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客人的博客

我们真的需要在平板下面放12英寸的泡沫吗?

最后一刻的尝试将价值工程应用到被动式建筑设计中

在缅因州,地下室板下EPS泡沫的最佳厚度是多少?罗杰·诺曼德(Roger Normand)正在考虑是在他的地下室楼板下安装8英寸还是12英寸的EPS泡沫塑料。图为,在美国俄勒冈州波特兰市的一个建筑工程中安装的EPS。
图片来源:马修·布拉德伯恩-布鲁克林之家博客

[编者按:罗杰和林恩·诺曼德(Roger and Lynn Normand)正在缅因州建造一个[无术语表]的被动式haus[/无术语表]。本文是本系列的第21篇文章,将跟踪他们的项目从规划到施工的全过程。

在踢的被动房屋计划包(PHPP)上由被动房屋学院(PHPP)的辐射屋(PHPP)在Edgewaterhaus获得的过程中,我们决定使一个设计变化,如果PHA可接受,将拯救我们的金钱,仍然允许我们舒适地满足PHPP设定的年度热需求限制。

在缅因州的北部气候中,满足Passivhaus标准的挑战在于实现了4.75 kBtu /(FT2•YR)的特殊的年度热需求(AHD)。正如我之前的博客所指出的那样,EdgeWaterhaus设计的年次热需求为3.97 kbtu /(FT2•YR),并获得了被动房屋设计阶段保证。

也许我们可以安装更薄的泡沫

首先要减少建筑包络成本的地方是地下室板块下方12英寸的EPS泡沫绝缘,或者在ICF基础之外的一些ROXUL排水管绝缘。两者比用于填充上述级壁腔并吹入阁楼的纤维素绝缘更昂贵,并提供更少的实际绝缘益处。

Roxul和EPS安装在地级以下,土壤可以调节极端温度,而且不会增加风的负担。因为两者都安装在建筑围护结构的最外层,两者都可以在不显著影响住宅设计的情况下减少。由于热升冷降,常识表明,任何绝缘的减少都发生在地下。

12英寸的EPS泡沫将安装在3层4英寸厚的泡沫中,并有胶带接缝。泡沫是4英尺乘8英尺的。每股收益加税、胶带和人工费约为60美元。每层大约有70张纸。

根据能源分析师Marc Rosenbaum的计算,如果EPS泡沫从12英寸降至8英寸,AHD将从3.97升至4.35 kBTU/(ft2•yr),但仍低于4.75 kBTU/(ft2•yr)的上限。

所以,让我们消除三层eps中的一个。

哎呀!EPS泡沫已经订购了

然后是一个复杂的问题。四英寸厚的EPS泡沫并不常见。为了准备施工,我们的建筑商Caleb Johnson Architects已经订购了材料,交付迫在眉睫;根据供应商的说法,修改订单已经太晚了。他们不会接受回报。我们拥有EPS。

多么令人失望:经过一年半的项目设计阶段,我们仍然不能及时做出所有必要的材料决定!

也许我们可以使用4英寸厚的eps来替代一些roxul。从热敏角度来看,这将是工作的。Marc警告我们将EPS远低于等级,因为它往往留下蚂蚁。(我们注定低于等级的EPS未与杀虫剂治疗。)

如果你想要那种罗旭尔,你得买个托盘

另一个问题是:计划中的2 3/8英寸厚的Roxul排水板也不常见,不像1英寸厚的版本,只有托盘大小的数量。我们还必须匹配外部材料的厚度。

然后我们的建筑师Chris Briley了解到,我们可能能够购买一些附近的承包商保留的一些剩余2 3/8英寸Roxul - 以确定的价格。克里斯已经起草了一个修订的图纸,显示了罗西数量的减少量,闪烁闪烁,以防止上述排水管中的水流动在EPS和ICF之间流动,并且在板块下方的变化仅为8英寸的EPS。

在我们实施这种设计变更之前,Chris已将修订的绘图提交给PHA。我们希望PHA确认我们仍然满足Passivhaus年度热需求限制,仍然保留被动房屋设计阶段保证。我们预计PHA的快速反应,因为挖掘迫在眉睫。

