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问答

选择右墙组装(2013)

在双柱墙中,棉絮隔热层会积累水分吗?

一个墙选项

双螺柱壁组件的一种可能性是定位内部的结构护套,因为卢卡斯Durand在安大略省这所房子上做了。
图像学分:Lucas Durand

迈克尔·罗兰正在设计一个新房子,并试图选择正确的墙壁组件。只有两种选择,一种是填充了蓬松隔热材料的双柱墙,另一种是包裹了一层硬质泡沫隔热材料的单柱墙。

“使用外部刚性泡沫解决热桥接并防止墙壁腔内的击球内的冷凝,”他写道在问答帖子中在绿色建筑顾问。“双墙施工也解决了热桥梁,但贝特内的露点呢?不会有凝结问题吗?“

这是这个Q&A聚光灯的主题。

水汽不会凝结成棉絮

不要担心击败击球,写下Dana Dorsett,因为它根本不会发生。

“凝结不会发生在斯巴特中,”他说。“因为BATTS非常蒸汽渗透,并且低中密度扣玻子如此透气,只要腔的最冷的表面到达腔体中夹带空气的露点,水分凝结在该表面上,而不是在纤维上本身。”

虽然冷凝表面正在拾取湿度,但Dorsett增加,“在玻璃纤维内的任何其他点处增加纤维温度以上在这个温度下,不会发生冷凝。”

他写道:“如果(冷凝表面)是一种吸湿材料,比如OSB外壳,(水分)也不会凝结,而是吸附在材料上,永远不会达到真正的液体状态(除非有太多的水分从空气泄漏进入腔体,使OSB饱和)。”

真正的风险是,由面向钢绞线制成的护套将腐烂。根据GBA高级编辑Martin Holladay的数据,这个问题被称为“冷OSB”问题。当OSB弄湿......

GBA '

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45的评论

  1. 大卫梅兰||#1

    看灰尘
    我没有听说过Peter Yost提到的“见螺柱”,所以我通过他联系的BSC文章阅读。这是一个屏幕从那件截图,显示了从废木材和护套的非承重螺柱组装。

    我不认为我们在垃圾箱里扔掉任何木材。小块被用作阻塞,并且无法使用的是什么可以回家作为木柴。没有进入垃圾填埋场。我们可能会使用这种方法使一些铆钉从废料中脱离,但不是很多。订购正确的框架木材并有效地使用它很重要。护套废料是另一个故事 - 你必须削减你的窗户......

  2. 金哈萨亚||#2

    你们喜欢冒险吗?
    有没有人在双墙上用填充物与单墙+ ext板上的成本计算?
    有很大的区别吗?这种差异是否证明风险是合理的?

    我的2美分(哪个值得有可能的Nex ......)

    如果你真的想用填充绝缘材料或者棉球,
    使用足够的外部insul。董事会使露水点永远不会到达
    用在单壁上,其空腔已填满或部分填满的护套上。

    我理解使用双层墙来达到荒谬的R值,比如R50+的原因,
    那么使用刚性板真的很努力和昂贵

    在5区或更小的区域使用双层墙似乎比6-7-8安全得多

    像Chlupp先生的房子那样完全打开的墙怎么样,没有覆盖物可以解决问题?

    仍然不明白为什么有人想要任何水蒸气来移动墙壁......
    我们都知道如何从理论上避免它。

  3. 卢卡斯·杜兰德7A||#3

    非承载墙壁中的结构木材。

    遗憾的是,非结构墙用结构的2-by。这不是资源效率。

    同意。
    外部框架选择了2x4s,因为它为“现成的”Roxul球拍提供了合适的深度。
    但是当我订购我的木材以指定外部框架的较低质量2x4s时,我应该更加照顾。

  4. 卢卡斯·杜兰德7A||#4

    对Kazama真的回应。
    金,
    我不确定我理解......
    有很多方法可以粘在一起是“低风险”的墙壁。
    风险管理是在设计和建设质量的细节中 - 所有气候都不必是一个“完美的解决方案”。

  5. ron基林||#5

    问题
    引用上面的文章:“当冷凝表面吸收水分时,多塞特补充道,在棉絮内的任何其他点,纤维温度都高于该温度,不会发生冷凝。”

    当然,腔温度可能低于露点。因此,如果腔体温度低于露点温度,则玻璃纤维内的纤维温度如何仍然高于该温度?

  6. 金哈萨亚||#6

    卢卡斯。杜兰德:我很抱歉
    Lucas Durand:我为我的概括道歉,但我真正的意思是,听起来这里和其他地方的许多人都在竭尽全力使用一个“可能”是安全的系统。

    随着目前漂浮的知识围绕它易于设计,将露水点推到外部
    设计温度或更低,为什么仍然在护套之前露珠?

  7. ron基林||#7

    露点位置
    金,

    为什么有必要将露点推到外部?如果使用玻璃纤维,仍需要在内部的空气屏障,因此蒸汽不会通过气流输送到空腔中。我们也被告知扩散并不重要,因为它会有这么少。因此,扩散不会导致在低于露点的腔中的冷凝中的凝结显着润湿。那么为什么要小心墙壁内部有露点温度吗?

  8. 金哈萨亚||#8

    ron keagle:因为你
    罗恩·基格尔:因为你的情况假设一个完美的安装

    但我参考了具有外部固体护套的非常大的R墙的启动。

    此外,如果露点是护套的外部,你不需要/想要一个空气屏障内部,因为你的护套成为空气屏障,它应该是空气密封的新方式。

  9. 专家成员
    达娜·迪斯特||#9

    回答罗恩
    罗恩Keagle问道:

    “当然,腔温度可以低于露点。因此,如果腔温度低于露点温度,则玻璃纤维内的纤维温度如何仍然高于该温度?”

