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社区和问答

7A区相当不错的房子最好的墙组件

迈克尔坚强|发布绿色建筑技术

我最近发了几次帖子,对我们房子的设计提出了质疑。我感谢大家的反馈。我最后询问的是Building Science Corporation的双柱墙的执行情况:https://www.buildingscience.com/documents/enclosures-that-work/high-r-value-wall-assemblies/high-r-value-double-stud-wall-construction

与建筑商和保温承包商的对话(关于这个特殊的双柱墙)揭示了可以克服的挑战,但将是劳动密集型的。例如:
-组装顺序,不能将整面墙预制成一个整体(在内墙的外部贴上空气屏障)
-从内部和外部分离所需的密集包装
-需要“网”的内部和外部吹允许适当的空气运动-纤维板不允许足够的空气逸出
-需要分离的海湾适当的密集包装
-如果我们先用纤维板(带透气孔),我们需要把纤维板绑起来,这样它就不会鼓出来

在继续之前,我觉得我有责任再问一次,我是否有正确的墙系统?

我确定我没有列出所有的选择或优点/缺点,但我已经提炼出了我的领跑者和他们的主要要点。我会把一切都告诉你的。

墙装配目标:
-目标R40绝缘/被动式住宅级别的气密性(试图实现负载足够低的单点供暖系统,通常非常有弹性和耐用的住宅)
-内部的电气等服务腔。
- 主要消除热桥接
-透气,最大化建筑外壳的弹性(两种方式)
- 保持空气障碍,不间断地留在墙上的墙壁内部1/3 / 3
易于理解和构建(很难搞砸)


成本分析假设:所有组件都有雨幕层的水垢。成本分析,分解材料成本为一个单独的4'x8 '墙体部分。不反映窗口细节,不包括劳力等。毫无疑问,这些集会所涉及的劳工将有很大的不同。

其他注意事项:性能大致相同。应该考虑整个墙的r值。双螺柱要求服务腔必须是隔热的,其他墙体系统包括一个单独的服务腔不一定是隔热的。

双柱墙(建筑科学公司版)
成本:$4.88/sf = $ 14042.70所有墙
优点:
-降低材料成本
-可能是最佳的整体墙体性能
缺点:
-服务腔必须绝缘,以达到r值
-潜在的更高的劳动力成本
-内墙外侧面OSB组装订单
-密集包装时纤维板会鼓出来
-绝缘承包商的额外步骤(转化为额外成本)
-房屋面积略有增加
-稍微增加基础厚度,以适应细节
2×6与4“外观矿物羊毛
成本:所有墙壁的$ 6.01 / sf = 17,301.60美元
优点:
- 外部保温,保持护套/框架温暖
- - - - - -疏水
——透气
——访问
缺点:
-与Gutex墙不同,需要耐气候的屏障(胶带拉链系统或护套和室内包装)
-载荷传递和压缩的问题通过材料(如何解决附加窗眉,门廊屋顶)
2×6与4 "外观Gutex纤维板
性能:~R36.6(最高可达R46.6与SC绝缘)
成本:$6.78/sf = $20,380.00(包括Gutex shipping)所有墙壁
注:附装配图。可以使用OSB代替Intello Plus作为内部空气屏障。将使用高密度纤维素或矿物羊毛棉絮来代替Havelock wool。
这面墙的另一个变体是Bensonwood Open-Built墙(2×8,少了Gutex): https://bensonwood.com/building-systems/panelized-enclosures/#wfb-walls
优点:
——外墙外保温
- - - - - -疏水
——透气
-不需要额外的耐候性屏障或护套
- 通过舌头和凹槽密封面板,无需衬垫以螺柱排列
-适用于1层同时作为雨幕的覆盖
- 不像矿物羊毛一样压缩
-可能更低的劳动力成本,因为消除了其他墙壁的几个步骤(没有额外的护套,两层外墙保温,只有一面墙到框架)
缺点:
——成本最高
-获取不便(必须提前订购)
2×6与4“外部泡沫 (为了比较,虽然它不符合我的透气要求)
性能:〜R41.
成本:$4.25/sf = $12,232.80所有墙
优点:
——外墙外保温
- - - - - -疏水
- 不压缩
-保持外套和框架温暖
——访问
——成本最低
缺点:
- 没有呼吸
-需要覆盖WRB层
- 将空中障碍放在外部
-全球变暖潜力