本系列的第一篇文章是正在研究被动式节能屋项目.Roger Normand的施工博客被称为EdgewaterHaus

21日的评论

  1. Doug Mcevers.||#1

    PHPP如何应对气候变化?
    2010年,明尼阿波利斯30年平均气温从7876降到了7580。2000年的十年比过去30年的平均温度高了将近900硬盘。

    http://climate.umn.edu/text/historical/mspheatdd.txt

    在过去的10年里,土壤的平均温度肯定上升了,所以对低于等级的隔热层的计算可能需要相应地调整。

  2. 卢卡斯·杜兰德7A||#2

    也许已经太迟了……
    你拥有额外每股收益的另一个选择:
    把它拿去卖。

    我并没有发现通过当地的买卖来摆脱多余的建筑供应是困难的。

  3. 金哈萨亚||# 3

    Passivehaus成本有效性
    我想看看这房子第十英寸和第十二英寸每股收益的回报期限
    可能在150-200年+

    让我们希望到那时它仍能正常使用:)

  4. Curt友善||#4

    我想到了另一个选择……
    把它改名为EdgeWater Pretty Good House(是的,我的意思是“House”而不是“Haus”),选择合理的隔热层,并摒弃所有这些反复无常的日耳曼废话。

    成本回报的问题已适当提出。当行星回到北极圈以南的任何地方,行星返回9,10,11内体现的能量和二氧化碳排放量,让我询问。虽然我在它的时候,Roxul矿物羊毛在每个Roxul的网站制造过程中需要1500 * c(2732 * f),因此奇数额外的百万btus在烟雾中也达到了这种东西。

    整个主题似乎非常常见,或者我应该拼写那种“ausinine”与主题的精神保持一致?

  5. 约翰Klingel||# 5

    愚蠢的?
    柯克:当然欢迎你喜欢的感受,但我不同意你的评估。好的,Roxul采取能量制作;我们是否使用污垢?玻璃纤维?棉花糖?顺便说一句:我们是北极圈的南部,我可以在一个板块下证明10“;其他人这样做是为了12”。您是否基于现在燃料成本的结论,或者您未来的预测成本?没有人知道在路上会降低哪些能量,所以我认为我们应该在适当的情况下绝缘。最后,正如比尔克林顿可能会说,定义“合理”。

  6. Curt友善||#6

    我想看看加载计算
    揭示能量为这些高度升高的绝缘水平体现了vs能量。

    这不是关于“感觉”,而是关于冷酷的事实。在拥有12英寸隔板的EdgeWaterHaus上,拥有8英寸隔板的Pretty Good Edgewater House会燃烧多少额外的能量?这几乎可以肯定的极小的节省需要多长时间来弥补4英寸泡沫的内耗能量?

    为什么武断和反复无常的PH标准将太阳能热及其所有相关成本、复杂性、可移动部件、屋顶穿透性和冰冻脆弱性考虑在内,却拒绝了太阳能光伏?你能想出一个比“ausinine”更好的描述这个立场的词吗?

    我同意,我们都应该选择绝缘水平,并进行其他我们认为合理和适当的节能投资……这是美国方式....OTOH PH不允许这样的选择,相反,它决定了任意的性能水平,从远处,不管纬度和气候。

    顺便说一下,我住在南边深处,这里的底层隔热层是R0.0,因为我们的土壤温度是70*一年四季都很受欢迎。请注意,PH值对这里的影响为零,因为它几乎完全忽略了夏季湿度,我们必须不惜一切代价来减轻夏季湿度。

    我不能,也不会尝试,把建筑科学建立在不适和贫困之上。

  7. 杰克巴恩斯||# 7

    回复Curt Kinder
    你甚至不需要离开这个网站就能在南方深处找到PH值的例子,这是路易斯安那州的一个,R16.5在平板上……比R0.0的建议多一点,但肯定不是不合理的://m.etiketa4.com/blogs/dept/green-building-news/following-passive-house-deep-south

    但是PHPP并没有让Edgewater的人使用12英寸的泡沫——这是他们的设计选择,PH值软件允许。显然,作者表示,他们可以很容易地满足PH要求,只有8英寸的EPS,我怀疑他们甚至可以更小的设计调整。