    通过石膏侧的气密(但半蒸汽渗透)到腔体,在平衡时,腔中的空气的露点与条件空气的露点相同。但是当您将外侧侧面到室内空气的露点冷却时,护套首先达到该温度,并从空气中的空气吸入水分,使空气中的空气的露点达到护套的温度(无论是什么温度。)除非在石膏中存在显着的空气泄漏,否则纤维层中从未凝结,直到护套完全饱和并且不能接受任何水分。虽然当护套冷却时,一些纤维可以低于调节空间空气的露点,但没有纤维低于护套的温度。冷鞘在腔体中的空气达到腔体,低于调节空间的空气,这产生了通过壁驱动水分扩散的蒸汽压力差。木材可以在蒸汽扩散速率下采用相当多的水分,甚至通过未涂漆的石膏,保持纤维干燥。但是,通过泄漏石膏的空运速率,它饱和更快,但泄漏越慢,所需的时间越长。

    如果你让空气泄漏从条件空间在高护套会饱和,最终导致纤维本身凝结,但那是在空气泄漏极端(草率的建设中经常发生,但可能会避免如果满足IRC2012气密性水平。)纤维素的空气阻力和湿缓冲能力可以减轻相当多的典型的不完美的气密性在石膏,提供相当大的弹性装配。即使有少量的漏气,空气的移动速度和水分的运输也受到纤维素的空气阻力的限制。用玻璃纤维,它需要大约1.8磅/立方英尺的密度,才能达到约2.5磅的湿喷纤维素的空气阻力,它需要2.2磅的玻璃纤维才能击败3.5磅的高密度填充纤维素的空气阻力。(高密度玻璃纤维蝙蝠的密度约为1.4-1.5磅,略低于Spider或Optima的最小密度规格)但在任何密度下,玻璃纤维的缓冲能力为零,而纤维素可以有相当大的缓冲能力,而不会损坏或丧失性能,特别是在厚的双螺柱壁组件。

    建筑在壁板和护套之间的通风雨幕间隙,可以让护套在冬季积累的一些湿气也转移到外部。任何时候,室外露点比护套的内面更冷(在冬天几乎是100%),至少可以进行一些干燥,只要护套的外侧面得到充分的保护,免受外部的直接潮湿。雨幕ROCK作为一种手段,为不太完美的墙体组件提供水分弹性,因为它们限制了直接湿润,并为外壳提供更好/更快的外部干燥能力。

  10. 金哈萨亚||#10

    达纳:考虑石膏
    戴娜:考虑用石膏平面密封作为蒸汽屏障是疯狂的,而且当普通人住在没有监督的大楼里时,这只是暂时的。

    人们在房子的前10年中做了多少销和眼泪?
    然后,我还没有参观过最近的建筑,其中石膏缝没有开裂
    由于木材干燥/沉淀等。

    还在努力修补基本缺陷。

    我们正在使用超高性能讨论使用12英寸的EPS,使用超高性能讨论R40 +墙壁
    (请阅读$$$$$)窗户,但正在考虑节省外部刚性绝缘材料??
    你们这些家伙想用外面的护套蒸汽屏障墙达到什么目的??

    卢卡斯:请告诉我,请在这个博客标题上使用的项目图片上,填充Roxul后安装了外部护套吗?

    所有这些都与试图在3-4区的建筑顶部使用一些光伏阵列一样,在整个冷却季节都没有遮阳的南窗。(通过绿色住宅部分,可能有超过一半的项目有一些非常基本的遮阳不足)

    请赦免我的“wtf”!!!

    但是,我可能只是继续坚果,可能忽略这里的一些基础......
    而且我没有多少蒸汽的东西,但我打字和思考声音对我有限的知识,不想在这里侮辱任何人!( 严肃的 )

  11. 海恩臃肿||#11

    露点
    露点是露珠形成的地方。

    如果露点位于绝缘或壁内,则如果蒸汽进入绝缘或墙壁,则在绝缘或壁中会露水。

    使用wufi。购买具有保证行为的材料。

  12. 金哈萨亚||#12

    海恩:很好的软件,我会
    海因:不错的软件,我会把它收藏起来的!!

    你是什​​么意思“garanteed行为”?
    “请”例子。

  13. 卢卡斯·杜兰德7A||#13.

    对Kazama真的回应。
    金,
    没有必要为任何事道歉。

    在照片中显示的墙壁外部没有外部护套。
    绝缘后,房屋包装(Typar)安装为WRB,然后安装实木壁板。
    壁板是一个完整的1“厚的”多利瓦登“从当地的Tamarack(东部落叶松)和染色所有六面固体乳胶染色。

    所有这些都与试图在3-4区的建筑顶部使用一些光伏阵列一样,在整个冷却季节都没有遮阳的南窗。

    以什么方式?

  14. ron基林||#14

    冬季向内蒸汽驱动器
    在另一个讨论中,发布的信息表明,整个冬季通过扩散通过32平方英尺干墙的总水量是1/3夸脱。室内和室外的湿度和温度条件也有规定,但我忘记它们是什么了。在任何情况下,他们都被选为典型。

    在供暖季节,在相同的室内/室外湿度和温度条件下,每32平方英尺的冷OSB有多少水被转移到保温腔中?

    如果你的OSB已经变成了燕麦片,你怎么知道湿气是由于涂层温度下降而产生的,而不是由于外部空气从内部泄漏?

