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客人的博客

违反直觉的包层

每个主要的绿色建筑认证项目都允许使用乙烯基壁板

具有环保意识的建筑商对乙烯基壁板是否应该被视为绿色持不同意见。
图片来源:Fine Homebuilding

不管公平与否,我们这些绿色建筑运动的人常常被认为自以为是。大多数情况下,我们站在真理的最前沿,引入新的建筑方法和指定的材料,不仅保护环境,而且提高建筑质量。其他时候我们会弄错。例如,为了追求能源效率,我们用塑料护套包裹内墙,以防止空气渗透。这在不知不觉中将水分困在了墙壁上,促进了霉菌的生长,导致了“病态建筑综合症”。但我们吸取了教训,解决了问题。

当我们在与我们最喜欢的信念相矛盾的事情上出错时,就更难了。我们仍然坚决不愿意用怀疑的眼光看待我们喜欢的饰面,比如砖块和竹子,甚至不太可能重新考虑我们喜欢讨厌的饰面,比如乙烯基壁板,即使当我们的信念被证明是错误的。

绿色建筑社区中的一些人条件反射地拒绝使用乙烯基墙板,因为它是一种塑料饰面。他们认为它是由石油制成的,在制造过程中会释放二恶英,而且很脆弱——这些都不是真的。最糟糕的是,它是,嗯,你知道,是塑料做的,嗯…

是的,它是塑料的,但这并不构成环境罪。每一个主要的绿色建筑认证项目都允许乙烯基墙板,并为其使用提供一些奖励。

为什么流行的传说和最严格的认证程序之间会有矛盾?因为直觉可能是错误的,我们对产品的感觉——喜欢与否——并不总是反映出事实。

所有可信的定义都是绿色的

可持续包层的一种描述包括材料或预制组件,不需要在现场应用化学处理产品,如油漆和污渍。从短期和长期来看,这减少了建筑对环境的影响,至少相对而言是免维护的。

判断绿色建筑产品的更严格标准是基于生命周期评估。在这里,很难反对乙烯基壁板,因为使用建筑环境和经济可持续性(BEES)软件(绿色行业生命周期影响评估的黄金标准)进行的测试表明,乙烯基壁板优于大多数其他流行的覆层,包括纤维水泥和砖,仅低于雪松壁板。像HardiePlank这样的纤维水泥产品是最不环保的选择之一,但许多绿色建筑运动中的人本能地接受了它们。

每当建筑师或绿色建筑倡导者被派去调查乙烯基壁板的绿色诚意时,他们几乎总是得出一个温和的观点——如果不是拥抱这种材料,他们的结论是“……有时这是可以的,如果你不得不这样做的话。”

例如,这个周末我读了一篇博客,作者是一位著名的绿色建筑大师,他刚刚改造了他的商店,用乙烯基壁板完成了外观。他的博客是一种忏悔,也是对他选择的一种解释——这种材料耐用,不需要持续维护,除了偶尔用温和的洗涤剂清洗,对房主来说是安全的,等等。不幸的是,他的结论是,他为那些住在乙烯基工厂附近的人感到难过。他的同情是毫无根据和误导的。

乙烯基壁板厂与旧的乙烯基制造厂不同,它们不会像电影中描绘的那样向空气中排放二恶英蓝丝绒这首先引发了反乙烯基壁板运动。[编者注:参见Bruce Palmer的第29条评论。]

但是,即使有毒的观点是正确的,为什么我没有听到同样的环保大师承认他们的结构隔热板中的膨胀聚苯乙烯造成的损害,或者他们的房屋包装和排水管中的PVC,或者我们现在被要求使用的可怕的泡沫护套?

为什么你不能因为我用了乙烯基墙板而恨我

在我生活和工作的科罗拉多州,一场禁止乙烯基壁板的运动至少已经在柯林斯堡(Fort Collins)和伊利(Erie)两个社区生根发芽,而且可能会蔓延开来。作为一名环保经济适用房的建造者,这种限制意味着我无法利用合法的绿色建筑选项,帮助我控制低至中等收入买家的成本。

当事态严重时——我不得不把乙烯基壁板纳入我的一些项目中——反对意见归结到美学上。你可能觉得你不喜欢我的样子,但我喜欢,一旦你看过我的房子,你也会喜欢的。那是因为我知道如何有品味地使用材料。也就是说,我的乙烯边房屋获得了绿色建筑奖,还登上了诸如良好的住宅建筑而且

