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能量书呆子的沉思

马丁的六条聚乙烯规则

新的塑料薄膜在墙壁上使用

聚乙烯片是I类蒸汽延迟器 - 否则称为蒸汽屏障。与铝箔一样,一层聚乙烯片通过壁或天花板组件防止水蒸气的扩散。[图片信用:精美的房屋]

在20世纪70年代和80年代,在美国的大部分地区,在木结构墙的内侧安装聚乙烯的做法变得很普遍。在美国,除了明尼苏达州和阿拉斯加,这种做法几乎已经消失。

然而,在加拿大,内部聚乙烯的使用仍然活跃。

为什么美国建筑商放弃了内部聚乙烯?主要有两个原因:

  1. 在20世纪90年代末,有几起广为人知的建筑故障——特别是在北卡罗来纳州和俄亥俄州的湿墙问题——涉及到聚乙烯是一个促成因素。
  2. 包括Joseph Lstiburek在内的几位知名建筑科学家警告建筑商,在有空调的家庭中使用内部聚乙烯是有风险的。

内部聚乙烯过山车般的历史给许多建筑商,尤其是加拿大建筑商留下了挥之不去的疑问。在GBA,我们偶尔会收到加拿大人的问题,他们问,“我还应该使用内部聚乙烯吗?”这里的每个人都在用它,建筑检查员也想看看。”

这些都是好的问题。现在是新看内部聚乙烯问题的时候了。

从后视镜里简单看一下

为什么冷酷的气候建造者在20世纪70年代开始安装室内聚乙烯?然后,标准答案是“聚乙烯是蒸汽屏障。墙壁需要室内蒸汽屏障,以防止冬季水分外流。“

实际上,精心安装的内部聚乙烯经常改善冷气候墙的性能。然而,内部聚乙烯有助于壁性能的主要原因是因为将聚乙烯安装为空气屏障。甚至在20世纪70年代和20世纪80年代,尽职尽责的加拿大建造者正在安装聚乙烯,其中胶带或接缝密封与TRMGCO声学密封剂密封。建设者是否知道他们是什么......

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32评论

  1. 布莱恩•贝利||#1

    谢谢你,马丁。我住在一栋建于1979年的房子里,里面用的是聚乙烯(在石膏板和螺柱墙之间)。在印第安纳州北部,我们不太需要空调,但随着天气变暖(尤其是夜晚!)我想知道在使用空调开始引起问题之前,阈值是多少。

    你的最后一段给了我一些舒适 - 我想房子已经让它变成了这一点,所以它不能太糟糕。此外,我的大多数邻居使用的是一个/ c而不是在同一人建造的房子里,他们的房子仍然站在。

    但是,我仍然幻想有一天撕裂所有这些,尽管如此,在我改装高性能墙壁组件的路上。有梦想是很好的。

  2. 克里斯·杰戈伦森||#2

    我们在2009年建造,在开放式电池SF喷洒成2 x 6墙后,然后修剪齐平,建筑官员表示我们需要蒸汽屏障。他不会签署保温,直到内部多墙上的墙壁和天花板施加。糟糕我们不知道还有其他选择。

    我们在罗德岛西北部,第五区。夏天开地源热泵制冷,享受空调。在开始积极除湿之前,房子有很长一段时间的RH非常高。2009年是潮湿的一年,poly被放置在2" XPS的地下室板下。

    我在2011年给达纳·多塞特(Dana Dorsett)送去了医疗服务,他说用胶合板护套和雪松摇壁板应该没问题,墙壁会一直干到外面。

    1. 休韦斯曼||#3

      上面的达娜评论在上面的帖子中也让我有点舒适,我想......我们在1982年在玛莎的葡萄园里建造了我们的房子,使用当时被认为是最先进的墙体系统。2x6具有R19绝缘的螺柱,一层箔面对内部螺柱的粘贴接头,1x3毛刺和薄片。外部是胶合板护套,沥青毛毡和雪松疱疹。