  15. 专家成员
    达娜·迪斯特||#15

    和更多的……
    ron正确地观察:

    “考虑到石膏平面印章作为蒸汽屏障是疯狂的,只有临时当常规人们在没有监督的情况下住在建筑物中。”

    这正是使用蝙蝠面或内聚作为蒸汽缓凝剂的问题-它肯定会在某些点(或许多点)被随机的电工,水管工和图片悬挂者所违反。

    这就是为什么纤维层的空气减速性(和缓冲能力)实际上,以及通过Rainscreens提供更好的外部干燥能力。当骨干时,OSB在1次烫发的顺序 - 但是当湿时升至2-3perms,所以通过Rainscreened壁板,它具有将干燥的冬季空气中的大量能力烘干,并且可以跟上较小的空气泄漏,如图片衣架钉子如图所示大多数美国气候区,以及在不能的气候下,纤维素的缓冲能力可以拿起大量的松弛。在80多年前,萨斯喀彻温省萨斯喀彻温省的隔板包括纤维素的隔板,没有墙壁的水分问题,部分是由于纤维素的缓冲能力,也部分是由于纤维素的缓冲能力,而且是板条护套与OSB的下模/腐电器。真的行。

    如果您的OSB轮流燕麦它从外部大量的水侵入(和坏闪烁技术)的99%的时间它根本无法饱和,并从包含在墙壁内的水分散架腔式它自己的缓冲能力相当显著,但你可以得到模具的领域,甚至在美国区的3,4,或腐烂的空气泄漏会甚至蒸汽扩散在寒冷的气候下,如果内侧的蒸汽渗透率超过了OSB和房屋包层等对外部的。在美国大部分和加拿大的大部分中,1-PUMP内侧蒸气迟缓性将足够低,以防止OSB单独地从内部蒸汽扩散驱动器变发光。空气密封性是控制的更关键因素,由于气密性永远不会保证,纤维的空气减速性和缓冲能力具有实际情况的差异。

    海因:在我们的“露点”中,温度是固定的(在广场上/在当地)。我们可以把它看作是“露点”,因为它是温度,它是水,它是露点。玻璃纤维的纤维素是zeker warmer dandekking (tijdens winter, tenminste), en geen condense geburt daarin。热的水在液体中被吸附,与液体在液体中被吸附一样。Maar遇到了啤酒露点binnen de muur dan binnen het huis,水的气体komt laagzaam门通过扩散。(范德宾能的作用,康德的物质范德穆尔在图森宾能鲁赫特与穆勒鲁赫特露点。)Duidelijk吗?

    好的,我的坏沼泽 - 德国人一天......(并且这也是德国Gaat Iets Erger DaArna的Zonder een Pilsje!:-))

    但Wufi确实是模拟水分转移问题的良好,实验测量数据与不同结构元素的峰值水分含量的仿真之间的良好相关性,基于真实天气和气候数据的干燥率。罗恩的问题中需要大量的猜测。

  16. 金哈萨亚||#16

    卢卡斯:我的意思是那个
    卢卡斯:我的意思是,一个人需要先解决问题的基础,然后再采取次要的解决方案……若凝点因设计温度而向外移,
    其他的不用太担心,这是最基本的。

  17. 卢卡斯·杜兰德7A||#17

    对Kazama真的回应。
    金,
    如果你想知道我正在建造的房子的设计,“基础问题”已经被解决了,没有使用“次要解决方案”。

    皮肤有多种方式。
    在这种情况下,墙壁组件内的露点温度的位置基本上与设计无关。
    通过将护套在组件的内侧定位,护套将在室温下,舷外侧的100%保持温度保持温暖。

  18. 金哈萨亚||#18

    卢卡斯:这正是什么
    卢卡斯:这正是我说的…

    您在这里解决了基本问题,即冷蒸汽减速/屏障。

    当我说“问题的基础”等..我当然不是指你的照片。

    这与最近的博客相同,讨论了螺柱框架中的热断裂。

    黛娜:我喜欢你的用词:“肯定会被侵犯。”
    Ahhahhah ......将用户送回主人

    请解释“沼泽 - 德语”??

  19. 专家成员
    达娜·迪斯特||#19

    沼泽德语(离题了…)
    沼泽德语是对生活在海平面或海平面以下(沼泽河流三角洲)的日耳曼部落的方言的一种轻松的参考,其中包括佛兰德语和荷兰语(但不是弗里西亚语,它既像古英语,也像现代荷兰语)。方言和口音有很多不同,但从比利时、荷兰到德国的一些地区,基本上都是相同的语言。尽管有些人划定了荷兰和德国的边界,但这种差异更多的是学术上的,而不是实际的。为了在拼写和语法上统一语言,比利时和荷兰学者达成共识,定义“algemeen beschaafd nederlands”(ABN)或“一般文明的荷兰语”,大多数说英语的人简单地称之为“荷兰语”。(Zie的书:http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_Taalunie在德国或南非,说低级德语的人不一定使用与ABN相同的拼写和语法习惯,但与高级德语相比,它仍然更类似于ABN,而且不难理解。当地方言和习语有时可能与ABN相差很远,但如果对话太混乱,所有的母语人士似乎都能理解并使用ABN。

    我基本上能听懂北荷兰语的口音和习语,但弗拉芒农场小镇的方言有时会很快让我听不懂(尤其是在啤酒之旅:-),尽管以北荷兰语为母语的人似乎听得很懂。但如果我让一个佛兰德当地的人用ABN重新表述一下,通常是可以理解的。(跟在一个佛兰德语新闻播音员后面是个大问题,但有时候酒吧里的一个当地人也可能是火星人——或者甚至是法国人:-),我甚至听到以荷兰语为母语的人问“那在ABN里是什么?”)