任何材料都有它的位置,设计和施工质量总是胜过材料规格的美学和环保性能。就像乙烯基壁板一样,塑料层压板一度被认为是不合格的环保和建筑产品,直到著名建筑师萨拉·苏珊卡(Sarah Susanka)开始指定具有美丽印花的塑料层压板表面。目前,塑料层压板已成为高端建筑和绿色建筑项目中公认的材料。

乙烯基壁板也在发生同样的变化,只是速度要慢一些。去年,我参加了在纽约布法罗举行的新城市主义大会(Congress for the New Urbanism),参观了以乙烯基壁板为特色的精品高端住宅。我说“特色”,是因为当我问一位建筑商为什么选择这种包层时,他说,他的富裕买家大多是老年人,他们在一生中拥有多处住宅,由于乙烯基壁板寿命长,而且在纽约北部的恶劣气候下维护要求相对较低,他们不会考虑任何其他产品。

一位建筑师评论说,他们在威斯康星州也经历过同样的事情,在研究了许多壁板选项后,他选择了乙烯基壁板的长期耐久性。

我在奥马哈和纽约的低收入社区看到了乙烯基壁板禁令的效果。该市将税收用于振兴,错误地指定了纤维水泥,以平息对环境和建筑的误解,五年后,新社区看起来和周围的贫困社区一样糟糕。没有钱进行持续的维护,显然也没有毅力进行外部维护,即使是在富有的人当中。

20年过去了,我住的街区依然焕然一新。就像我喜欢的那样,你也一样。

费尔南多Pagés鲁伊斯是一名建筑师和作家。他曾在加州、内布拉斯加州和怀俄明州开发、建造和改建房屋,并获得了许多奖项,包括全国住宅建筑商协会的认可。

31日评论

  1. charlie_sullivan||# 1

    数据?
    谢谢你开始对话,并质疑没有充分理由的信念。为了超越这一点,最好提供一些可信的来源来反驳乙烯基墙板的毒性说法。我快速浏览了一下周围,在USGBC网站上找到了LEED技术和科学咨询委员会的报告

    https://www.usgbc.org/ShowFile.aspx?DocumentID=2372

    它得出结论(第7页),关于墙板,无论是否包括生命终了的影响,聚氯乙烯对癌症的影响最严重,而聚氯乙烯和铝对人类健康的总体影响最严重。

    我同意没有任何选择是不受影响的,我们应该愿意放弃我们的先入之见。我还认为我们应该看看最仔细、最彻底的分析,所以我希望你能给我们指出更多的资料来源。

  2. wjrobinson||#2

    乙烯基看起来很漂亮,所以
    高端的乙烯基和高端的装饰看起来很不错,在我的农村地区,另一个低成本的选择T1-11也是如此。

  3. Brent_Eubanks||# 3

    固有的毒性
    乙烯基的生产(任何用途)本身就是有毒的。氯乙烯单体是很讨厌的东西,这是无法回避的事实。从某种程度上说,生产过程不会产生大量的有毒物质,这是因为制造商在工艺、程序和设备上投入了金钱和精力来控制他们的废水。

    在美国,工业废水的监管和控制建立在危害证明的基础上。要对一个行业的活动进行监管,就必须证明它们是危险的——没有人接受预防原则。要起诉一项特定的违法行为,必须有人提供证据,而且这个人最好有足够的财力聘请一群律师。政府监管机构的效率越来越低,很大程度上是由于“新自由主义”政治理论造成的蓄意资源匮乏政策。

    美国的工业在想尽一切办法避免为自己的混乱承担责任方面有着很长的历史。这并不奇怪——作为一个社会,我们优先考虑利润和生产高于其他一切,而且以负责任的方式做生意是要花钱的。做生意不考虑造成的混乱,把这个负担强加给环境、纳税人和子孙后代,要便宜得多,也有利可图得多。这是一种外部性,而外部性对底线是有好处的。将肮脏过程的成本内在化会减少利润。

    还必须指出,工业的有毒负担通常不成比例地落在穷人身上。工厂位于人们没有资金、手段或社会资本来有效抗议工厂的社区。因此,没有明显的抱怨并不能证明没有问题。人们必须观察生产环境的背景,并询问是否有办法听取和处理当地居民的关切。通常情况下,没有。这并不是巧合。这是设计好的。

