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更多能源解决方案
有一个古老的问题是在我们家中安装多少绝缘。传统的智慧说，在增加绝缘保温的“投资回报”中增加了更多 - 直到绝缘将节省的节能不会迅速偿还该绝缘的成本。
能源和环境顾问Andy Shapiro，Energy Balance，Inc.在蒙彼利耶，建议采用不同的方法：基于太阳能电力系统成本的决定。
节能与太阳能成本
Andy argues that once we get to very high levels of insulation, it doesn’t make sense to spend more on energy conservation than it would cost to supply that saved heat (or cooling) with a photovoltaic (PV) system used in an air-source heat pump. Air-source heat pumps (often referred to as minisplits) are the heating and cooling system of choice today for many highly efficient homes; they offer two to three times the efficiency of standard baseboard-electric heating systems. Using PV as the benchmark makes sense, because — like conservation — after the up-front investment, there is little to no operating cost.
为了说明这一点，Andy评估了1,000平方英尺的屋顶，绝缘为R-60或R-80。在武让堡伯灵顿的7,700日气候中，R-60屋顶导致每年390千瓦时的热量负荷（KWH / YR）或每年310万BTU（MMBTU / YR），或与290KWH / YR或2.3 MMBTU用于R-80屋顶。在这个分析中，我大大用千瓦时（kwh）作为热电能和电能的衡量标准，在世界上大多数情况下常见;Btus（英国热部件）对美国独有的
在天花板上提供额外的R-20可以节省98千瓦时/年。安迪假设光伏系统的成本是每峰瓦特4美元(4000美元/千瓦时-峰值)，没有任何税收减免或其他激励措施，他还假设在伯灵顿相对多云的气候下，光伏系统的额定容量每峰kW每年将产生1100千瓦时，而空气源热泵的假定性能系数(COP)为2.3。
鉴于这些假设 - 肯定是辩论 - 提供98千瓦时/ YR的热量将需要0.089级的光伏系统（98÷1,100）。每个安装的峰值瓦特4美元，PV系统的成本为356美元，或屋顶0.36美元/英尺。通过这种分析，只要它的成本低于357美元，就将额外的R-20添加到屋顶上。实际上，这种变化会花费更加像750美元，或0.75美元/ FT2（假设松散填充纤维素，只是绝缘的成本）。换句话说，在这种情况下，它具有更好的经济意义，在这些假设中，坚持下次的R值（R-60）并投资PV容量。
利用PV投资作为保护投资的基准
我喜欢这种方法来弄清楚我们应该花多少钱。它不仅可以用于评估绝缘的投资，还可以在气密性和一些设备（如热恢复呼吸机（HRV）中投资）。安迪的计算不承担PV的税收抵免，折扣或其他激励措施;有这种激励措施（如目前的情况），论证甚至更强大。
分析不考虑的一件事是,投资绝缘应继续偿还在很长一段时间内(甚至是几百年,如果房子是整齐的绝缘保护损伤),而光伏系统需要维修和定期更换绝缘的寿命。该分析没有解决光伏和绝缘的寿命成本;这样做需要一个关于折扣率并估计未来的维护成本。
我的朋友Dave Timmons，博士，博士学员正在努力在马萨诸塞州大学教授Engewoly能源经济学模式，并为电力教授生态经济学，注意到电力有一个公式的能源成本（LCoE），他suggests that one could develop an analogous calculation for the levelized cost of conservation, so that we’re comparing apples to apples. (But I’ll have to leave that to the economists who are a lot smarter than me.)