    恩称设施与荷兰和德国和他的名字从荷兰语,英语翻译字面上“亨利血”,但使用惯用语句也意味着“死神的血液”在某些情况下(web处理不错,老兄!),但还有一个德国漫画人物的名字,(蓝熊船长的伙伴:http://fm-at-home.com/hein/heinbloed_003_schluchz_033.jpg.http://www.ravensburg.de/rv-wAssets/fotos/tourismus/265px/Kaeptn-Blaubaer-und-Hein-Bloed-2010-265.jpg)。

    我不确定他想说的是哪一种文化,但我想我应该试一试,尽管20多年来我很少使用荷兰语。如果你关心细节,你可能会找到一个在线翻译工具来复制和粘贴。我不经常使用web-translator工具知道哪些工作,哪些不合理,但由于我没有使用大量的成语甚至一个愚蠢的词词翻译可能会清楚(尤其是我可能英国语法一点,使它有点坏了,很奇怪,或者尴尬的荷兰,身为一个美国人自己方言的演讲者。但也可能有拼写错误……)我对荷兰语的掌握仍然比日语好得多。:)或印度语(kiya?)。这基本上是我之前在' american '上发帖的部分内容的翻版。

    好的,回到通常的能源书呆子。

  20. ron基林||#20

    墙壁潮湿是不可避免的吗?
    我几周前在Q&A部分在迈克尔罗兰最初推出的这个话题的前提下,我有点困惑。

    他问是否潮气会发生在双螺柱墙(没有添加泡沫板在鞘侧)。根据本次讨论的条款,似乎确实会出现水分。怎么会不呢?有三种不同的引入水分的机制。

    1)蒸气向外扩散。
    2)由于空气泄漏导致蒸汽向外转移。
    3)冷覆层引起的向内蒸汽驱动。

    似乎有一个不错的结论,蒸汽延迟器,蒸汽屏障,空气屏障或气密干墙将被侵犯或从一开始就具有缺陷。另外,由于冷鞘引起的向内蒸汽驱动器将是不可阻挡的,因为没有设想任何东西以除了在外部添加泡沫以保持护套温暖。

    因此,由于上面列出的三个单独原因,整体而言,外部没有泡沫板的双螺柱墙体将始终在壁​​腔中积聚水分。

    但是,即使您确实合并了外部泡沫,是否也会有违反或有缺陷的蒸汽和空气屏障的结论,因为它适用于外部泡沫板安装?关节会开放;胶带和缝隙会随着时间的推移而退化和失效。在密封过程中会有一些泡沫接头漏接。因此,尽管使用外部泡沫,上述三种蒸汽转移机制仍会发生。

    也是必然的,将在闪烁中有缺陷,让雨雪进入墙壁。因此,似乎所有的墙壁,而不仅仅是双螺柱墙,就会在我们一直在讨论的条款下进入腔体。唯一的补救措施是与水分缓冲相结合的间歇干燥潜力,以防止干燥时的水损坏。

  21. 专家成员
    达娜·迪斯特||#21

    几乎……
    这并非完全已成定局。(尤其是那些闪烁的细节,这些细节在一开始就非常重要,但如果在第一天就做对了,将会持续100多年而不会失败。)有好-好-最好,但没有“完美”,在建筑细节上力求“最好”总是更好的,但设计也要有弹性。

    是的,水分会在冬天从内部进入墙腔,但如果你允许,它也会从外部出来,即使有OSB护套。随着水汽的积累,OSB的水汽渗透会增加,层与层之间的任何外部间隙都会使它朝着干燥的冬季空气方向干燥。这是一个速率的问题,以及内部的水分从空气泄漏和蒸汽扩散到外部的速度是否超过了冬季干燥的速度,从而造成问题。在春天,如果你不使墙体具有超强的防蒸汽性,墙体也会朝向内部干燥,在达到霉菌生长温度之前迅速干燥的木材也不会出现问题,即使是在不太完美的装配中。

    r越高,覆盖层越冷,这就增加了内部空气/蒸汽边界层的蒸汽压,所以更多的水分被转移。在低r结构中,整个冬季鞘温都较暖,肩季上升更快,导致更快的干燥。由于外部有超级绝缘的r值雨幕间隙,护套全年都有相当好的干燥能力,但它仍然需要对纤维有一定的缓冲能力。

    你的点#3似乎是它的头脑,没有任何意义。冷覆层不会产生朝向内部的湿气驱动,但热湿覆层会。有了冷的外壳,蒸汽压总是会向较冷的外部驱动,而不是向温暖的条件反射空间驱动。即使是冷鞘也会朝向外部晾干),如果腔中的夹带空气具有比外部空气更高的露点(大部分时间在冬季。)

    在炎热潮湿的夏天,室内干燥的空调,水分驱动逆转。但在大多数寒冷的气候中,室外空气的露点很少连续几天超过75华氏度,更不用说连续几周了,干燥的75华氏度室内是一个非常舒适的条件调节空间。只有当你有储存水的墙板(像砖),当被太阳加热时,会以非常高的速度释放出来,它才会在洞的内部经历吸附或凝结事件。室内侧聚蒸汽缓凝剂在砖包层结构中经常有夏季凝结问题,即使在加拿大冷却。但即使砖块和螺柱墙之间有半英寸的XPS作为蒸汽缓凝剂,这种情况通常也不会发生。而如果内部蒸汽缓凝剂是2-3烫画而不是聚干燥速度,空调内部通常是足够保持。

    使用术语“空气泄漏造成的蒸汽转移”虽然在技术上基本上是正确的(是的,空气中的水通常以蒸汽形式存在),但它通常被称为“空气输送的水分”,因为空气可能包含液态水的微滴,而且确实存在,比如在有蒸汽的淋浴地点。

    但你的基本结论是正确的:

    “因此,似乎所有的墙壁,而不仅仅是双螺柱墙,就会在我们一直在讨论的条款下进入腔的水分。唯一的补救措施是与水分缓冲相连的间歇性干燥潜力,以防止干燥时的水损坏。“

    是的,所有的墙壁都会漏出一些空气,并通过扩散扩散出一些湿气。你可以限制空气泄漏和蒸汽扩散,并在气候适宜的方向增强干燥能力,但建筑材料缓冲水分而不破坏,使其更有弹性,以偏离“设计”的完美。但这并不意味着你应该耸耸肩,放松对空气密封和闪光的细节-一个有创意的白痴可以很好地打破最有弹性的设计!