    因此,在这种情况下,“乙烯基壁板厂与旧的乙烯基制造厂不同,它们不会向空气中排放二恶英”的说法是相当不寻常的。而非凡的主张需要非凡的证据来支持。但相反,我们得到了一句没有任何支持的废话。

    这篇文章读起来就像一个骗子为黑胶唱片行业写的道歉。我并不是说事实就是如此。但它就是这么读的。避免这种情况的唯一方法是收集证据,而本文作者却没有这么做。

    在自我正义这个话题上:太对了。如果有人通过毒害邻居获利,那么他们就是做坏事的坏人。他们使无辜的人受害。如果你购买了他们的产品,你就是这个过程的一部分。如果你积极推广该产品,那就加倍努力。

  4. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 4

    布兰特
    我住在西北部,周围都是木制品加工厂,我最好的朋友是一名环保堆栈测试员。所有的工厂都在政府许可下运营,限制其排放,但排放水平并不完全基于科学,它们还考虑了所有者实施必要的技术修复以减少污染物的成本。
    当工厂计划进行测试时,他们会在测试前和测试过程中花费一些时间,尽可能清洁地运行它们的操作——然而,大多数工厂约有四分之一的时间无法达到许可证要求。在测试期间,它们远未达到极限。制造业的环境保护提供了空洞的安慰。

  5. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 5

    布伦特·尤班克斯的回复
    布兰特,
    环境评估和生命周期评估是复杂的,即使以科学的严谨态度来处理,也几乎涉及到与科学同样多的艺术。

    林业实践和木材加工对环境造成了损害,伐木工是美国工人中受伤和死亡比例最高的工人之一

    纤维水泥壁板的制造是出了名的能源密集型。

    许多木墙板产品需要应用涂料和油漆,它们有自己的环境成本。

    简而言之,这些类型的分析不适合业余人士。更多信息请参见我的文章,乙烯基窗户和乙烯基壁板

  6. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 6

    对马丁
    鲁伊兹先生的两个主要观点可能是正确的,“现代”乙烯基比我们想象的更环保,更美观,但我们不得不相信这些观点,因为这篇文章没有提供任何证据。

  7. wjrobinson||# 7

    好吧,告诉我你有多绿
    乙烯基坏?你生活的方方面面呢,朋友们。汽车,PVC管道和romex, PVC内衬的洗碗机,通过塑料外壳的路由器连接的互联网,用MEK或其他肮脏的东西清洗的焊锡板....连上了电网,你的电网是绿色的吗?修理车把覆盖着塑料和pvc的电线装上去,变压器里装满了pcb,还有……和…和…

    你们的杉木拍是如何切割、运输、涂覆、维护和安装的.....如何,魔法?

  8. lostcraft||# 8

    确认偏误让我们失去了最好的一面
    Charlie Sullivan引用的2007年USGBC报告(链接在评论#1中)比他对其结论的单句总结更加微妙。如你所料,研究结果好坏参半。有时pvc基材料比其他材料(木材、铝和纤维水泥)表现更差,有时则更好。这些影响取决于对每种材料进行比较评估的一组条件。正如该报告在《调查结果摘要》中所述,“没有一种材料在所有人类健康和环境影响类别中是最好的,也没有一种材料是最差的。”

    但别相信我的话。自己阅读执行摘要。它只有12页长,却出奇地清晰。更好的方法是阅读马丁的文章“乙烯基窗户和乙烯基壁板”(链接在评论#5中)。

  9. Brent_Eubanks||# 9

    为了澄清我的立场…
    我道歉。我表现得太强势了。

    我完全同意没有完美的选择。在很多情况下,没有好的选择——只有伤害的程度。乙烯基还有很多比壁板更糟糕的用途。(至少硬乙烯基不含邻苯二甲酸盐。)

    也就是说……我想在座的每个人都会同意,我们的生产、种植和收获过程都需要大幅改进。这些替代品中有许多都有很大的改进潜力——正如PVC制造一样,我相信。但就我个人而言,我宁愿把我们的努力投入到改善,例如,森林管理和收获实践。PVC实际上是由毒药制成的——这总是会产生问题,很难控制。

    就影响而言,用PVC真的是体积的问题。赚得越多,冒的风险就越大。几乎任何材料都有一席之地,但像壁板这样的大体积应用(与窗户相反,其效益/质量比更好)是否合适还不清楚。