戴夫还指出，分析不考虑电力储存的成本。PV电力的生产者今天能够使用该网格作为存储系统，但可能会随着可再生能源而变化，开始占电力产量的更大百分比。在网格中的可行存储可能会增加我们应该用于PV成本的假设。
较低的绝缘水平怎么样？
我用这个参数来决定真正高水平的绝缘：R-60与R-80。在应用于绝缘水平时，它如何工作大多数建筑商正在使用？
如果我们考虑从R-19到R-38的阁楼R值（也增加了约R-20） - 投资保护的经济论点远远不同。在这种情况下，随着额外的绝缘材料，热量的节省将是620千瓦时/年，递送这种热量所需的PV成本为2,250美元，或2.25美元/ FT2。显然，额外的绝缘价格为750美元（0.75美元/ FT2），是一个更好的投资。
第二个例子说明了我很长时间的论据，因为它首先投资能节约有意义，只有在PV系统中才能投资。但是，如果你对保护得足够了，因为安迪辩称，你最终达到了一个点，在那里它不会对他的额外保温投资。
这笔推理有意义吗？我会对你的想法感兴趣。
亚历克斯是创始人BuildingGreen，Inc．《纽约时报》执行主编环境建设新闻．在2012年，他创立了弹性设计研究所．为了跟上亚历克斯的最新文章和博衰，你可以注册他的Twitter Feed．
23评论
但是当然！
有人也可能考虑一下，考虑到每个人都保证要支付的两项投资，一个人首先完全资助支付最好的资金，然后继续较低的价值投资，直到一次耗尽资本：只要你有足够的钱和你获得一个体面的回报应该投资PV和绝缘层......并在回报变得没有吸引力时停止。
另一方面，我非常同意你的经济学家朋友的观点，我们需要考虑均衡的成本和收益。我看到过太多的例子，人们因为节省资本成本而购买非常昂贵的冰箱，而不是光伏，忽视了冰箱较低的可能使用寿命。同样的道理也适用于热泵:人们必须考虑可能的总成本，而不仅仅是资本成本。你会为了房租而买一栋公寓大楼，而忽略你的维护和其他开支吗?
仍然相对于回报定义......
我相信我们都同意这是一个优先考虑关于建筑物的每一项举措的投资和回报，因为它们都与业主都有经济相关。
这仍然是经济，然后是一些能量/绿色。
考虑当前(或不久的将来)所有者的经济回报是完全不同的事情
致力于绿色建筑物或两者的结合。
PV目前的价格非常有吸引力，如果您有些或者您可以访问激励措施，那么
但如果您将它们与保温材料进行比较，它们仍然是有限的一年的电气设备。
绝缘材料在25年、50年甚至100年后还会继续发挥作用。
当一个人在计算中考虑“绿色”时，这只是很好。
正如您所指出的那样，在主题的先前线程中讨论，
凭借目前的惠普，我们看到了2-3的COP ..威尔可能在不久的将来达到3-4。
HVAC不得在长寿中进行比较，因为它必须是必须的，不能说PV。
它相当容易理解绝缘如何增加绝缘，直到返回易易上低。
我们都需要考虑到添加绝缘在不同情况下没有相同的成本（施工类型），所需的不同成本VS深度或R值（可能比第一个更昂贵到现有的R40墙2 R20由于具有电流技术的壁组件所需的厚度（这可能很快与新材料改变）
因此，增加隔热层的成本不是线性的，这被证明在没有安装经验的情况下，很难在设计阶段进行计算。
我个人喜欢用10 - 20年的时间来获得经济回报(绝缘应该在20-30年里更多)，但很难说服正在支付的一方，它只会在20年或更长时间内获得回报。人们倾向于认为5-10年后……再往前走一点，他们的时间就会变慢。
它是完美的感觉
在Econo-aly中，它被称为“边际回报递减”，适用于各种投资决策。您的分析将通过一个或两个更简单的计算帮助，以确定曲线的形状，并且在其中PV益处将与开始R值相交。眼球，我怀疑R-45附近是额外的R-20绝缘益处取消补充PV的成本的重点。
虽然我同意尺寸的成本的想法，但实践中难以考虑到所有的Finicky变量，包括技术变化，区域产品和安装成本差异，安装质量，折扣率偏好，能量等未来成本等虽然这些在我自己的meadord构建中一直在努力。我的网站是被动太阳能设计的理想选择，没有NG服务。我已经精神上迁移到地面源光芒传播到MiniSplit，但PV正在爬进我的思想过程中。
爱德华：如果当前失败
爱德华：如果目前的失败率在未来几年的少数几年内“固定”，
价格继续朝着他们应该的东西（每瓦安装2-4美元）
您将无法在现有建筑物上进入PV，
由于成品建筑的添加绝缘比设计/建筑阶段更昂贵。
几个想法......
1.
几个想法......
1.我在数学时都很可怕，但IEA计算器表示，3.1 MBTU = 909千瓦时和2.3 MBTU = 674千瓦时/ A - 这将反映屋顶的热负荷，没有？（例如，在选择加热设备之前）。将该数字除以2.3（ASHP的警察）确实提供了估计的加热设备消耗。
2.增加的绝缘可以降低加热/冷却设备的成本，因此只需以这种方式看待问题可能太简单。
谈到冷却，而伯灵顿的CDDS相对较低，其他地方也明显高，也应评估。
4.没有考虑的生命费（呢？NPV，IRR计算有什么意义）
5.保温的税收激励改变结果。
6.碳税改变结果。
许多移动目标......