  22. ron基林||#22

    我的第3项在20后。
    丹娜,

    谢谢你对这个话题的评论。综上所述,你提到了我的第3点(第20篇),即水分进入墙壁的方式:

    “你的第三点似乎完全颠倒了,毫无意义。冷覆层不会产生朝向内部的湿气驱动,但热湿覆层会。有了冷的外壳,蒸汽压总是会向较冷的外部驱动,而不是向温暖的条件反射空间驱动。即使是冷鞘也会朝向外部晾干),如果腔中的夹带空气具有比外部空气更高的露点(大部分时间在冬季。)”

    好吧,正如你所说,它确实似乎在头上转过身来,但这不是我的想法。这在几个最近的讨论和特定博客中清楚地解释了这一点://m.etiketa4.com/blogs/dept/musings/how-risky-cold-osb-wall-sheathing

    这里给出的解释是:当保温材料开始被广泛使用时,人们观察到保温腔在冬天突然积累了水和霜,并且油漆不粘在外部,以及当建筑没有保温时。

    这个问题被直接归咎于绝缘,结论是绝缘“吸湿”了它。由于不了解问题的原因,错误地认为蒸汽向外扩散导致了壁腔外部的湿润。这一结论导致补救使用聚气屏障在温暖的一面,以防止向外扩散。这导致了目前暖侧聚气障的编纂。

    然后,建筑科学使矛盾声称向外蒸汽扩散是一种微不足道的蒸汽驱动,并且不是与绝缘相关的壁湿度的原因。相反,发现湿润的真正原因是冷鞘,壁板和螺柱的外部部分。由于添加绝缘,因此,由于缺乏绝缘,因此这些功能通过添加绝缘材料而变得更冷。

    解释是,由于温度季节性下降,吸湿外墙材料将在冬季户外从户外采取更多水分。它基于冷材料可以容纳比温暖材料更多的水分。当大气失去相对湿度的冬季时,外部材料的增加的湿度可能在冬季时在外部干燥,但是如墙腔内的霜和水的存在所示,它也会干燥到内侧。因此,冬季确实是一个内向蒸汽驱动,其原因与夏季的内向蒸汽驱动有关。

    这种冬季向内的外部材料引起的向内驱动器在GBA中被称为“冷OSB”问题,然而,它不仅限于OSB。问题与OSB相关联,因为OSB相对较为吸湿,因此能够产生问题的最大表现。事实上,由于冷却引起的这种水分增加是OSB“转向燕麦片的原因之一。

    因此,这肯定是冬季向内的蒸汽向温暖的内部驱动。而且,它的强度足以在绝缘腔中产生水和霜,并完全破坏OSB护套。据说这是一个足够的墙壁湿润的问题,需要长时间的春季/夏季干燥,以使墙壁正常化。

    这是我在上面的第20页中的物品#3的解释。

  23. 约翰克林尔||#23

    做得好
    好博客和讨论。快速阅读后,我更确信塞尔滕C的,而且明显卢卡斯,设计:螺柱(最终绝缘),胶合板(空气障碍和结构),大量的绝缘,另一个螺柱,WRB,Rainscreen,然后是壁板,是一个很好的建设。挂在你想要的图片等等,睡得好。在WRB的说明中,我已经看到了一些SIGA MAGCOAT(?),它是令人印象深刻的东西。Thorsten说他现在正在使用更好的东西。

  24. 卢卡斯·杜兰德7A||#24

    回应约翰·克林格尔。
    约翰,
    你就要开始你自己的项目了吗?

  25. 约翰克林尔||#25.

    是的。
    卢卡斯:我会在周六把商店的墙壁密密地装上(只有2 × 6),然后把盖子吹起来。我在商店里干了一整个冬天;非常冷,非常缓慢。一旦绝缘,我将安装加热器,然后车库门将继续。这将是一个巨大的进步。我可以在温暖的环境下完成这块石头。我希望在一两个月内全部完成。分手后,我会从房子开始。我将在下周与托尔斯滕再次会面,主要是让他设计太阳能部分。我只是不可能了解所有的事情。

  26. 卢卡斯·杜兰德7A||#26.

    回应约翰·克林格尔。
    约翰,
    我听到“非常冷,非常慢”。
    我们经历了大风和寒风——美好的时光。

    回复:你的房子......
    你决定好信封了吗?

  27. ron基林||#27

    请求澄清
    丹娜,

    据我所知,我在第3条所描述的以及我在第22篇文章中所阐述的是GBA所支持的一个基本的建筑科学公理。这不是我想出来的理论。这种冬季冷包覆向内水汽驱动的原理是忽略暖侧多汽障的主要原因。在最近的几次讨论中,Martin Holladay和William Rose对此进行了详细的描述。

    所以我真的很想听你解释为什么当你在上面的帖子21中说这个理论没有意义时,你拒绝接受这个理论。

  28. 专家成员
    达娜·迪斯特||#28

    给我
    给我看看谁描述过冬季湿气从表层向内部流动。它违背了热力学定律,让水分从较低的湿度驱动到较高的湿度。是的,天气潮湿的壁板可以驱动到护套,但护套在冬天不会干燥朝向内部,只有在春天/夏天/秋天。

  29. ron基林||#29

    冬季向内蒸汽驱动器
    丹娜,

    我要看看能不能找到链接,不过现在先解释一下;我所指的湿度驱动不是从低RH到高RH。这也不是由于雨雪直接浸湿了壁板。这是由于壁板、护套和螺柱的外部部分温度下降而潮湿引起的。

