玻璃纤维棉可能有不同的r值。标签是正确的——每英寸r值越高的球拍表现越好。

    2.在北美销售的大多数6英寸贝特以6英寸厚度标记(并测试)。(多年前,它们用于阁楼。想象一下!)当6英寸击球板安装在5.5英寸的螺柱空间中时,BATT的总R值减少,但每英寸的R值增加。如果斯巴特通常用于2x6墙壁,则这些标签有点误导,但标签仍然是比较不同品牌的有用方式。R值越高,越好。

    有些制造商可能开始将其击球牌标记为5.5英寸,而竞争对手仍然用评级标记6英寸的竞争。当然,使比较复杂。

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