能量的现货价格，PV的LCoE和机械系统的效率都是移动目标，所有这些都会通过补贴进一步倾斜，并计算税后能源成本储蓄的税前美元投资等。没有简单提前工作的模型 - 这一切都在移动，在购买时间做出更加困难的决定。
在25-40年的生命周期结束时，对替代机械装置或光伏的未来效率和成本的估计充其量也将是WAG。是的，人们可能会试图预测一些趋势曲线，但在成本和效率上也有量子转移，不一定符合曲线。在未来的25年里，对小型分布式发电从电网上上传/下载电力的补偿，也不太可能遵循简单的“倒转电表”的固定千瓦时价格。(看看Austin TX中正在进行的更加微妙的计算:http://www.greentechmedia.com/articles/read/austin-energys-value-of-solar-tariff-could-it-work-anywhery-else.）电力市场和本地网格正在寻找一个在PV阵列的寿命内的分布式发电的海啸，甚至是网格绑定的逆变器 - 这不是1990年！
因此，我们支付了我们的钱，需要我们的机会 - 今天下午的最佳计算的金融模型可能会在绝缘或光伏停机之前已经过时，并且肯定会远离20年的时间框架。这一切都是最好的猜测 - 比摇摆更好，但无论多么精心制作，都没有遵循金融电子表格的东西。这并不是说不值得进证计算，只要记住，误差栏在生命周期时间范围内非常大。
有利于机械的信封
这位位于二十年前的Marc Rosenbaum被Marc Rosenbaum表示。PV已被证明是可靠的机器，但即使它们具有截然不同的服务生活和服务质量（两个重要条件），而不是信封（并且亚历克斯承认这一点）。将R-80的成本基本上是PV的两倍，但投资应该是工作，并以全额服务质量工作，只要PV的两倍多。
我认为Alex让我们注意到什么时候停止在信封上投资的重要性，以及考虑在哪里(再次引用Marc的话)下一美元最值得花。
这个决策树的另一个方面是，哪些投资是一次性的机会(在楼板隔热层、保温围护结构及其四个边界之下)，我们将有机会重新审视建筑的生命周期(玻璃、机械设备、可再生能源等)。
谢谢你探索这个亚历克斯！
替代保护投资的相对优点
可能大量的节能投资，而不是在农历群体以外的任何地方从R60到R80增加绝缘的更好的意识。
在某种程度上类似的静脉考虑昂贵的复杂太阳能热水器的经济性与4-6个PV面板和热泵热水器相比。
我的面包和黄油是HVAC契约，但Seer 16和Seer 19系统之间的成本增量通常会支付HPWH或可变速度池泵的任何一个，两者都几乎总是在我的AO中提供更大的保护（更快的回报），而且我对客户的诚实。
负责任的建筑绩效承包商将讨论替代改进的无关舒适方面，如：
变速池泵更安静
热泵热水器具有较长的恢复（坏），但冷却和干燥地下室或车库（大多是好的）
喷雾泡沫改善了湿度控制和介于温度。
需要考虑弹性设计
嗨，亚历克斯，
我发表了一位GBA嘉宾的评论邮政Mike Eliason与这个话题有关，我将在这里部分地重新发布，有一些编辑和添加，因为超级（Duper）-Unsulation与PV讨论似乎似乎似乎都会在弹性设计问题上（我很了解欣赏）。讨论应考虑建筑系统级别和网格（或微电网）系统级别的弹性，以及如何涉及需要与气候变化进行管理的能源限制。
干杯，
安德鲁
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在全球变暖方面，如果我们将“防止我们无法适应”我们必须非常快速地将化石燃料的二氧化碳排放量减少到零（见Kevin Anderson的Cabot Institute演讲掌握紧急状态）。美国的煤炭，石油和天然气占大于80%的能源供应．所以必须做什么，必须完成，没有小任务。
在开始使用光伏发电满足能源需求之前，建筑必须最大限度地减少能源需求。需要这样做的原因有很多。
首先，这是一大批建筑质量差、效率极低的房屋遗留下来的问题，这些房屋很可能无法改造成“净零”，即使建筑场地和朝向都不是问题。考虑到郊区发展的布局，许多传统住宅是光伏发电的糟糕机会。