非常感谢你的反馈。

迈克

GBA '

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答案

  1. 专家成员
    阿尔卑斯山脉||#1

    迈克,

    一些纤维面对的聚裂是蒸气可渗透的,这就是我的高价比墙所采用的。比刚性矿物羊毛更便宜,没有任何压缩性问题。空中障碍泡沫,泡沫外的泡沫,泡沫窗户外。非常直的前锋建设。长螺丝的成本会加起来。

    如果你想要矿棉,很可能要便宜得多,可以在墙的外面用我托斯特拉森桁架和普通矿棉棉絮。9又1/2“我托梁会让你达到你的R值目标。24”OC间距加上I型托梁的薄腹板将最大限度地减少热桥。

  2. 特雷弗朗伯||#2

    很明显,你的选择中没有克林根伯格墙。//m.etiketa4.com/article/the-klingenberg-wall
    如果你用搁栅建造它,你就会有个性化的空腔,它们可以用来隔热或吹纤维素。对于后者,你可以制作一个夹具,完全覆盖一个开口,同时吹入几个孔。夹具也会有吹孔(s),所以你可以在吹前安装fibertec板和室内包装。在房屋外膜上安装防雨布条作为雨幕,膨胀的部分就会减少到可以忽略不计的程度。

    这可能值得做一些热损失计算来确定你需要什么r值来达到你的目标。关于I型托梁结构的好处是你可以增加或减少r值,仅仅通过使用一个不同的深度I型托梁。

    1. 迈克尔坚强||# 7

      嘿Trevor,我喜欢这个墙的设计,但是,我从我们的建造者那里得到反馈(他做了这个墙),这将比任何选项都要昂贵。在我们的设计中,另一个问题,就像外部的厚矿棉一样,是转移门廊的负荷。房子的两边都有长时间覆盖的门廊,我们必须有一个不同的方法来转移负载,然后把它连接到i-joist。

      最后,对于工字托梁,墙体在基础上的终止有一些最后的考虑,这与我们想要的石材覆盖的基础美学不符。我们仔细研究它,因为我认为它是一个长城系统。

      谢谢你!

  3. 斯科特•威尔逊||# 3

    我读过一些关于7区和更高的区域的墙壁和隔热方法的文章,他们都建议把隔热放在墙的外护层上,留下空的螺柱槽,所以在这种情况下,我不明白建造双层墙的意义。

    我会走2x6的外矿棉绝缘路线。在浏览Roxul网站时,我看到他们的一份安装手册中建议,当你安装厚度超过3英寸的外部绝缘材料时,你应该使用像Cascadia Clips这样的系统来帮助安装壁板和装饰。

    https://www.cascadiawindows.com/products/cascadia-clip

    1. 迈克尔坚强||#6

      嗨斯科特,谢谢你的反馈。

      毫无疑问,外墙绝缘是在7+区执行良好的建筑围护结构的一种方法,但从所有方面考虑,它是最好的方法吗?我想这也是我想弄明白的。我欢迎阅读一些文章,为什么外部绝缘是更好的,当比较双层墙与无限的干燥潜力。另一部分是,在矿物板和Gutex墙系统(外部连续绝缘),很难实现相同的整个墙壁r值作为双螺柱可以(并以更低的成本)。

      仅仅做外部绝缘层,而不是填充任何螺柱蛀牙似乎是理论上的一个好主意,但实现高的R值,将负载转移到螺柱等似乎是挑战。

      虽然马丁提出了一些关于透气性的好观点,但我希望有一面两面都能变干的墙。这意味着要安装Gutex或矿棉之类的东西,而不是泡沫。考虑到我能找到的所有资源,这似乎是外壳弹性的最佳配方,直到有人说服我。我也讨厌泡沫。

      Cascadia Clips看起来像一个很好的壁板和修剪的产品,尽管我对外部羊毛的担忧和它的可压缩性与将我们冗长的盖帽屋顶的负荷转移到墙壁上有关,但不引入大量的热桥接和其他整理问题。

      谢谢您的宝贵时间!