  8. 迈克Eliason||#8

    哇。很多的误解
    哇。这里有很多误解,简单地说……PH值并不是“完全忽略了夏季的湿度”,南方的PH值肯定是“侵入”的,尽管它比北方要慢得多。这份报告最近由达姆施塔特的PHI准备,特别针对墨西哥小灵通的湿度问题。http://www.passiv.de/downloads/05_nama_technical_annex_social_housing_Mexico.pdf

    关于增加'l(不必要的)4 ' '次平板EPS的隐含能量回报?~ 20年,隐含碳回报为~3.2。

    巴恩斯先生做到了。对于智能设计或挤在一起的建筑(双工/三工/MFH)来说,12英寸次板泡沫并不是必要的。即使是roger的项目也可以达到8英寸的空间加热需求,而且形状对于PH值来说是相当“松散”的,所以一个更紧凑的可能可以离开,w/甚至少于8英寸。

    关于“回报”……在经济上,MJ和二氧化碳在新建筑(或翻新)中不能“立即”回收,但可以很快回收,在翻新的情况下甚至更快……在某些情况下,所有的费用都在3年以下,这取决于气候和电力成本。

    关于新建筑,我们刚刚计算了一个非常小的PH值(参考面积= 577平方英尺),我们正在工作……

    6 " EPS: SSHD = 4.40 kBTU/ft²a x 577 sf (TFA) = 2540 kBTU/a (744 kWh/a)
    4 " EPS: SSHD = 4.88 kBTU/ft²a x 577 sf (TFA) = 2816 kBTU/a (825 kWh/a)
    2" EPS: 81 kWh/a
    电力成本/千瓦时:0.09美元
    每年节省7.29美元/
    2"加'l sub - slab泡沫:325美元
    等价光伏生产:70千瓦时/ a
    添加'l 2" EPS的隐含碳:30.4kg x 2.5 kgCO2/kg = 76 kgCO2
    添加'l 2" EPS的隐含能量:30.4kg x 89 MJ/kg = 2,706 MJ

    隐含碳的简单回报:81kWh/a x 0.68 kgCO2/kWh =每年避免55kg CO2,回报= 1年4.6个月(75 kgCO2/ 55 kgCO2)

    体现了能量回报:每年2,706 MJ避免。回报= 9.27岁(2,706 MJ / 292 MJ / A)

    经济学简单回报= 44.5岁(325美元/ 7.29美元)

    在我们的例子中,最后2英寸的绝缘比光伏生产的同等成本节省更多的kWh/a(这实际上是在我们迁移模型的任何地方)。当然,经济回报比我们希望的要长,但我们的电力成本很低,而且短期内我们也不会搬迁大楼。当我们将项目“迁移”到其他以供暖为主的地区(波士顿,明尼阿波利斯,奥马哈,缅因州)时,我们发现“最后2英寸的次板泡沫”的经济回报不到20年。在这些气候条件下,隐含的二氧化碳和能源回报也快得多。

    然而,这种情况可能会发生变化——我们在未来几年里将迎来一些不错的加息。

    然而,我认为只通过一个狭窄的镜头(例如,只聚焦于次板泡沫,特别是非优化的项目)来观察PH值总是会扭曲数字。

  9. 约翰Klingel||#9

    迈克:这是相当的
    迈克:真有趣。一般来说,要花多少钱才能完成这样一项完整的调查工作?不一定是你的公司,只是一个一般的问题。我并不想劫持这篇文章,所以请随时给我发邮件(电子邮件保护)如果你愿意的话。谢谢。约翰

  10. GBA编辑器
    马丁Holladay||#10

    回应迈克·埃利亚森
    迈克,
    感谢您的评论,感谢您对这个问题的进一步分析贴在你的博客上

    我在你的博客上发了回复;我也在下面发表了我的评论。

    你的分析显示,EPS泡沫的最佳厚度(我假设大约是每英寸R-4)在波特兰是4英寸(R-16),在大多数其他地方是6英寸(R-24)。这与约翰·斯特劳贝的计算完全一致,这个结论也与我多年来一直在报道的相符。

    在我2009年8月的文章中(“可以泡沫绝缘太厚吗?”),我引用了约翰·斯特劳贝(John Straube)的话,他说:“绝缘的成本超过了为……根据放置EPS的成本(每平方英尺每R约10美分),平板的价格约为R-20至R-25。”

    看来我们意见一致了。

    我一直在质疑的项目是那些在板下有10到16英寸硬泡沫的项目。

  11. 丹尼尔·恩斯特||#11

    炎热气候下的被动式住宅
    一个朋友给我发了这个链接。看来Passivhaus正在石油资源丰富的中东地区接受调查

    http://www.designmena.com/thoughts/aecom-designs-ecovilla-qatar.