其次，高峰冬季电力需求是任何气候，特别是寒冷的气候的建筑水平问题。我们在很大程度上将使用电力来加热我们的房屋，在外面最冷的情况下，太阳并不闪耀。PV无法满足冬季夜间的峰值需求在寒冷的气氛中。另一方面，Passivhaus可以做PV不能做的，这减少了电力的建筑物需求。如果所有新房都建成最有效的标准，冬夜的幅度峰值需求将远低于我们刚刚建造“足够好”的房屋，然后添加PV。我们必须考虑网格如何达到电力需求发布碳未来。分布式和多样化的可再生能源供应更容易满足低幅度峰值需求。因此，必须设计建造环境以尽可能减少需求。在一种方式中，我看到Passivhaus实际上是间接提供“热存储和负载平衡”的方式。我的感觉是，在夜间储存PV产生的电力的成本必须花费超过额外绝缘的成本。
第三，会议夏季峰值电力需求在变暖的世界中将困难。夜间低点可能不会下降低于使被动冷却（开窗）有效的温度。此外，许多现有煤和更重要的核电发电站依赖于表面水源进行冷却。温暖的水源，也会减少河流扰乱电力煤炭和核电站的一代。因此，统称，减少夏季峰值需求的幅度是很重要的。PV将无法在炎热的夜晚帮助凉爽的建筑物，（我们应该预测他们会变得更热）。
第四，由于各种原因，人们应该希望电力超过目前的价格。我们无法免费取代80％的能源供应。也就是说，你没有任何你不使用的能量支付任何费用。
按照被动式建筑保温标准建造的建筑减少了能源/电力需求。许多采用被动式节能建筑的建筑可以减少大量的电力需求。这种需求的破坏将使可用的光伏、风能和水电(它们都有供应限制)更容易帮助我们度过高峰。
鉴于全球变暖的影响是如何外出预测我没有看到任何其他选择，以便掌握最能效率的建筑标准，并要求所有新建筑物被授权满足它。从我的角度来看，Passivhaus是那个标准。
反应安德鲁亨利
安德鲁，
对你的评论有两点回应:
1.你写道，“这有很多巨大的遗产，非常低效的家园，可能无法改装净零，即使建造现场和方向不是一个问题。鉴于郊区发展的布局许多遗产家园对光伏机会差。“
您没有提到这些遗产建筑也是Passivhaus改造的候选人。当然，在现有建筑物上难以安装光伏，特别是如果没有未被遮挡的朝鲜屋顶。但是，将旧建筑物的墙壁改装为R-40也是非常昂贵的。在许多情况下，PV击败了旧建筑的超支。
2.你写道，“很多建筑物为Passivhaus累计减少了大量的电力需求。”建议建设到Passivhaus标准的关键问题是全球气候变化的解决方案是“很多”部分。在美国化石燃料使用中进行显着凹陷，Passivhaus解决方案在必要的时间范围内是不可行的。如您所指出的那样，“我们必须将化石燃料的二氧化碳排放量减少到零” - 在30年内或只有20年。如果您在所需的施工时间表上进行数学，则在该时间帧期间，可以在必要的规模上实现新的Passivhaus施工和Passivhaus Retrofit程序。
改造成本
马丁，
要想让数以百万计的房屋迅速隔热(或许还有日晒)，确实似乎是势不可挡的，也是不可能的，但这在一定程度上与优先级有关。我刚刚在谷歌上快速搜索了一下伊朗和阿富汗战争给美国纳税人造成的损失，估计总成本将达到4-6万亿美元(约合人民币4300亿元)。http://articles.washingtonpost.com/2013-03-28/world/38097452_1_iraq-price-tag-first-gulf-war-veterans）.如果我们在30年的时间里，在国家深度能源改造项目上投入类似的4万亿美元，那么5000万套房子每套8万美元(如果我没算错的话)。
我并不建议这可能发生（甚至应该发生），但这些战争给了我们一个有趣的政府支出基准。
想念我的观点
马丁，
你想念我的观点！
这是因为我们有大量绝缘差的房屋，我们需要建造节能的被动式住宅。这是向后碳能源基础设施转型的唯一途径。