    这个相对较近的历史发现,这一行为据说是基于发现水和霜的墙腔内。我不知道这种湿气在多大程度上扩散到绝缘材料中。然而,如果鞘的背面是湿的或结霜的,它将处于比腔体其余部分更高的RH。因此,它会在那个方向变干,所以我称之为向内蒸汽驱动。

    这个发现据说已经导致以下几点:

    1)它解释了先前被错误地被归因于向外扩散的腔水分的存在。

    2)它消除了暖侧多蒸汽屏障在防止向外扩散方面的作用;并且要求省略该蒸汽屏障,以通过向通常的向外干燥添加到常温潜力来加倍干燥电位。

  30. 约翰克林尔||# 30

    卢卡斯
    是的。随时给我发电子邮件到jolinak在gci dot net。用我们的喋喋不休填满博客是没有意义的。我很乐意与任何知识渊博的人分享细节,所以尽管说吧!同时,将链接发送到你的博客;我厚颜无耻地从托尔斯滕那里窃取创意,如果别人的创意比我的好,我也会偷。我想是在你的地盘我看到了钢筋箍把4根钢筋固定在边梁上。咄。简单。我在店里就这么做了,比把钢筋粘在任何东西上都要容易得多。 thanks. john

  31. 德里克。每年的||# 31

    戴娜,湿的等于冷的报价
    达娜,我很感谢您对此线程以及许多其他方式的意见和解释。Bill Rose和Joe Lstiburek都在GBA和其他地方发表了陈述,说“冷,湿润。温暖,干燥,“在几种类似的变化中。如果您在此博客条目上搜索Mill Rose和/或Joe Lstiburek,您将找到几个示例://m.etiketa4.com/blogs/dept/musings/how-risky-cold-osb-wall-sheathing.类似的声明也出现在其他几个GBA博客上,马丁·霍拉迪也在重复。我读过他们的文章和解释,我认为这种说法过于简单化了,这在某些时候是对的,但并非总是对的。然而,我不同意Ron Keagle对他/他们立场的总结,他在本帖中将其称为“第三点”。

    达娜,你在这个线程中至少说过两次,沿着“护套......鞘的陈述具有大量的能力,可以达到干燥的冬季空气。”当你指出时,护套在冬天不会在外面的空气中不断地晾干,无论其他变量如何,但在许多条件下,它都是。虽然我同意你的意见,但这与比尔,乔和马丁制作的概括和毯子陈述。我很高兴您为此问题添加了您的知识和观点。我认为您正在提供更准确和更令人困惑的方式来描述冬季墙体湿度变化所涉及的问题,条件和过程。

    感谢您花时间帮助教育我和其他读者,他们正在努力理解这些问题,并恰当地应用这些知识。

  32. ron基林||# 32

    第20篇文章中的第3点
    德里克,

    我不怀疑寒冷的壁板和鞘吸收水可以并且确实干到外面。

    根据我的理解,冷壁板和护套会因为温度下降而吸水。它可以从外部或内部吸收湿气,或者两者同时吸收,这取决于可用的湿气。它可以向外,向内,或者同时向外,这取决于这些区域相对于湿壁板和护套的干燥程度。

    当它干到内部,它是内向的蒸汽驱动,正如我在我的项目#3。

    根据Martin Holladay的说法,首先在护套背面或附近的绝缘腔内或附近的温度下的水或霜,冷鞘的行为。显而易见的是,润湿会比进一步向加热的内部进一步向内的区域湿润。如果是的话,为什么将外部水分向内干燥?

    此外,已经引用这种冷鞘润湿作为省略暖侧聚蒸气屏障的原因,以便于向内干燥。向内干燥与向内蒸汽驱动不一样?

    实际上,当我读到达纳在帖子#21中的评论时,我得到了印象,即由于温度下降,他没有解决护套湿润的原理。似乎他只是由于扩散和空气泄漏而向外蒸汽驱动,以及护套吸附水分并将其重新蒸发到外部的能力。在这种意义上,“冷鞘”简单地表示向外蒸汽驱动器的冷凝或吸附表面,如果由于空气从内部泄漏而存在。

    但随着我们正在讨论的“冷鞘”的问题,即使没有泄漏,壁板和护套也可能会从外部获得水分,如果相对湿度上升。事实上,Martin Holladay表示,OSB护套可以通过这种下降的温度吸附来获得如此多的水分,即它可以崩解OSB。在获取这种水分时,OSB然后成为独立于加热空间的内部湿度的水分源储层。这样,壁板和护套可以容易地获取比绝缘腔和内部加热空间所含的更湿度。因此,这种水分将从高湿度的来源向内移动到较低的湿度,因为达纳说必须始终如此。

    我当然欢迎用一种不那么混乱的方式来描述整个现象。我看到蒸汽驱动在不同的时间在两个方向交替,这取决于外部湿度、内部湿度、空气泄漏、扩散和波动的室外温度。我正在做一个详细的图表,以详细说明这些蒸汽驱动的所有可能的阶段和它们的流动指示和注释的条件。当我准备好了,也许我可以把它放在这里这样我们就可以把它作为一个固定的参考来分析所有这些相关变量的讨论。

  33. 迈克尔Scannell||# 33

    汽障=向内的汽驱
    如果您将泡沫板放在外部床​​单外面,您是否不创建蒸气屏障?水分将如何在寒冷的气候中向外扩散?您不会在片材和泡沫板之间创造通风气隙。除非你有一个漫长的夏天,否则水分将留在那里,但你想要使用你的A / c,除非你有一个漫长的夏天,否则不够温暖。我认为这也可能是你所谓的“内向蒸汽驱动器”。

  34. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 34

    回应Ron Keagle
    罗恩,
    你说得对,冷的墙套在冬天会积聚湿气。然而,没有理由将这种现象描述为“向内蒸汽驱动”。

    外壳是潮湿的,但没有力量(在寒冷的天气)推动蒸汽向内。

    在春天和夏天,温度变暖。太阳照射在外墙上,覆盖层的温度上升。如果房子有空调,室内空气是凉爽和干燥的。在这些条件下,潮湿的外壳将向内干燥。然而,这种向内干燥在寒冷的天气不会发生。它发生在温暖或炎热的天气。

  35. ron基林||# 35

    问题
    马丁,

    如果这种外部来源,“更冷更湿”的水分在冬季增加太多,它可以在内部出现水或霜,甚至崩解鞘,它会不会干燥到任何湿度浓度较低的地区?