      直到大约10年前,我们没有A / C。凭借温暖的夏天,它在7月和8月开始了一定数量的时间。我们没有看到任何问题。我认为3/4“的Polyiso正在降低对蒸汽屏障的任何潜在的凝聚,无论如何我可能有可能晾干到外面。

      1. GBA编辑器
        马丁·霍洛拉||#4

        休,
        虽然箔面的聚异构是一种蒸汽屏障,但它不能表现出类似的东西 - 因为聚异构具有R值。任何太阳能驱动的水分(在您的情况下,聚裂的外侧)遇到的第一表面将相对温暖,不冷却(如聚乙烯的情况) - 所以你不会产生冷凝问题。

        您需要一个冷却表面以进行冷凝。

  3. jaccen.||#5

    我认为“分析您的目标”下的#3将是对大多数加拿大建造者最相关的。大多数检查员只是想看到某种塑料上升。据说,在我有限的经验中,大多数人都很好。潜在的不必要的成本,但选择你的战斗。

  4. Doug Mcevers.||#6

    “大多数问题都发生在eif覆盖的房屋中,部分原因是eif覆盖的墙壁非常、非常、缓慢地向外干燥。干得最慢的墙壁不仅外部有EIFS,内部也有聚乙烯。这些墙在任何方向都不会变干。EIFS涂层防止向外干燥,而聚乙烯防止向内干燥。”

    我在2004年要求Joe Lstiburek在2004年更好地建立了绿色湾的更好的商务会议,如果500人。“eIFs家会失败,没有聚乙烯温暖的副蒸气屏障”他说是的,就不像那么快。EIFS问题是外护套和EIF之间的防潮层不当之一。

  5. 专家成员
    彼得·恩格尔||#7

    需要说明的是,问题不是防潮层不合适。皮肤后面没有防潮层。第一代屏障EIFS旨在提供100%的水分屏障的外部皮肤。即使在完美的条件下,这也只能通过对所有边缘和穿透细节的积极关注来实现。我们不可能在工厂条件下造出100%防水的船。正是因为有了神奇的想法,EIFS的制造商才相信,在野外条件下,技术有限的工人也可以完成这项工作。

    1. GBA编辑器
      马丁·霍洛拉||#8

      回应道格·麦克弗斯和彼得·恩格尔,
      道格的解释与我所写的一致,尽管我同意彼得的观点,道格对EIFS问题的描述措辞笨拙。

      聚乙烯是北卡罗来纳州问题的问题,尽管许多建筑科学家得出结论,聚乙烯是贡献因素。

      北卡罗来纳家庭安装的失效EIFS类型现在被称为“屏障EIFS”。这种包层背后的缺陷在于,硬质泡沫塑料和合成灰泥的安装方式可以将100%的风吹雨打排除在墙壁之外。他们不能。这个理论是错误的。(所有的包层都有这个问题——它们不防水。)

      自北卡罗来纳灾难以来,EIFS制造商已经开发出名为“水管理EIFS”的新系统 - 基本上,包括一个凹坑垫或塑料网的系统,允许越过合成灰泥的水排水。水管理的eifs比屏障EIFs更好。

      1. 专家成员
        彼得·恩格尔||#9

        任何聚薄膜都不推荐在任何一种EIFS的墙壁的内部,因为你在上面的文章中描述的原因。

        1. GBA编辑器
          马丁·霍洛拉||#10

          彼得,
          正确的。

          EIFS墙有一层连续的外部刚性泡沫,所以它们属于我在文章中讨论的一类墙,“计算刚性泡沫护套的最小厚度。”

          在那篇文章中,我写道:

          “关于泡沫护墙板,有两点需要记住:
          •硬质泡沫必须足够厚,以防止水分在护套或框架内积聚(“凝结”);和
          •这种类型的墙壁必须能够向内干燥,因此重要的是避免在内部的聚乙烯,乙烯基壁纸或闭孔喷雾泡沫等低渗透层。“

          1. Doug Mcevers.||#11

            马丁;我可能会因传统的灰泥问题而无意中合并了1990年的EIFS问题。传统的灰泥/壁故障与通过壁护套和壁腔中的太阳能蒸汽驱动有很大关系。这是我对乔博士的这个问题时,他说墙壁失败会发生或没有聚乙烯。