当PV产生电力和冬季冬季时间加热需求时，净零的零零点忽略了与PV产生电力的时间断开。能够满足峰值加热需求的能量必须作为碳世界的电力交付。这是最重要的需求。
这是一个“手中的鸟或丛林中的两只鸟”问题。添加绝缘是手中的鸟。屋顶上的PV是“灌木丛中的两只鸟”。附加的绝缘肯定会降低冬季夜间峰值的电力需求。屋顶上的光伏最肯定不会降低冬季夜间电量需求。
能源转换将有足够的挑战。我们不应该通过错过最简单而最便宜的方式来增加这些挑战，以减少峰值电力需求......增加绝缘。
对于管辖权（州，省，网格级）来建立提供峰值需求所必需的存储解决方案，如果我们不必在第一次满足这一需求的情况下，它将更昂贵。
安德鲁
回应亚历克斯威尔逊
亚历克斯，
幸运的是，美国纳税人还没有不得不在伊朗的战争支付 - 至少自1953年以来，当时中央情报局策划推翻了伊朗民主选举的总理穆罕默德莫萨德德。我认为你的意思是写“伊拉克”。
您已经指出，实施大规模政府补贴的深度能源改装计划：资金。还有另一个：熟练的劳动力的可用性。
以下是我在今年的GreenPrints会议的演示期间制作的一些积分（这些笔记来自PowerPoint幻灯片，因此参数并非完全充实）：
美国新家居建筑：
美国有13200万房屋
年度美国人口增长率为0.9％。
我们每年需要1190万新房，只是为了匹配人口增长率。
到2050年，美国可能会有1.85亿个家庭。
近年来，我们每年建造了587,000个新房。这个数字在繁荣多年中增加到约185万房屋。
如果建筑代码强制遵守Passivhaus，该怎么办？到2050年（37岁），我们将建立2200万和6800万个新的Passivhaus住宅。这将在2050年在美国的所有房屋占12％至36％之间。（范围的高端是不太可能的。）
即使美国政府要求所有的新房子都要符合被动式节能屋标准，但从今年开始，到2050年，美国可能有80%的房子都是不符合被动式节能屋标准的老房子。
减少CO 2排放有更便宜的方法。
投资其他措施（例如，公用规模的风力项目）产生每美元的二氧化碳减少量大。
很难做出数学工作。
为了应对气候变化，我们需要弥补二氧化碳排放量。
二氧化碳排放量仍在上升。
住宅用电源仍在上升。
即使是Passivhaus家园也比Passivhaus倡导者宣称更多的能量。
我们无法快速建造房屋，以在二氧化碳排放中产生显着的凹痕。
深度能源改造：如果您愿意每房单位投资74,000美元至90,000美元，则可节省45％至65％。
我们可以在美国的每个房子上表演＃
每家$ 50,000 x 132百万家庭= 6.6万亿美元
相比之下，这是：
2012年美国联邦赤字的6次（1.1万亿美元）
9次奥巴马的刺激计划（7000亿美元）
整个美国国债的41％（16万亿美元）
我们能负担得起吗?可能吧，但只是勉强。这一挑战相当于参加第二次世界大战。
是政治上可行的吗？否则可能不是大规模的新风暴，热浪和干旱导致数十万人死亡和巨大的财产损失。
即使我们负担得起，即使政治家们支持它，至少还有两个其他问题:
合格的家庭表演承包商存在全国性短缺。
如果为了满足气候变化紧急情况的时间表而匆忙开展工作，我们可能会毁掉很多家庭。
您的当地职位承包商是否已知：
如何附着4。刚性泡沫到外墙？
如何刷一个Innie窗口？
有什么风险？
添加外部刚性泡沫复杂窗口闪烁细节，提高水入口的机会。
绝缘壁的干燥速度较慢比未绝缘的墙壁更慢。
总而言之：提供几个障碍和风险来提升一项大规模的深度能源改装计划：
有一个金融障碍。
有一个政治障碍。
还有一个实际的障碍(缺乏合格的承包商)。
有固有的风险（因为匆忙的工作可能会损坏建筑物）。
峰值力量的现实（响应Andrew Henry）
安德鲁写道：
“附加的绝缘肯定会降低冬季夜间的高峰夜间加热需求。屋顶上的光伏最终不会降低冬季夜间电量的高峰期。
能源转换将有足够的挑战。通过错过最简单和最便宜的方式来减少峰值电力需求的最简单和最便宜的方式，我们不应该增加这些挑战......“添加了绝缘”。
但...