    如果壁腔从内部密封空气,如果向外扩散不显著,壁腔是不是比潮湿、饱和的护套更干燥?

  36. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 36

    回应Ron Keagle
    罗恩,
    在冬季,OSB护套比干墙更低的温度。空气和玻璃纤维纤维将在高于OSB温度的温度(或温度),但低于干壁温度。OSB将是墙壁组件中最冷的表面。这就是为什么水分累积在那里。

    正如你所解释的,如你所知,(相对)暖空气中的水分很可能在(较冷的)OSB中积累。蒸汽流动的方向是从温暖的空气流向较冷的OSB。所以不会有任何水蒸气从非常冷的OSB流到温暖的空气中。

    在夏季,流动沿另一个方向。

  37. ron基林||# 37

    回应马丁·霍拉迪
    马丁,

    是的,我完全明白你的意思。这是冬天典型的向外的蒸汽驱动,当它达到露点温度时就会凝结,无论是在绝缘内部还是在护套的后面。

    然而,在读取GBA的一切涉及冷鞘问题的情况下,我得出结论,它是一种完全不同的水分来源,在那里护套的温度下降使其口渴,因此它从任何源处聚集了水分,包括户外,然后干燥将湿度恢复到条件下定期送风机。

    我记得,当我和比尔·罗斯讨论这个问题时,我们讨论的是冬季室外的湿度水平,它决定了冷覆盖问题的程度。我记得,你和罗斯曾解释说,冷隔热水分的来源最初被认为是向外扩散或空气泄漏,导致结论的绝缘行业需要保利蒸汽屏蔽温暖一边停止向外蒸汽驱动,从而消除了外壳的潮湿。

    然而,罗斯说,这是一个错误的结论,因为衬板上的观察水分的来源并不是向外加热室内蒸汽驱动,而是它是冷冻板吸收水分主要来自户外(因为不会有任何来自内部,正如绝缘行业错误地得出的结论)。

    在此引用博客://m.etiketa4.com/blogs/dept/musings/do-i-need-vapor -retarder.

    在那个博客中,你对Rose先生的描述说明了这一点,这些发现认为绝缘业的缺陷结论是护套湿润的源泉:

    罗斯写道,提斯代尔、罗杰斯和罗利“为美国创造了一个湿热建筑科学的版本,专注于寒冷天气中外部材料的湿度状况。”他们创造的版本是片面的,是有偏见的:它强调了蒸汽输送的重要性,而掩盖了温度影响的重要性。”换句话说,Teesdale, Rogers和Rowley推广了壁板变湿的想法,因为水分从内部扩散通过墙壁组件。虽然这种扩散确实发生,但通过扩散输送的水分数量并不那么显著;决定墙板含水率的主要因素是它的温度,而不是通过墙板的扩散速度。

    玫瑰持续,“他们产生了以后成为代码要求的规定建议,这些处方体现了他们分析的不完整和偏见的性质。他们通过缺陷和误导性比喻支持他们的论点。“

    现在,然而,从你在这里的帖子第36号的上面的解释来看,绝缘行业听起来是正确的,因为外壳湿润来自于向外的蒸汽驱动,这将被蒸汽屏障阻止。

    根据你在第36篇的解释,如果你没有空气泄漏,如果没有向外扩散;这样就不会有“冷覆盖问题”。不管护套有多冷,都不会有壁腔湿润。

    那是正确的吗?

  38. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 38

    回应Ron Keagle
    罗恩,
    你正确地引用了我的话:“Teesdale, Rogers和Rowley提出了壁板变湿的想法,因为水分从内部扩散通过墙壁组件。虽然这种扩散确实发生了,但通过扩散输送的水分数量并不是那么重要。”

    冷鞘从螺柱之间的空气中采用水分。它还来自外部的水分或壁板的背面,特别是在雨后。

    你写道,“它听起来像保温行业都是正确的,因为护套润湿来自向外蒸汽驱动器,这将被蒸汽屏障停止。”绝缘业部分正确;一些水分来自房子的内部。但是,水分运输机制不是扩散;它是漏气。到达冷鞘的大多数内部水分是通过抗滤空的空气携带的。扩散与这个问题很少有关。

    如你所知,蒸汽屏障并不能解决空气泄漏问题。

    最后,你写道,“如果你有零空气泄漏,如果没有向外扩散;那么就没有”冷鞘问题“。“我可能会补充:如果猪可以飞行,并且独角兽铺设了金蛋,我会成为一个富人。或者那样的东西。

    如果你管理(不知何故)像潜艇墙一样建造你的墙,没有泄漏,你可能没问题。但是,如你所知,OSB仍然会潮湿的每一个冬天 - 所以你所提出的潜艇式墙壁更好地有一种方法可以让OSB在春天的春天晾干到外部。

  39. ron基林||# 39

    回复Martin Holladay
    马丁,

    从之前的描述中,我已经了解到冷覆层问题与空气和/或蒸汽屏障的性能无关。这就是为什么我规定没有空气泄漏和扩散作为我的问题的前提,试图澄清冷套潮湿的原因。正如我现在所理解的,冷覆盖层问题简单地说就是,覆盖层是冬季向外的蒸汽驱动遇到的第一个冷凝表面。