  6. John Woloshyn.||#12

    马丁,根据规则3,你对以下内容有什么感觉:明年我将在安大略省西北部的科诺拉地区建造一座房子,CZ 7。我计划在2x4内墙的外部使用一层1/2“胶合板作为空气和蒸汽控制屏障,从而减少胶合板外层潮湿的风险。我还计划用罗氏棉絮隔热,当然,外面没有泡沫。胶合板层要贵得多,而且可能比在干墙(旧的加拿大标准)后面正确小心地安装6密耳聚乙烯层需要更多的劳动力。在阅读了你的帖子后,我想知道在这种情况下使用聚是否可以接受,如果不是聚,MemBrain是否会工作相对于胶合板层。我仍然倾向于胶合板层的坚固性等,但怀疑它是否在我们的气候.....不必要的开支,尤其是考虑到现在胶合板的成本。评论?

    1. GBA编辑器
      马丁·霍洛拉||#14

      约翰,
      聚乙烯或胶合板将工作。如果你希望这层是空袭,胶合板显然是更好的选择。(难以获得聚乙烯作为空气屏障,因为聚乙烯很容易在工作场所损坏。)只有您可以确定您是否能够将胶合板安装为空中障碍。

      如果您还计划将OSB或胶合板安装为外部护套,您可能会考虑在外部护套处建立主要的空气屏障,而不是您在谈论的地方放置Poly。

  7. Cramer Silkworth.||#13.

    关于规则#4 - 用于排水的内部凹坑垫怎么样(即使在外部措施之后,你仍然在里面得到一些水)?这是一个蒸气屏障,即使没有这样出售,不是吗?

    1. GBA编辑器
      马丁·霍洛拉||#15

      克莱默,
      通常安装在这个位置作为蒸汽缓凝剂的材料是一层连续的刚性泡沫。酒窝垫很少需要,但如果你的地下室进水有问题,你可能需要酒窝垫和室内法式排水管。有关更多信息,请参见"用酒窝垫保持地下室墙壁干燥"

      1. Cramer Silkworth.||#16

        谢谢马丁 - 但是通过说(规则4)来避免的问题是什么?永远不会在混凝土和螺柱墙之间放置VB?将排水凹槽添加到法国排水管会破坏那条规则,没有?

        1. GBA编辑器
          马丁·霍洛拉||#21

          克莱默,
          我没有写“切勿在混凝土和螺柱墙之间放一个蒸汽屏障。”我写道,“你不想要混凝土和螺柱墙之间的聚乙烯。”

          箔面聚异氰脲酸酯是一种蒸汽屏障,在这个地方没问题。在有水进入问题的地下室,你可能想在这个位置有一个酒窝垫,而酒窝垫(正如你指出的)是一个蒸汽屏障。

          你只是在这里不想要聚乙烯。最糟糕的例子将是具有聚乙烯的混凝土壁,然后是螺柱,然后是牛皮纸面对玻璃纤维贝蒂,然后是干墙。如果地下室是潮湿的,你可以两年后回来,打开它,找一个发霉的混乱。

  8. John Woloshyn.||#17

    马丁,我读了你的评论,然后我读了我的原始评论,我不知道我是否没有说清楚,这将是一个2x4双螺柱墙,内墙和外墙之间有3 1/2 "的空间。

    1. 专家成员
      马尔科姆泰勒||#18

      约翰,

      只是清楚:你是在室内墙的外侧移动外部护套,并在外墙上使用其他东西,还是你提出两层护套?

  9. John Woloshyn.||#19

    马尔康,
    不,我不是将外部护套移动到内部。我正在看一层第二层1/2“胶合板护套,就像在Joe Lstiburek的理想双螺柱墙上的堆叠一样。马丁的评论让我想知道内墙外部的胶合板层是否在CZ7中是必要的。如您所知,在墙壁中间堆叠在墙壁中,在有遮挡外部护套上的水分积累。当然,第二层护套是一种费用,如果它可以在干墙和内螺柱壁之间用一层6米隆的层替代。如果我想在CZ 7中使用双螺柱墙与Roxul Batt绝缘层和外墙胶合板在CZ 7中,是一个安全的选择吗?