在夜间时间在美国的峰值功率吸引，即使对于大多数房屋，即使大多数房屋用电加热，山峰在黎明后发生。所有下48个美国各州的实际峰值栅极载荷与冷却负载高度相关，冷却负载具有大的重叠，具有峰值PV输出。这不是一个完美的相关性 - 峰值AC负载滞后于2-3小时的峰值PV输出，主要是由于通勤者的传统习惯在白天关闭了超大的交流，然后在家到家时将其转动，但这可以以多种方式减轻。即使没有实用程序的需求 - 响应控制策略，原始的未控制重叠仍然是非常重要的，PV输出的边际成本比低容量因数气体或＃2喷射峰值峰值的现货市场价格便宜。并且是在冷却峰期间局部网格的稳定因子。
是的，绝缘材料稍微带来峰值冷却负荷，但是从峰值电源爆炸/降压的角度来看，PV是更好的交易。
AM峰值发生在每个人都醒来，500-1000W的化石燃烧炉上的空气处理程序踢了一夜之间挫折，人们打开100-500瓦的灯，电视200 W，500-1000W咖啡Maker，1000W的烤箱烤箱，然后洗个澡，打开4.5kW的电热水器。在聚合中，这是一种比调制热泵更大的戏剧性和更清晰的负载峰值负载，甚至是电阻垒板加热器的平均循环负载。这就是为什么在午夜和六午6点之间几乎普遍普遍有效，这与峰值加热载荷的时间高度相关。
甚至在风力发电量超过电网总千瓦时的25%的地区，夜间风力过剩的问题也很常见。此外，在非高峰时段寻找负荷时，核能也会进行必要的弃电。随着可再生能源的增长，这些资源不得不付费向负载较轻的电网输送电力。这并不是说要减少绝缘，只是指出绝缘远不是“……因为它对电网容量过剩期间发生的与加热相关的峰值负荷几乎没有影响，而且超过代码最小绝缘对于降低峰值冷负荷几乎没有价值。如果你的优先考虑的是减少峰值功率负载，隔热窗或室外遮阳/遮阳篷比更多的隔热材料要高几个数量级，而且在大多数情况下(但不是所有情况)比光伏还要高。在夏季降温高峰的地方，如果光伏业主以现货市场批发而不是以固定的住宅价格支付平网计量费用，他们将更好地使用SW或W方向的电池板——年总产量将会更低，但与需求较低时产出的损失相比，在实际高峰期间增加的收入所带来的回报将非常丰厚。
峰值负荷和需求响应策略是一个比网络论坛的规定更复杂的问题。我鼓励任何对绿色电网问题感兴趣的人定期检查博客比特http://www.greentechmedia.com/，其详细介绍了不断变化的电网问题和公用事业商业模式/规范。这些东西比大多数人认为的更快，而且许多公用事业运营商可以在一些市场的当前监管结构下处理。小规模PV现在比在过去3 - 8年内的许多市场上的固定速率零售比固定利率零售更便宜，而且在过去3 - 8年内，所有者可以向房主向房主销售固定率的屋顶PV低于网格零售，收集其股东的任何补贴或电力购买协议，分布式PV的景观以加速速度变化。在CA，私人各方的PV安装超出了国家实际补贴的金额，仅仅是因为它是一个良好的投资，当PV下降3美元/ W时，这个市场涟漪将迅速达到海啸比例。一些公用事业和州监管机构获得它（但并不总是以相同的方式回应 - 商业模式，并且Goord Oxen似乎很重要），并且能够以某种方式处理它。其他人是无能为力的，并且必然会成为道路杀戮。但是网络计量交易必然会发展 - “跑米向后运行”方法不会削减它前进。但光伏爆炸已经在许多领域的真正峰值负荷中占据了块。
减少山峰
达娜，
谢谢您向Greentech Media指向Greentech Media，因为在思考建设能源效率也是在更大的系统级别的思考时，这是建筑物的电网（以及也是供电的电力）。David Roberts在Grist上面也在这一主题上写了一点，并且当然是他的网站GetReallist.com和Greentech Media的Chris Nelder。
这就是我来自哪里，我认为我们必须去的地方......我们必须以相当短的顺序转向后碳能源系统。这将通过可再生能源和它们产生的能量来完成，将作为电网电力交付。我们的可再生选择是Hydro，PV太阳能，热太阳能厂和风（和能效）。我们知道太阳在晚上没有提供，风可能会或可能不会在寒冷的冬夜交付。良好的水力资源几乎已经有了一个大坝。所以在它掌握时，我们必须安装大量的风和太阳能。虽然我希望有大量广泛的可再生能源的积分将使能再生能源的间歇性，但它仍然非常清晰的太阳能不会在晚上发电。因此，必须构建一些能量存储。那是什么成本？可以降低储存需求不更便宜，更有弹性？
在魁北克，这是一个司法管辖区的一个很好的例子，主要用于住宅供热，冬季夜间峰值负荷经常超过它巨大的水力资源发电能力的能力。峰值由处理轻油和NG发电站．
这一切都让我到了你的观点......