  4. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 4

    迈克尔,
    你写道,你想确保你的墙是“透气的,以最大限度地提高建筑外壳的弹性(两种方式)。”

    事实上,湿气流经墙壁有时会导致湿气积聚。研究人员发现,当外墙覆盖一层足够厚的连续保温层(几乎总是意味着具有非常低的蒸汽渗透率的硬泡沫)时,墙体组件保持最干燥。

    有时候,一堵不能向外“呼吸”的墙比一堵能“呼吸”的墙更干燥。

    1. 迈克尔坚强||# 5

      嗨,马丁,
      谢谢你的反馈。我至少看过几篇与你的观点有关的文章。
      //m.etiketa4.com/article/can-exterior-foam-insulation-cause-mold-and-moisture-problems

      如何量化或执行这些墙系统的合理比较,以了解“有时”这些透气墙系统可能在建筑物腔内可能允许更多的水分?

      似乎每一堵墙的设计都是为了防止大量的水和凝结物在蒸汽/空气屏障外形成的绝缘层。最终,我认为,即使Gutex和矿棉是透气的,这些组件也将允许干燥到外部。这在我看来很聪明,但这正是我需要专家帮助的地方。

      从材料的角度来看,泡沫包装是最便宜的方式,可能仍然是最便宜的方式之一,一旦你引入劳动力……虽然我必须考虑成本,但我正在寻找最好的、最耐用的、最具弹性的高性能墙来应对寒冷的气候——如何从我已经列出的所有优缺点中区分出赢家?

      最后,我们的建筑工人对8'x20'的墙体部分进行了估算,其中有两扇窗户和一扇门贯穿在不同的墙体组件中。以下是他的发现:
      2“x 4”双层墙与合股在内墙和纤维板在外部与1/4“挡板每其他螺柱湾保温。
      劳动力成本= 31,593美元
      材料成本= $ 14042
      总成本= 45,635美元

      2“x6”墙与4“Gutex和2“x3”檩条内追逐Intello气障。
      劳动力成本= 24,307美元
      材料成本= $20,380
      总费用= 44,687美元

      他没有估计矿棉或泡沫装置的劳动力,然而,我认为这表明我应该根据墙壁组装特性而不是成本来选择——在考虑劳动力因素后,它们在成本上似乎非常相似。

      谢谢你的反馈。

      1. 道格基金会||#8

        我不知道WI北部的劳动力价格是多少,但我想说,是时候找一个新的建筑工人了。你提供的这个拟建房子的成本报价更符合Manhattan而不是WI。

        我觉得你对双墙来说太复杂了。我建造了一个2x4外部负荷轴承墙,带有3/4“纤维板护套和房屋系列,带有Rainscreen。内部2x4墙壁之间的3 1/2”空间,以及R-45的3层R-15 Batt。做一个温暖的侧面空气屏障,膜等以及一些密封的电气盒,您的气密墙可以干燥到两侧。在我看来的服务追逐是完全浪费的时间,不需要气密性。我与正在实现子被动房屋渗透率的建筑商合作,没有使用服务追逐。

        1. 迈克尔坚强||#9

          谢谢你道格。我要指出的是,劳动力估计值是一个非常非常基本的估计值是基于一系列假设的。这里的劳动力通常是40美元/小时,对于那些注重细节的人来说。这个人也在对每一个步骤会采取什么采取他们最好的猜测,可能是非常保守的。我相信实际成本会有所不同。

          我认为,如果我把它相对地说,估计的要点,至少建议我应该根据它的优点和缺点来决定我想要的墙壁系统,而不是具体的装配成本,因为它们都将是相对接近的。

          你可能是对的,把这个问题复杂化了。我觉得我在问一个被问了一百万次的问题。尽管如此,我还是准备投资我认为是我永远的家,并想确保我做出了最好的决定。

          我今天遇到了这个简化的双层墙:https://foursevenfive.com/blog/the-double-stud-wall-simplified-low-cost-high-performance/

          这似乎是一种更容易执行的墙,通常具有建筑科学公司墙的所有相同的好处。如果需要的话,您可以轻松地用纤维板替换外部屏障。它可以一下子密集起来,也可以同时建成和升起,等等。

          在你看来,根据我列出的目标,你所描述的是实现高绩效墙的最佳方法吗?任何缺点吗?