    1. GBA编辑器
      马丁·霍洛拉||#20

      约翰,
      胶合板比聚乙烯有几个优点。胶合板是一种智能的蒸汽缓凝剂,具有可变的渗透性,因此,如果它受潮,它可以让一些内向干燥。它也更硬,更耐用,而且比聚乙烯更不容易被刺破。所以这是更好的选择。这是预算问题,不是建筑科学问题。

      如果你为了省钱而改用聚乙烯,你应该(a)努力修补聚乙烯上的任何洞,(b)小心地用胶带粘住外部护套的接缝,以提高墙壁组件的气密性。

    2. 专家成员
      马尔科姆泰勒||#22

      约翰,

      我问了,因为这两种可能性已经成功使用。Lucas Durand在他的建筑中消灭了外部护套:http://ourhookuponmoosehill.blogspot.com/p/details.html.
      和斯蒂芬·谢海替代了内墙外面的胶合板的膜://m.etiketa4.com/article/framed-walls-and-air-barrier-membranes-for-a-pretty-good-house

      如果你决定使用薄膜或聚膜而不是胶合板,把它放在内墙的外面可以降低损坏的几率,但也更难安装。

      关于多边的其他考虑因素,我不分享马丁的担忧,就成功将其详细说明为一个有效的空中障碍(最紧身的房屋在其空中屏障中使用P0Sly)。

      我认为没有任何证据表明,在安大略省北部的空气/蒸汽屏障使用多种证据会导致问题。但是,如果您在覆盖层下包括雨水屏幕,那么您的墙壁将是一个更多的弹性。

  10. John Woloshyn.||#23

    马丁,
    谢谢你的回复。我同意胶合板和聚脂的优势。一样,不过我认为,这是构建科学问题以及预算只要:如果保利(在某个正确详细的安装水平)可以有效地用于空气的主要障碍在寒冷气候双立柱墙,然后成为一个可行的选择。我认为,在适当的情况下,保利并不一定是降级。
    我们是所有者建设者,并完全控制所有细节工作,所以我相信我们可以密封多层和任何人。中间胶合板层的一个问题是难以组装2墙壁并且能够适当地密封该层。我没有看到如何安装该图层的“如何”。在我看来,我在这个“中间层”主题上我在GBA上看到的大多数信息/文章都是来自试图通过替代解决方案来避免它的人/建设者,因为这是一个如此困难的细节..但是,我对任何建议开放,并没有完全决定任何一个设计,除了我知道它将是一个适当密封的双螺柱壁,带有胶合板护套和摇滚池绝缘。
    马尔康,
    谢谢你的回复,也谢谢你提供的其他设计的链接。我来通读一下。
    你是对的,把聚乙烯放在内壁的外面比较难安装。我不怕挑战,所以在这一点上我没有排除任何可能性。我们将在本周晚些时候与我们的设计人员开始工作,所以这些决定必须尽快做出。我也同意你的观点,能够成功细节的聚层和缺乏问题,在寒冷的气候。细节是重要的,如果你想使用聚醚作为你的空气和蒸汽屏障。我确实认为雨幕在任何组装中都很重要,特别是当内部没有干燥的时候。我很想听听《GBA》的订阅者是如何成功地完成中间层以及他们所遇到的问题,以及他们是如何克服这些问题的。

    1. 专家成员
      马尔科姆泰勒||#24

      约翰,

      双螺柱墙有这么多可能的迭代,使我的头部旋转。

      很多墙壁取决于哪个墙壁将承受承载。

      如果是内在的话,它可能是有道理的,框架,护套和空气密封这些墙壁,然后在后面构建外部。地板系统可以与内壁保持齐平,如果存在第二个故事,则底层可以延伸到外壁以将东西绑定在一起。