  10. JackofAllTrades777||# 10

    布伦特尤班克斯
    你需要把它调低几个档次,因为它给人的感觉就像你是一个宗教环保主义者。每种材料都有一定程度的污染。不污染的唯一方法是停止建设和停止繁殖。希望你不是那种看待人类的边缘人群中的一员。

    这种类型的文章总是吸引奇怪的人群,阴谋论开始满天飞,关于谁是绿色的,什么是绿色的判断也开始满天飞。

    别忘了,你正在打字的电脑是用PVC/塑料做的。我没看到你因为购买和使用一个你非常讨厌的产品而谴责自己。它叫虚伪。

  11. 用户- 729621||# 11

    邻苯二甲酸盐
    最近有大量可信的研究表明,大多数乙烯基中使用的软化剂邻苯二甲酸酯与“哮喘、注意力缺陷多动障碍、乳腺癌、肥胖和II型糖尿病、低智商、神经发育问题、行为问题、自闭症谱系障碍、生殖发育改变和男性生育能力问题”有关。我真不明白为什么有人会忽视这一点,还说它是绿色的。

    http://www.cpsc.gov/PageFiles/169902/CHAP-REPORT-With-Appendices.pdf

  12. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 12

    回应Lloyd Alter
    劳埃德,
    我认为没有人会忽视邻苯二甲酸盐的问题。你是错误的。乙烯壁板中不含邻苯二甲酸酯。

    在乙烯基地板中添加邻苯二甲酸盐,使地板具有弹性。乙烯基壁板或乙烯基窗框中不含邻苯二甲酸酯。

    当我写关于乙烯基墙板和乙烯基窗户的文章2013年,你还提到了邻苯二甲酸盐。尽管我当时纠正了你的错误,但两年过去了,你还是会提起同样的转移注意力的话题。

    有关更多信息,请参见USGBC TSAC报告摘要:LEED pvc相关材料信用的技术基础评估.报告指出,“邻苯二甲酸盐用于使乙烯基变得柔韧,在乙烯基片和乙烯基合成瓷砖中发现。它们不存在于PVC管、窗户型材或乙烯基壁板等刚性材料中。”

  13. dankolbert||# 13

    我是w /布伦特
    大多数消费的选择都有意无意地涉及到对某物造成某种损害的决定。在这一点上,几乎每个消费阶段都涉及石油产品。

  14. 用户- 808289||# 14

    “虚伪是改变的开始”
    在埃默里大学法学院图书馆的浴室墙上找到的-我很感激你的道歉,布伦特。
    没有完美的答案,几乎任何事情都可以用一个专注的、有限的视角来否定。如果这篇文章向我说明了什么,它反驳了这种关于乙烯基墙板的观点。作为一名工业卫生专家,当我不得不处理“千分之一的……怎么办”时,我经常会遇到这种“有限的、专注的、独立的”,当涉及到室内空气质量测试时,这种问题常常被美化为涉及到儿童的健康(我们的方法本身就不可靠)。然后我知道科学方法已经被抛弃了……

  15. JohnDalzell||# 15

    乙烯基壁板是一个危险的产品和一个不必要的选择
    这不是一个二选一的选择。作为绿色建设者,我们努力减少我们的建筑环境和我们的做法的不利影响,也许在不久的将来,甚至达到恢复性的表现。我们的道路有错误和弯路,也有改正和新理想的出现。2007年USGBC对PVC风险的评估是LCA的早期应用,尽管在当时是一个优秀的评估,但受到“数据不足”的极大限制,特别是在人类健康影响的关键领域。考虑到PVC燃烧前和燃烧时释放的毒素,包括剧毒的盐酸和光气;评估结果表明,消防队员佩戴的口罩和较高的点火温度可以降低风险,甚至可能减少受伤。真的,真的!