我不确定你在那个声明中是否处理了总住宅需求，我关心的是如何最好地满足冬季供暖完全用电的需求。如果我们看在美国的住宅NG需求很明显，需求高峰是在冬天，而且可以肯定是在晚上。从天然气到电力的需求转变将会使冬季夜间的电力需求激增。
管理网格稳定是讨论的重要组成部分。我们无法讨论孤立的建筑能效和光伏，建筑物是网格的一部分，现在越来越多，越来越多的光伏在屋顶上抛出。
安德鲁
PV / Hydro组合真是太棒了
是白天PV可以允许水电在夜间进行银行使用。如果我们在网格上获得足够的PV，我们可以开始寻找更广泛的存储技术部署范围从冰储存进行冷却，泵送水电等。
安德鲁：关于你的quebec参考...
2因素主要推动这种艰难的冬季时间峰......
1-差的过去建筑规范和全部房屋的绝缘保险
（上周在一天中又有+ 30℃和70％湿度，去冬天我们在-20c下有3个星期的夜晚--30c和非常潮湿的早晨）也是超级泄漏的房子因为缺乏监督
2-这里几乎所有人都在使用电阻加热
(热泵只是非常非常缓慢地进入家庭，大多数在80-90年代和2000年后期从木材/石油过渡到电加热。也适用于所有的新房子)
也就是说，我相信在过去10年中我们一直在使用我们的石油厂
（我没有号码，但我曾经在其中一个主要植物的河流上过1km，这是因为更好的网格设计和水电部署，我不记得经常常用。
关于这个话题,
来自许多人的这个帖子上有很多好帖子......
非常有趣的是阅读这个，看看你是如何感兴趣的，有些感兴趣，并且涉及这个大局！
太多的混合（对Andrew Henry的回应）
与日常电网峰的季节性（甚至每日）天然气电网峰完全是非法的，因为储气的网格储存（CNG或LNG）的成本与其具有实用和成本效益相比的污垢便宜和巨大电力。
一旦您在1.5-2倍的码，净利润也可以忽略不计。这里也是改进的窗口性能可能超过更多绝缘或光伏的爆炸/降压值，以减少气网峰值，但不是房主的净资金受益。当然，PV（或任何太阳能技术。）不会对每日加热季节或季节性气体网格峰具有显着的积极作用。
截至今年，在ISO-New England Power Grid中的所有KWH排除的一半以上，使用天然气作为源燃料，而区域气网储存和分配资源现在达到加热季节期间的限制最近的家庭供暖和电力运行转换到天然气，但房主每MMBTU（或近乎历史低点）支付固定速率，尽可能多地支付每千瓦时（不是历史低调）的固定速率住宅零售电力率，光伏成本和补贴，PV成为更好的金融措施的观点在过去3 - 5年内对PV显着移动。
是的,气体网格将需要改善电网基础设施(主要是存储,但也包括管道),如果那些轻浮的人喝醉了液压水果汁冲剂占上风,但每日峰值的问题解决与分布式存储更便宜比添加另一个R10整墙的R30整墙的房子。它与电网的峰值是垂直的，而电网的峰值确实因光伏发电而大大减少。IIRC甚至在魁北克，夏季的电网负荷峰值超过了冬季的峰值——尽管有大量的人用电取暖，冬季的非用电高峰时段仍然是夜间。如果情况有所改变，可能会有理由把钱花在迷你分离式热泵上，这种热泵在魁北克式99%的室外设计温度下，COP仍在1.6-1.8之间。英格兰ISO-New权力利率通常是输赢之间的加热与天然气与mini-splits higher-R房屋原始操作成本的观点,但无论热源选择金融ever-more-R和PV来之间的交叉,R远低于人预料到十年前,不应被忽视。PV在稳定年度峰值(通常是冷却峰值)方面的净效益是巨大的，但还没有在大多数地区公用事业公司提供的各种净计量协议下得到补偿。
[编辑添加]
虽然不如每小时或每小时档案，但Quebec Hydro的日期时间似乎承担了峰值栅格载荷在发生峰值加热载荷时不留在夜间。冬季还是夏天，最便宜的电价率在晚上10点到凌晨6点之间发生。虽然它们在冬季的醒着时光期间谦虚更贵，但在冬天的情况下，他们实际上比夏天更便宜：
http://www.hydroquebec.com/rates/heurejuste/pop-heure-juste.html
注意对于那些利用Tou +测光的人来说，“批评高峰时数”为上午7点至下午11点至下午11点。到下午9点。在冬天，并提前通知那些非常昂贵的速率有效。但请注意，7-11AM和5-9PM都不是峰值加热负载期 - 它是Am Commuter＆Business Wake-Up Spikes，以及晚间烹饪/电视/游戏负载，而不是加热负荷。
因此，即使在魁北克凭借电加热的高渗透，PV始终会在较贵的高峰时段内输出输出，但避免夏季峰值比冬季峰值更远。
反光屋顶
只要你分裂毛发别忘了反射屋顶据说减少能耗，光伏面板可以帮助填补该账单。
成本?