          谢谢道格,感谢你的反馈。

          1. 专家成员
            阿尔卑斯山脉||#12

            迈克尔,

            围绕托梁/边缘板和屋顶仍然有很多热桥接。没关系在特色膜中的$$$。

            一个简单的标准双柱墙(顶部和底部宽胶合板),因此它可以在一个镜头内建造和提升与外部胶合板/高密度玻璃空气屏障内部蒸汽屏障。您甚至可以在内部的平面上附加一个2x3作为服务腔。

            在内墙承重的情况下,您可以将外墙悬吊在地板上方,以便在边缘板周围进行保温。

            如果两堵墙之间的缝隙是标准尺寸,可以用高密度包装(更好)或用标准的棉絮隔热(更适合DIY)。

            如果你担心潮湿有很多研究

            https://www.greenbuildingadadadyor.com/article/monitoring-moisture-levels-in-double-stud-walls.

            基本上,冬季植被的水分会增加,但很快就会干涸。

            如果房子用防雨板密封,风险就很小。

  5. 斯科特•威尔逊||#10

    这是我的文章,当我建议只使用外部绝缘和留下墙壁空腔,虽然你的区域可能不会得到这么冷。

    https://www.buildingscience.com/documents/insights/bsi-031-building-in-extreme-cold

  6. Stephen Sheehy||#11

    不管怎样,这是我的墙:
    Cedar Shingles,雪松休闲,房屋包装(录音),1/2“研华(接缝录音)2x4轴承墙,螺柱24”O / C,5“空间,膜附着在2 x4非轴承墙24”O / C.。干墙。外螺柱壁和外壁之间的空间和内壁填充有致密的封装纤维素,吹过膜和孔中的孔吹过孔。在管道和接线后,内螺柱壁的玻璃纤维壁。

    我的承包商非常优秀,他从来没有做过双柱墙,这很容易建造。我们触及PH气密性。便于在膜的两侧和顶部长时间运行,以保持膜的连续。

    我们在缅因州第6区。

  7. 迈克尔坚强||# 13

    感谢大家!

    Akos -我们打算使用内墙作为承重墙(如你所建议的),这样我们就可以在边缘搁栅周围适当地保温。至于膜的成本,我也是这么想的,但如果你计算一下,就会发现Intello Plus的成本其实并不比OSB高多少,而且在我看来,它更容易安装、密封和密集封装。也就是说,任何一种方法都适用于内部的蒸汽/空气屏障。谢谢你的链接到文章的深墙水分。

    斯科特-是的,他们比我还冷。无论哪种方式,原则上来说,我认为这都是一个好主意。可能对我住的地方来说不现实也没有必要。

    谢谢你分享你的第一手经验。研华的优势是什么?那么,你是否增加了对冷保护层的担忧,或者它的呼吸是否足够,这是一个与内部蒸汽缓速器和外部雨屏无关的问题?

    你描述的内墙外面的蒸汽屏障非常像建筑科学公司的墙最大的区别是你用的是膜而不是OSB,这很好。你提到这很容易,但奇怪的是,把蒸汽屏障放在内墙外面有多挑剔?你的墙系统是按什么顺序组装的?

    最后斯蒂芬,选择双层系统对某种外部连续绝缘的思考过程是什么?听到最近经历该过程的某个人的反馈是有帮助的。

    谢谢大家!

    1. 专家成员
      阿尔卑斯山脉||# 15

      迈克尔,

      也许有一些我喜欢遵循的准则。

      坚持选择可以用仓库/木材场/承包商供应的材料建造的东西。任何特殊物品都应该提前到达现场,并备有大量备用物品。试着挑选细节,你可以建立一个框架钉和圆锯。

      保持你的建筑形状简单,屋顶更简单。如果你必须有屋顶桁架,你的屋顶是不简单的。

      在二楼的车道一侧有一个更大的窗户/门,使材料更容易进入。

      只要有人说“细节”,你就准备花1万美元。确保你想要这些细节。

      一旦你做出决定,就会有更改设计的真正真正的理由。

      最好的运气。

      P.S. OSB和Proclima的成本可能相当。一个裱框工可以用OSB很快覆盖一面墙,但对于一个从来没有做过的人来说,钉/粘/拉伸膜需要更长的时间。从不介意的数量的刚性/力量,你松散的没有osb和处理缺乏坚实的护套时,试图安装任何东西的道路。