      如果是外部,可以在零件中构建内壁可能是有意义的,因为斯蒂芬·肖切,空气密封每个部分,因为它们被组装。

      尽管在内部定位多个内部排除了任何向内干燥,并且使其更容易受到损坏,而是如果它进一步损坏,则意味着在施工过程中可以使其可访问,从而允许检查和纠正措施进行进一步的措施。在加拿大,这也是建筑检查员和其他交易中熟悉的。不被估计的东西作为一种美德。

    2. GBA编辑器
      马丁·霍洛拉||#28

      约翰,
      你是对的,如果你认真的话,你可以安装聚乙烯作为空气屏障。但它的效果不如胶合板那样的“智能”蒸汽缓凝剂,因为胶合板受潮时允许蒸汽扩散。

      我没有资格确定这些差异对你的气候是否有影响——有很多变量,你需要像WUFI这样的东西来确定。(使用WUFI也有自己的问题。)我的猜测是,在你的气候区使用poly是可以的——但这只是一个猜测。

  11. John Woloshyn.||#25.

    马尔康,
    我确实想过各种方式来实现这个,斯蒂芬的方法是一种肯定的一种方式。我们的构建是一个单身故事,将有一个牵引空间,我想成为一个保存的木材基础,全部钢管桩到基岩或螺旋桩。我倾向于外墙是我的承载墙,就像他一样。我认为,在组装时,建立内墙和空气密封也是可行的,虽然棘手,因为你无法从后面到达接缝以将每个部分密封到下一个部分。我认为声学密封剂如果施用正确。事实上,如果在该内层上使用胶合板,我会考虑每个胶合板的声学密封剂到空气密封上。但是,在内墙外侧上的胶合板空气阻挡层,您将如何将其与天花板空气屏障系列?你会把天花板空气屏障密封到内墙的顶板上吗?另一方面,如果在那个内墙的外侧使用的话可以覆盖墙体的外侧并用天花板空气/蒸汽屏障绑住,但是我觉得这两种材料更难以空气密封在安装时墙体部分......也许不是。 Lots of options....like you say.

  12. Paxson Woelber.||#26.

    “除非您在加拿大或阿拉斯加建造,否则不要在墙壁上安装室内聚乙烯......”

    嗨,阿拉斯加。据我所知,新住宅建筑中都安装了内部聚乙烯。在我们的气候下,内部聚乙烯仍然是最好的选择吗?或者像MemBrain这样的智能蒸汽缓速器会更好?

    注意:我在安克雷奇。这里的天气是普通美国标准(气候区8)的寒冷,但实际上对于阿拉斯加来说真的很温和。https://weatherspark.com/y/252/Average-Weather-in-Anchorage-Alaska-United-States-Year-Round

  13. GBA编辑器
    马丁·霍洛拉||#27

    Paxson,
    Q。“在我们的气候条件下,内部聚乙烯仍然是最好的选择吗?还是像MemBrain这样的智能蒸汽缓速器会更好?”

    答:在你的环境中,内部聚乙烯可能仍然是最好的选择,因为它比MemBrain便宜。但MemBrain也能工作。

  14. 伊迪拉特特||#29

    马丁,
    我正在努力展示这篇及时的文章(它仍然是2019年,虽然勉强)和“重新思考关于最小泡沫厚度的规则”,2017年11月3日,建议的墙面细节包括水泥板包层,3/4-in。毛条/雨屏,1.5英寸。XPS,液体施加透气空气屏障,5/8“外部GWB(或1/2英寸胶合板),2x6,5.5”分钟。羊毛BATT,6密耳多。,5/8-int。而。这是一个3层的多型(35,000平方英尺GFA)。气候区5,海洋影响力,所以我们将在5月中旬到9月下旬使用热泵驱动的交流。

    一个WUFI分析确认不接受的水分没有聚,和可接受的性能与0.1 perm蒸汽“缓凝剂”。

    当然,可变蒸汽缓速器没有建模,我认为WUFI不包括易流散的水。我担心我们的墙湿了以后不会干。

    如果我有我的毁灭者,我的美丽对这些事情的了解让我在外面的羊毛毡上想要僵硬的羊毛。我告诉自己的故事是我会获得噪音吸收,一种较小的可燃墙和墙壁,只用乳胶涂料作为3类气旋滞后器。