    但我看不出这与提斯代尔、罗杰斯和罗利的假设有什么根本不同。你说他们强调了水汽输送的重要性,而忽略了温度影响的重要性。有什么证据表明它们掩盖了温度影响的重要性?他们的解释必须包括冷凝温度,以便使他们关于蒸汽输送的观察相关。他们诊断的症状是湿气。如果没有冷凝温度,水汽输送就不会导致潮湿。

    所以我没有看到冷鞘问题,因为逃避Teesdale,Rogers和Rowley的东西;或者他们达到了关于补救措施的错误结论。他们提出了一种由止动蒸汽运输组成的解决方案。如果成功完成,那么它会防止冷鞘润湿,可能的崩解和油漆失效。如果假设空气泄漏和扩散是不可避免的,那么由于从加热的内部的向外蒸汽流动,冬季护套润湿问题将不可避免地发生,导致可能的护套崩解和涂料失败。

  40. GBA编辑器
    马丁Holladay||#40

    回应Ron Keagle
    罗恩,
    我们在原地打转。你写道:“蒂斯代尔、罗杰斯和罗利……提出了停止水汽向外输送的解决方案。如果成功的话,它将防止冷涂层受潮,可能的解体和油漆失效。”

    不。用汽障阻止蒸汽扩散与用气障阻止空气泄漏是不同的。玻璃纤维纤维表面的牛皮纸是一种蒸汽缓凝剂(它的存在可以追溯到Teesdale、Rogers和Rowley的工作),但它不是一种空气屏障。

  41. ron基林||# 41

    回应马丁·霍拉迪
    马丁,

    我很感激你提供的信息和解释,我不想像你说的那样兜圈子。

    在你的博客文章中,你说提斯代尔、罗杰斯和罗利对墙壁湿度的历史解释有两个基本点是错误的。两个基本点是:

    他们强调了水汽输送的重要性,而忽略了温度影响的重要性。

    2)它们专注于扩散而不是空气泄漏作为蒸汽运输的动机。

    我认为这两点是独立的,互不相关的。

    我理解空气泄漏和作为一种蒸汽输送机制的扩散之间的区别,但并不认为它们是什么新东西。然而,在一个或多个博客上讨论温度影响和冷覆层效应的重要性时,加上问答环节,我认为这是一种全新的、不同的对墙壁湿度起源的解释。我解释了新的解释,引用了护套和其他冷侧吸湿材料作为局部的水分来源;而不是历史上的解释,即这些材料仅仅是外部转移的湿气的冷凝表面。

    我也有这样的理解,因为在我们最初的讨论中,你解释说“温度影响”是指吸湿材料在温度下降时获得水分的趋势,即“更冷更湿”。我们讨论了室外作为这种湿气的来源,它不是来自雨的润湿,而是,它只是由于外部材料的温度下降,导致它们从外部空气中吸收湿气。这就是为什么我得出结论,旧的Teesdale, Rogers和Rowley的解释,即加热的内部是水汽的起源,通过向外的水汽输送,已经被新的解释,即冷的覆盖层/壁板是水汽的起源所取代。

    正如我现在明白了,你说的蒂斯代尔,罗杰斯旧的解释和Rowley的主要是(如果不是全部)错误的,因为它引扩散作为向外水汽输送的动力,而新的解释引用的蒸汽通过空气被输送泄漏和折扣扩散。

    但当你说旧的解释掩盖了温度影响的重要性时,我不这么认为。无论向外的蒸汽输送是通过扩散还是通过空气泄漏,温度的影响决定了蒸汽是否凝结。因此,对于Teesdale, Rogers和Rowley来说,温度的影响是墙体中水问题的一个基本组成部分。

    因此,我得出结论,如果Teesdale,Rogers和Rowley错了,那么他们只是引用了扩散而不是空气泄漏,因为蒸汽运输的动力。温度撞击无论如何都是相同的。

  42. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 42

    回应Ron Keagle
    罗恩,
    您对您不断变化的理解的说明是有些有趣,我想。我很高兴听到你的理解在进步。

    您的结论是关于科学家们目前对墙壁的水分性能的理解大大不同,或者只与20世纪40年代常见的理解略有不同,这是一个透视而不是事实的问题。

    你的结论“温度的影响对于Teesdale、Rogers和Rowley来说是显而易见的,这是墙中水问题的一个基本组成部分”是推测性的。我就讲到这里。

  43. ron基林||# 43

    回复Martin Holladay
    马丁,

    我理解你的观点,提斯代尔,罗杰斯和罗利强调了蒸汽输送,但你说他们掩盖了温度影响的重要性是什么意思?

    一个小问题:我需要澄清我的评论,我认为蒸汽运输和温度影响是独立和无关的。当然,它们在产生壁面水分方面是直接相关的,因为这种效果需要蒸汽输送和冷凝温度。我的意思是,这是两个独立的问题。你可以只拥有一个而不拥有另一个,或者两者都没有,或者两者都有。

  44. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 44

    回应Ron Keagle
    罗恩,
    正如我在博客中所解释的,我需要蒸汽缓速器吗?这是比尔罗斯写下这些话,“他们[Teesdale,Rogers和Rowley]创造的版本是部分的,它均偏见:它强调了蒸气运输的重要性,而它掩盖了温度影响的重要性。”比尔罗斯是你应该引导你的问题的人。

    据我所知,比尔·罗斯是通过研究30年代和40年代发表的原始文献得出这个结论的。

  45. ron基林||# 45

    谢谢马丁。我将检查
    谢谢马丁。我会核对比尔上升。

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