    乙烯基壁板,一旦被点燃,是高度易燃的,它燃烧强度高,扩散迅速,并在此过程中释放毒素和毒素。参见“火墙:训练消防员在乙烯基覆层房屋中逃生”http://www.usfa.fema.gov/pdf/efop/efo44076.pdf或者叫"有毒热座椅"http://www.toxichotseatmovie.com/

    自2007年以来,情况发生了很大变化;越来越多的新信息表明,我们使用乙烯基壁板等产品所产生的人力和财务成本是天文数字。

    这些风险是必要的吗?即使有人发现信息可疑,有这么多的“潜在”风险在发挥和“无悔”的心态,唯一的答案是响亮的“不”!一般来说,PVC,特别是乙烯基墙板,由于涉及的体积,绝对位于过度不利影响的规模的一端。必要时,少做坏事可能是正确的或唯一的选择;乙烯基壁板是不必要的,也不正确。

  16. 用户- 1081937||# 16

    毒性或碳?
    作者能更具体地说明他所说的绿色是什么意思吗?持久性是好的,但肯定不是唯一的或不一定是最好的衡量标准。“(BEES)软件——生命周期影响评估的绿色行业金标准——显示,乙烯基壁板优于大多数其他流行的覆层,包括纤维水泥和砖,仅低于雪松壁板。像HardiePlank这样的纤维水泥产品是最不环保的选择之一。”

    在制造和处理过程中,PVC被认为是最具毒性的。纤维水泥的碳排放量接近最高,但在我住的地方(也是科罗拉多州),它的耐久性和纤维水泥差不多,甚至更好。作者是否将两者的影响等同为可替代的?

  17. Brent_Eubanks||# 17

    “塑料”! = PVC
    我觉得很奇怪的是,许多评论提到“PVC/塑料”,好像所有的塑料都是PVC。虽然有很多人(向尼尔·斯蒂芬森致敬)建立了这个等式,但我们都应该更清楚。塑料有很多种,每一种都有非常不同的特性、影响和毒性足迹。就塑料而言,PVC是最差的一种,所以只有在其他塑料都不能使用的情况下才应该使用。这一立场与拒绝所有塑料制品相去甚远,这不是我的建议。

  18. carpeverde||# 18

    选择的角度来看
    这个话题再次证明,一个人可以从评论中学到的东西和从评论启发的文章中学到的东西一样多(如果不是更多的话)。我也尽可能避免PVC,即使我知道PVC不包括邻苯二甲酸盐。我避免它由于制造和危险在火灾的原因。我也知道我的周围都是PVC和塑料,但在我的家里/办公室/规格中有这些主要是因为选择很少,难以达到,或不存在。没有人能制造出无毒的电脑或汽车。这与虚伪无关。
    我同意布伦特的看法,他认为这篇文章听起来很像出自黑胶唱片行业之手。它充满了单行的结论,很少提及独立来源。还有人记得早期绿色建筑大会上的乙烯基协会促销摊位吗?谈论绿洗!我已经被说服支持绿色材料系统,但我需要并欣赏充分的文件和实践,以便做出决定,可以改变我的想法。
    所有的材料都有这样或那样的缺点。在我的实践中,我倾向于将耐久性作为一个比材料是否含有塑料更有价值的衡量标准,但我也试图确定材料是否是室内空气质量的一个因素。这是相当大的挑战。

  19. lostcraft||# 19

    约翰·达尔泽尔说:“很多
    约翰·达尔泽尔说:“自2007年以来,情况发生了很大变化;越来越多的新信息表明,我们使用乙烯基壁板等产品所产生的人力和财务成本是天文数字。”

    你能指出那些反驳或质疑2007年USGBC报告的同行评议的科学研究吗?您提供的两个链接源不会这样做。或者你可以参考一些新的/明确的信息(自2007年以来)*天文*乙烯基壁板对人类/环境健康的(负面)影响。同样,您提供的两个链接源不会做到这一点。

  20. greenduck72||# 20

    产品(无论是否“绿色”)应该用好,并带着思想。
    首先,
    Ruiz先生-使用乙烯基壁板的评分系统是什么?“生活建筑挑战”是一个流行的指导系统,即使还不是一个常见的评级系统。我相信黑胶唱片是不允许进入那个系统的。

    第二,
    再一次,一篇文章和附加的评论变成了互相指责和评估产品本身。如果我们要朝着“系统思维”和“整合”的方向努力,我们不仅需要评估乙烯基壁板,还需要考虑它在更广泛的建筑围护结构系统和更广泛的过程中的使用,包括制造和处置(有意或无意)。

    免责声明——我站在劳埃德和约翰的核心——有更好的替代品,我们应该尽我们所能避免毒素,这是更大的黑胶图片的一部分。是的,我的电脑是塑料的,含有阻燃剂和可回收的重金属。但我们在这里讨论的不是计算机。我们讨论的是站在一边。