    看起来是个深思熟虑的项目。这让我想起了佛罗里达太阳能中心的一些研究。

  12. Curt友善||#12

    热潮湿素
    墨西哥PH值建模文件很有趣——我只脱脂,但是第一次我看到PH值的概念,需要独立的循环冷却系统(不仅仅是ERV)管理合理的和潜在的负荷,至少在坎昆气候的情况下,佛罗里达紧密模拟。这是一个令人耳目一新的变化。

    我知道佛罗里达没有PH项目。我对新奥尔良飓风的有限了解是,至少在最初,它未能缓解夏季的湿气。

    我将规定上面张贴的隐含能源数据,但坚持我的立场,在有限的预算下,投资光伏比极高性能的建筑组件更有意义,如亚板绝缘英尺或窗户只能从德国获得。

    虽然我对环境保护的投资很感兴趣,也知道一些吃苦耐劳的人愿意以极端节能的名义忍受令人窒息的湿度,但我不能指望客户忍受不适和剥夺。

  13. K鹞||# 13

    土壤热阻
    我仍然对没有考虑土壤的r值感到惊讶。干燥的土壤可以达到每英尺R-10,即使R-1到R-4的保守值也意味着泡沫应该向内部逐渐变细。

  14. 迈克Eliason||#14

    柯特
    只是因为你没有

    柯特

    你不知道他们的存在并不意味着他们不存在。在谷歌上5分钟,我发现3个项目在计划中。在那种气候下,你不需要“几英尺厚的隔板”,也不需要从德国进口的窗户。

  15. Curt友善||#15

    最好的计划…
    ...计划好上床。

    几年前,我曾参与过一个项目,但由于担心无法舒适地将湿度控制在严格(且任意)的PH值范围内,该项目失败了。

    在我看来,在炎热潮湿的气候中,有其他更快更便宜的方法来达到净零PH值。

  16. 迈克Eliason||#16

    K鹞,
    它的r值

    K鹞,

    土壤的r值在PHPP中占了。可根据土壤类型定制,如热容,如果你想变得超级书呆子-地下水深度和流量,等等。

  17. K鹞||#17

    谢谢你迈克
    我曾试图弄清楚,但没有成功。我希望php是开源的。

    offhand,你知道它使用的值是什么?我找不到标准参考。

  18. 迈克Eliason||#18

    相信我,你不是
    相信我,你不是唯一的一个 - 但它不是很贵的。难以学习如何使用它。

    对于默认值,你的意思是?我相信真的很低,导热系数〜r-1 /脚。但有能力模拟各种各样的品种。

  19. Roy de Vries.||#19

    加拿大的被动之家
    我们目前正在加拿大开展一个项目,我们非常欣赏前人的智慧、洞察力和经验。这些信息是无价的。

    如果感兴趣我们的网站http://www.passivehousedesign.ca欢迎所有的意见,见解和经验。谢谢

  20. 瑞安沙||#20

    热不上升
    “由于热升冷降,常识表明,任何保温隔热的减少都发生在地下。”我认为重要的是要注意,热量不会上升,而是暖空气上升。在密闭建筑中,暖空气上升的叠加效应被明显地忽略了。由于地面温度与周围空气温度之间的差异,可以将绝缘材料从地面上移动到墙壁或屋顶上。

  21. 乔治Hawirko||#21

    丹尼尔·恩斯特(Daniel Ernst)的《炎热气候中的被动式住宅》(Re. Passivhaus in Hot climate)
    这是一种EPS复合类型的围护结构,基本上使用EPS的强度作为框架,然后用薄壳混凝土渲染。这种组合是理想的速度,并没有任何热中断。气密性的实现没有通常的技巧和鼓风机门试验总是取得很高的结果。建筑成本可以轻易降低25%。
    http://www.designmena.com/thoughts/aecom-designs-ecovilla-qatar.

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