      1. 迈克尔坚强||# 17

        嗨,Akos,很棒的建议,谢谢。

        我有一个非常简单的屋顶设计,它是一个10/12山墙,没有臀部,没有山谷。然而,我打算简单地使用桁架这样我们就可以把纤维素吹得很深。我很好奇你的意思是,如果你的屋顶没有桁架,你的屋顶就不简单?

        感谢您的反馈。

        1. 专家成员
          阿尔卑斯山脉||#18

          迈克尔,

          通常,您可以使用尺寸木材或TJIS框架大多数屋顶。

          现在流行的愚蠢的装饰屋顶只能用桁架来做。我就是这个意思。它还鼓励建筑与无用的阁楼空间,这种空间的浪费真的让我恼火。

          有时桁架是传统屋顶更好/更便宜的解决方案,在那里使用它们没有什么错。

    2. Stephen Sheehy||# 16

      Michael-我的建造者喜欢Advantech,因为它可以长时间暴露在自然环境中而没有任何损伤。比起cdx,他更喜欢它。如果有必要,墙壁可以在两个方向干燥。整个北侧被一个八英尺宽的开放式门廊覆盖,所以无论如何都不会有太多水分进入那面墙。

      外墙和屋顶被诬陷。然后内墙建造在板坯上,并在墙壁竖立之前施加的膜。

      在与建筑师的早期讨论中,我们讨论了用外保温材料替代双柱墙,但后者似乎更容易。我认为它也更便宜。此外,应用厚绝缘板的物流,许多昂贵的螺钉,到外壳,使我选择了双螺柱。

  8. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 14

    迈克尔,
    在第5条评论中,你问道:“如果‘有时候’这些可呼吸的墙壁系统可能会让建筑内部有更多的水分,那么我该如何对这些墙体系统进行量化或进行合理的比较?”

    就像其他的规范决策——比如选择屋顶——你接受了教育,做出了决定,然后继续前进。每种规格都有优缺点。

    一些建筑商认为双柱墙很容易建造,但有证据表明,这些墙的外护层在2月份会受潮。由于在4月和5月,植被干燥,这种季节性的潮湿似乎不会造成问题。

    外墙有连续硬质泡沫的墙壁全年都非常干燥,但一些建筑商不喜欢这些墙壁需要的窗口闪烁的细节。两种类型的墙——双螺柱墙和连续外部刚性泡沫墙——性能都很好。

    总的来说,你应该停止把“透气”当成一种美德。

    如果您想了解更多,请阅读“如何设计一堵墙。”

  9. 迈克尔坚强||# 19

    任何人都可以在Bensonwood墙上提供一些反馈(木纤维板墙8)吗?
    https://bensonwood.com/building-systems/panelized-enclosures/#wfb-walls

    ——室内石膏灰胶纸夹板
    - 2.5"机械/维修腔
    - 7/16“OSB空气和蒸汽控制层
    - 2x8 ' '结构框架中心24 ' '(用吹制纤维素或矿棉棉絮)
    -耐候性屏障- 2 /8" Gutex Multitherm木材纤维板
    ——Rainscreen水垢
    ——包层

    Gutex将作为外护套和WRB。墙在大约R38进入,并且在外部(Windows等)上易于建立和细节。

    有什么我忽略的问题吗?有顶棚的门廊屋顶靠墙的闪光怎么样?那是低于Gutex还是高于Gutex(因为Gutex既是绝缘材料又是WRB材料,没有其他的室内包装材料)?

    我正在努力改进矿棉板外墙绝缘,这样我就不用担心转移负载时的压力了。我还喜欢Gutex,因为它可以消除护套和额外的WRB安装。

    我的看法是,如果Bensonwood加倍下注,它一定是一个相当坚固的组装……

    任何反馈?