    1. GBA编辑器
      马丁·霍洛拉||#30

      涡流,
      我不建议住宅设计师使用Wufi。要了解原因,请阅读本文:“武器让我疯了。”

      即使你的建筑在夏天有空调,使用内部聚乙烯也不太可能造成问题。你不用担心的主要原因是你会有一个雨幕缝隙和一层连续的外部刚性泡沫。这两个特征消除了对太阳蒸汽向内驱动的任何担忧。所以你可以放松。

      没有任何理由预测冬季外部扩散的水分问题 - 无论武力都在告诉你。您的R-7.5刚性泡沫将保持护套温暖所有冬季 - 所以您的装配可能在水分累积时不会有任何冷表面。所以不要担心。

      如果我是你,我会在室内用膜 - 而不是聚乙烯。但如果你最终使用聚乙烯,你的墙不会失败。

      一如既往,你必须注意气密性以避免问题。

      1. 专家成员
        删除了||#31

        “[删除]”

    2. 专家成员
      达娜·迪斯特||#32

      >“…建议的墙面细节包括水泥板覆层,3/4英寸。毛条/雨屏,1.5英寸。XPS,液体施加透气空气屏障,5/8“外部GWB(或1/2英寸胶合板),2x6,5.5”分钟。羊毛BATT,6密耳多。,5/8-int。而。这是一个3层的多型(35,000平方英尺GFA)。5月中旬至9月下旬,我们将使用热泵空调。”

      当标签的r值为1.5“XPS满足IRC规定的R7.5为2x6框墙在5A区,它在以下几个方面失败:

      IRC中2x6壁的推定腔填充是R20,而美国销售的典型岩棉是R23,较高15%。

      1.5“XPS的保证率仅为R6.75,比IRC规范率低10%。1.5”XPS的实际性能比房屋的生命周期上的实际表现真的甚至小,渐近地朝向R6.3降至R6.3几十年,与最多密度的1.5英寸相同。XPS的早期早期性能较高,由于它是气候损坏的HFC发泡剂,一种HFC的混合物,主要是HFC134A(汽车AC制冷剂),其中100年大约1400x CO2的全球变暖潜力。随着HFC缓慢地扩散,性能下降。

      1.5“XPS的蒸汽滞后也小于1倍率(低于甚至适度潮湿的胶合板的渗透率),限制了护套进入雨缸间隙的干燥能力。

      如果2“II型EPS(R8.4)泡沫-R / Total-R的比例[R8.4 /(R8.4 + R23)= 26.8%]非常接近IRC的规定性[R7.5/(r7.5 + r20)= r27.3],泡沫的蒸汽渗透率在1-1.5℃之间,与1.5英寸XPS相比的干燥速率的重大改善。随着时间的推移,EP的r价稳定,吹入液体吹气剂,戊烷的变体,大约7x CO2 @ 100年,其中大部分逃离泡沫并在工厂仍然被重新填写,而不是发泄进入大气层。

      在没有6密耳聚乙烯的情况下,2“II型EPS壁是比1.5”XPS更具弹性组件。在空气紧密干墙上的5个纯涂料(典型的内部乳胶底漆+ 2涂层),它可能会在您的Wufi Sim(更好,在现实世界中更好),没有6密耳多的涂抹。

      但正如马丁所说,2-MIL尼龙(确定性膜)有一个可变的渗透率,每当护套温度下降到40f以下时,它将小于1次烫发,这是典型住宅室内护套中的水分积累最关键的拐点湿度水平,并将是便宜的保险。还有其他,更加蒸汽密封的可变渗透型拓荒蒸汽延迟,还有工作,但随着任何数量的外部-R更便宜的2密耳尼龙就足够了。

      XPS在“绿色建筑”的讨论中真的没有位置,它可能是当今常用的最不绿色的绝缘材料:

      https://materialspalette.org/wp-content/uploads/2018/08/CSMP-Insulation_090919-01.png

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