有多种“成本”，货币成本是其中之一。生成电源（无论是源），否则不需要，似乎对我来说是错误的逻辑。绝缘，升级窗口等，然后查看替代电源。
麦克风。
鲍勃：反光屋顶加入热量负荷......
...在寒冷的气候如vt。凉爽的屋顶，反射太阳能的屋顶降低了屋顶的平均温度，增加了平均加热载荷，并通过运行冷却器增加屋顶甲板的模具危险（==较慢的干燥。）
Mike- Alex Wilson的文章讨论了从R60屋顶(已经超过代码20%)到R80屋顶(接近2倍代码)的优势，他做了粗略的估算。我怀疑房子的其他部分至少超过了R代码的20%——你的处方“绝缘，升级窗户等，然后看看替代电源。”已经被占用了。
亚历克斯在鉴于PV的电流低（和下降）成本，而不是对PV和CODE-MIN争论的电流低（和下降）成本的成本/益处的交叉点探讨VT中的Code-Min壁具有大约R15的全壁R值，但很少的性能建设者在R40-R50之间停止最多的拍摄。使用R200墙（即使使用最低成本方法）而不是R50墙，当节省高达200kWh /年时，有一个错误的逻辑，并且使用100年的碳足迹量大幅消耗超过额外节能的碳足迹。使用下个世纪能源的任何现实猜测。在某些时候，PV的参数成为一个禁智的人，是否成本是关于大气碳，原材料提取或严格金融的。
用于抵消当前高碳水化合物峰值电网电源的太阳能值非常真实 - 典型的燃气或＃2喷射峰值从源燃料到载荷运行〜30％的热效率，并且所有光伏输出都在更高时-Demand期。这种高碳酸峰值功率的金额在已经编码 - 最小轿厢顶部偏移上的另一个R20是低于PV的峰值功率输出的数量级。对于West Windows的西部外部阴影可能或可能不是真的，但您必须运行相当仔细的模拟来证明它。偏移峰值功率使用比简单的BTU或KWH在应用于某些固定速率模型时暗示的峰值（碳或美元）具有更高的价值（以碳或美元为单位），但随着本地网格源的价值而变化，它不仅仅是关于碳的或美元：
https：//www.greentechmedia.com/articles/read/why-is-a-solar-panel-in-new-jersey-15-times-more-valuable --than-in-arizona.
“我没有看到任何其他选择
“我看不到任何其他选择，除了支持……被动式住宅……建筑标准，并要求所有新建筑必须满足该标准。”
我同意Andrew到一个人，但我们需要扩大到大规模规模的这种标准。我们需要材料，分散的知识和经验，以经济地建立这些房屋足够广泛的吸引力。这一切都是来的，但不够快;现在，我们可以使用大厦5/10/20/40/60指南来构建，大量经济低位能量。
与较旧的家园相同的东西 - 直到Gov'mt决定补贴这个（并不屏住呼吸），我们需要找到廉价地升级它们的方法。我们越多，我们会越快，我们将学习越快。例如，设计一个廉价的6“我夹选，可以悬挂在现有的护套和螺柱上，装满纤维素并用良好的空气屏障覆盖会使我们在较低的成本下给我们类似的益处。
我理解绝缘VS PV参数，但我们没有听到同样的论据，因为石油是$ .19 /加仑？让我们建立真正的良好的房子，持有热量，然后热源可以是学术讨论。
我不是故意冒犯
我不是故意冒犯任何人的油/光伏冲突，而是那些想要建立标准或略高于平均绩效房屋的人，因为他们正在计划使用太阳能。首先建立高性能的房子;没有缺点。
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