    是的,它已经变得更好了,是的,它的一些用途可能更有意义。即使是2007年USGBC的文件也没有直截了当地说乙烯基不好,因为没有办法保证可用的替代选择会更好。他们确实提到了地板中的乙烯基是由于邻苯二甲酸酯和磨损而最危险的,而地下管道中的乙烯基是最安全的。幸运的是,市场在变化,包括黑胶行业。我要见火奴鲁鲁警局,该死!还有环保署(实际上,请先说这个)。如果乙烯基墙板制造商花同样多的时间来创新没有有毒负担的新产品,或重新规划回收和处理过程,就像他们在维护乙烯基的现状一样,我们就可以停止争论了。

    也就是说,我可以理解当有乙烯基墙板的选择。我不同意这个选择,但我理解。ZNE能源性能的一个市场价格公寓项目正在建设中,该项目将预算用于优化能源系统和围护结构,这是工作的目标,他们通过选择乙烯基壁板作为外部饰面,以其持久性和低成本实现了这一性能水平。

    然而,他们也足够聪明,确保进气口不设在南侧,以限制乙烯基在晴天和热天被吸入大楼的废气!他们也无法控制火灾、废物的处理或生命结束时的处理。乙烯基壁板使用的所有危险方面。希望这座建筑能永远存在。

  21. wjrobinson||# 21

    乙烯在火灾。
    乙烯在火灾。荒谬的 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    在我很长很长很长的一生中,我不知道有任何一场火灾是由乙烯基屋顶的房屋燃烧产生的毒素杀死了一个人,一只狗,一只猫,一只松鼠(在我的新闻区)。

    多年前,疯子想在校车上安装安全带。因为每年有13个孩子死在数百万孩子乘坐的校车上,谁知道安全带杀死的孩子会不会更多。

    “有毒”是人类语言中除了积极主动和“我需要处理....”之外最常被滥用的词

    牛的扫兴者团结起来……乙烯基壁板可能会在晚上攻击你!

    如果你真的想变绿,那就割掉你的输卵管,不要后代。

    在这一带,大火烧毁了房屋。香烟火、柴炉火等。在管理不善的家庭里。很少有房屋被烧毁。一年两个左右。从没听说过侧墙杀人的事。大火杀死了很多人。家具里全是塑料。很多不好的火灾烟雾。

    热爱环保的人开着普锐斯撞到他们喜欢的鹿,匆忙参加环保会议,致力于禁止各种有毒物质。

    做个绿色的绿色人,今天就割掉你的管子。

  22. Jigs_n_Fixtures||# 22

    耐用性?
    我有个朋友的房子用的是乙烯基壁板。十年来,由于冰雹的破坏,他不得不让一半的房子住了两次。我很确定它对乙烯基壁板的生命周期影响很大,即使与纤维水泥相比也是如此。

    而我呢,我会用雪松木,甚至硬纸板,在我所处的干旱气候下,硬纸板真的很结实。

  23. 候见室||# 23

    乙烯基的事实
    对不起,伙计们,这篇文章没有任何事实。在阅读它的时候,我本希望得到一些教育,但结果却读到了一个扩展的观点。

  24. JackofAllTrades777||# 24

    AJ建设者-智慧之言
    AJ的评论很出彩。他的幽默和讲述就像它是接近讲常识的人。不幸的是,像Lloyd Alter, John Dalzell等人喜欢传播虚假信息和“天要塌下来了”的歇斯底里,希望获得禁止黑胶唱片的情感反应。劳埃德·奥尔特一年前做了虚假陈述,马丁让他注意到了,但劳埃德又用同样的虚假信息进行了打击。劳埃德希望,如果他重复一个谎言的次数足够多,人们就会相信它是真的。

    把你们的铝箔帽拿掉吧,因为乙烯基其实是外星人为了占领我们的星球而制造的。

    PVC到处都是,它在大多数情况下是安全的。砍伐木材也会带来大量的能量和污染。从森林到工厂再到制造工厂。木材加工并非无碳。最后,所有的材料都会对环境产生某种程度的影响。让我们不要变得古怪,谴责像PVC这样的产品,因为最终,我们需要它,它是有目的的。我不想要木头或铁管。木头会腐烂,铁会生锈。我喜欢PVC管道和我的PVC窗户,门,电脑等。