    1. 特雷弗朗伯||# 20

      那是R-38的腔中心吗?对我来说,整面墙更像是R-32。

    2. GBA编辑器
      马丁Holladay||#25

      它是昂贵的。

  10. 专家成员
    Dana多赛特||#21

    >“Gutex将作为外部护套和WRB。”

    >“有没有我忽略的问题?”

    没有东西(否则)提供结构刚性Gutex不能唯一的鞘。

    7/16“内部的一面OSB在本森伍德堆栈是远远超过仅仅“…空气和蒸汽控制层”——它是防止这个地方在大风中倒塌的东西。

    1-9/16“纤维板是更高的密度和更低的R/英寸比Gutex Multitherm,但仍然可能不足以成为主要的结构元素,以对抗机架的力量。具有足够结构的高密度纤维板(Celotex等)在那个厚度下大约是R4(就像SonoClimat ECO4,它是1.5英寸厚,比R4厚一根头发)。Gutex作为外部空气屏障是不够的。从图上看不清楚Bensonwood是如何使外部不透气的。

    在夏季湿度较高的高空调环境中,纤维板的高透气性和OSB的低透气性使OSB在堆叠中处于一定的风险。风险的程度会随着当地气候的变化而变化,在某种程度上也会随着覆层的类型而变化。

    1. 迈克尔坚强||#23

      是的,当然,内饰上的OSB可以多于空气和蒸汽控制层 - 正如你所说,它是克服的力量。

      把Gutex作为一个外部的空气屏障,在这面墙里,我不认为他们有外部的空气屏障,只有内部的胶带OSB。Gutex是外墙绝缘和耐候性屏障。

      我肯定会选择SONOclimat产品(就像我们在另一篇文章中讨论的那样://m.etiketa4.com/article/design-build-firm-seeks-toehold-in-insulation-market#comment-150287?utm_medium=email&utm_source=notification&utm_campaign=comment_notification&utm_content=view),不幸的是,17个小时的车程(1路)是太多的来源一个产品。

      据我所知,你不喜欢古特克斯墙。2 × 6的矿棉墙板怎么样?双种马怎么样?你有什么偏好吗?

      谢谢达纳。

  11. 专家成员
    里克•埃文斯||# 22

    据我所知,Bensonwood墙的空气屏障是内部的一层拉链护套,在服务腔材和I-joist之间。

    我相信这堵墙会运行良好。毕竟,这与卡特琳·克林根伯格(Katrin Klingenberg)为她的史密斯之家(Smith House)设计的房子并没有太大不同。(我相信她的墙外面是EPS而不是木纤维板?)据我所知,这房子还在……:-)

    我远不是这方面的专家(我在金融领域工作)……但在我看来,这堵墙存在以下问题:

    1.)结构框架位于空气屏障的冷侧。因此,它更容易受到室外湿度和温度的波动。这可能是好的,但在一个理想的情况下,它将是温暖的一面。

    2.)在室内有护套,是什么连接墙壁和地板桁架/边缘板?这可能是一个较弱的墙,没有套到框板。

    3.)我将仔细研究木材纤维板作为一个wrb。建筑科学公司(Building Science Corp)至少有一个人认为,它应该用wrb覆盖,而不是充当wrb。

    我个人更喜欢BSC双柱墙…

    好运!

    1. 迈克尔坚强||# 24

      嗨,瑞克,
      Bensonwood有多种墙体选择,但他们没有在木质纤维板墙上使用Zip。他们只有外部的Gutex作为绝缘材料和WRB。在内部,他们有OSB作为机架强度和蒸汽/空气屏障。在那面墙里,他们没有用i型托梁,而是用了2x8框架。

      这是许多双螺柱墙面设计中的情况。当然,我对双螺柱墙的疑虑之一。据我所知,从那里的信息看,只要外部基板容易烘干即可。
      2.很好的观点
      3.当然,这取决于具体的木质纤维板——大多数都不符合WRB标准。Gutex似乎有。

      毫无疑问,我还没有决定。我只需要筛选这么多的优点和缺点。另一个(除了双螺柱),我确实认为有一些真正的优点是2x6墙与矿棉板。如附件中的图片或BSC中的图片:https://www.buildingscience.com/documents/enclosures-that-work/high-r-value-wall-assemblies/high-r-wall-advanced-frame-mineral-fiber-board

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