  25. Peter_Rogers||# 25

    我对此持观望态度
    我在这个问题上持中立态度,这篇文章本身实际上并没有提供太多信息,所以我就留在这里了。这可能是一个有趣的讨论,但有些人执意要让这个评论区“有毒”(尽管我猜我们不应该使用这个词,根据一些人的说法。确实可笑)。这不是我来GBA的目的。我们能不能承认,没有任何建筑材料是完全“绿色”的(除了你不用的建筑材料),我们不能通过争论我们使用哪种侧线来改变世界?最好是把细节处理好,并确保无论使用什么材料,都尽可能长时间地保持在原来的位置,完成它的工作。

  26. Peter_Rogers||# 26

    我没有读过什么“有趣”的东西。
    我在这个评论区没有看到什么“有趣”的东西,或者至少没有什么让我笑的东西。这太私人了。我喜欢GBA,因为它通常充满信息,尊重,有趣的文章和评论。这个线程是少数几个例外之一,它现在可能需要终止。

  27. dnardoza||# 27

    我的意见,以及它的价值
    大约两年前,我在问答部分发表了关于他们在乙烯基墙板下放置的绝缘材料,以及它是否值得额外的成本。我从来没有得到答案,每个人都决定告诉我所有我不应该使用乙烯基壁板的原因和替代品。我理解为什么人们妖魔化黑胶,但我不相信它。我不得不说,它做得真的很好,我得到了隔热材料,我被告知相当于r5,房子看起来棒极了。买绝缘材料是否值得,这似乎有帮助,所以我认为是有帮助的,但我只是凭直觉,因为这里没有人会认为推荐黑胶是犯罪,即使它有意义。

    如果我必须每5年左右粉刷一次房子,我就会想到那些塑料油布、刷子、塑料油漆盘,每次我停下来都要把刷子上的化学涂料洗掉,所有的油漆罐(我们说的是一栋有各种装饰的3层楼的房子)光是装饰/门廊就超过10桶,还不包括房子的侧面。所有这些材料都需要一遍又一遍地制作,我很难相信碳足迹,或制造这些材料并将其运输到各地所产生的工业污染,年复一年,不会超过一次乙烯基的制造——我就是不买它。

    更不用说成本了,我在房子上省下的每一块钱都会花在房子上,用来改进它,让它更高效。我在这里读过很多次,你可以花太多钱在过度绝缘上,你最好在你的房子上放一个阵列,而不是(如果数字可行)当你着眼于房子的所有东西的长期所有权,包括壁板时,这个概念不适用吗?从长远来看,用乙烯基壁板要便宜得多,特别是当有一天我不能再粉刷房子了,我必须雇人来做,而劳动力价格只会上升。

    我认为人们真的需要放眼全局,把眼光放远一点。规则一直在变化,我不认为有一组答案永远是正确的。

  28. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 28

    回应Dan N
    丹,
    我很遗憾听到你对我们的问答论坛不太满意的经历。我试图回答每一个问题,但有些问题从裂缝中溜走了。

    我不记得你的问题了,但我不怀疑你的故事。希望下次你发布一个问题时,你能得到更好的答案。

  29. BJPKC||# 29

    小的调整
    我相信作者指的是电影蓝色的乙烯基,而不是蓝丝绒

    但是,感谢费尔南多·佩奇·鲁伊斯这篇深思熟虑的文章。我期待着仔细阅读评论。

  30. 潘纳||# 30

    纤维水泥
    我通常是一个容易相信别人的读者,但当作者提到水泥板房在短时间内看起来多么破旧时,我很难不对某些人夸大自己的观点表示怀疑。我很欣赏这种材料在环保方面的缺点,但我已经把它用在了几个家里,包括我自己的家里,所有的房子在十多年后看起来都很好,没有任何需要粉刷的迹象。它们唯一的问题(我自己的房子,幸运的是)是北面有霉菌,水会在墙上流,这是可以解决的a)用乙烯基清洗,b)找时间好好地把门廊的屋顶刷一遍,这样水就会从墙上流下来。如果乙烯基可以通过正确地应用在合理的应用中而看起来很好,也许纤维水泥和许多其他材料也可以这样说。

  31. EthanT||# 31

    据我所知,硬板墙板不是蜜蜂软件分析的一个选项。

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