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社区和问答

质疑我的逻辑...... GSHP,ASHP,RADIANT?

戴夫·德·C|发布工业制品

我正在计划/几乎准备建造一个新家,我开始怀疑自己是否理智,当它涉及到找出正确的供暖和制冷方法时。

家是:
气候带5北端
主楼:1700平方英尺+ 1000平方英尺的车库,拱形天花板大部分
二楼:1100平方英尺(2间卧室,2间浴室,客厅)主要在车库上
地下室:1700平方英尺,部分罢工+ 1000平方英尺的车库(与地下室的其余部分分开)

墙壁:R30 +(2×6,2英寸XPS外,2LB SPF用于密封+ 1 / 2LB SPF用于腔填充)
屋顶:R50(结构与墙相似。屋顶的隔热层。vent-over屋顶甲板)
窗户:双层玻璃,能源星级
车库是绝缘的相同的R30墙,加上一个欺骗性评级的“绝缘”车库门典型的普通空气密封。
地下室墙体:目前为R10。最终将完成到R20-30。在完成之前不会有太多的使用。车库下方的车间将隔热至R10-20。

我的房子需要3万美元才能用上天然气,但电力很方便

车库和车库下面的商店空间需要加热,但最多只能加热到60度

主楼层有一个Tulikivi皂石壁炉,用于氛围/备用供暖(有时也用于主要供暖)

主卧室位于主地上,我们宁愿睡在一个冷的房间里。如在我们的卧室,如果温度超过20F,则窗户将打开。典型的早晨卧室温度在冬天的50岁。是的,主卧室将与房屋的其余部分隔热。是的,这驱动了某种分区。因此,主浴中的辐射地板热是强制性的,氢化的或电动。

我以前的想法:
地板辐射采暖,因为它带来的舒适水平(温暖脚下)。我们的主楼地板都是木制的。楼上的地毯。
似乎与地面源热泵/水平循环地热似乎自然,因为我100%电动,寻找效率,并且有一种可能吸引力的折扣。
至少来自GSHP的热水(几乎自由于此,对右?)

但是…
当然,在阅读几个线程后,我是第二次猜测。
辐射驱动2个交付系统,这驱动$$
地热,尤其是我引用的那句话,非常贵
如果房子密封得那么好,辐射可能不会那么温暖。

正如我所说,我现在有一个孤独的报价。他说他做了一份手册J,并回到了超过60k的房子,加上大约20k的车库和20k为店铺提供热量,近50k冷却。设备中总共11吨,分为2个单位,12吨环。每次加热BTU大约1美元,绝对没有办法发生。

所以现在我在阅读和思考。似乎我的项目与Kent几年前的项目是平行的,但相比之下,我认为我的Manual J数字远远超出了左字段://m.etiketa4.com/community/forum/mechanicals/33963/why-must-hvac-decisions-be-so-complex-or-geothermal-worth-it

想法?
地源?空气源?迷你分裂吗?
三者的混合?
除了浴室外,把辐射器都扔了?
一个迷你分裂单元可以加热和冷却车库和商店吗?(商店不需要在地下室冷却)

提前感谢任何建议!
戴夫

GBA '“></p>
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回复

  1. GBA编辑器
    马丁·霍洛拉||#1

    戴夫,
    通常,GBA通常建议住宅设计师专注于热封。通过包络改进减少了加热和冷却载荷,您可以设计一个非常简单,相对低成本的加热和冷却系统。

    我不喜欢地板内管的循环系统。想知道为什么,就去读关于辐射地板

    我不是地源热泵的粉丝(主要是因为它们,就像你说的,“OMG贵”)。有关更多信息,请参见在地平线上是实惠的地面源热泵吗?

    一旦你通过投资一个好的外壳来减少你的热负荷和冷负荷,你应该能够用一个简单的强制通风系统(使用一个炉子或一个空气源热泵)、几个无管道的小裂缝单元或一个或多个管道小裂缝来加热和冷却你的家。

    顺便说一句,你们地下室的墙体保温不符合最低标准要求。在你的气候区,你的地下室至少需要R-15隔热墙。

    你对屋顶隔热材料的描述很模糊。您应该注意,如果您计划在屋顶护套上方安装刚性泡沫,则刚性泡沫的最小r值必须为R-20。更多信息:如何建造隔热的大教堂天花板

  2. 里德鲍德温||#2

    我的房子也在5区(密苏里州林登)的北边。它有相当的绝缘水平(墙的绝缘程度稍低,窗户的绝缘程度稍好)。它比你的小一点,但不是一个特别有效的形状。我的手动J热负荷大约是你的承包商所说的一半。冷却负荷约为三分之一。即使在那时,达娜D。他说他认为他们高估了,我相信他。它还在建设中,所以我还没有操作数据。

    承包商是否愿意分享一个手册J报告,该报告显示他们使用的输入?如果是这样,请检查它们。如果没有,我不会相信他们实际上是一个。

    我做了一个电子表格,用面积x δ T x 1/R估算导热损失,用Marc Rosenbaum的公式计算地下室损失和渗透/通风损失。它与手册j的一致性在10%以内。它还帮助我理解了各种来源的相对贡献,指出哪些领域需要改进。如果没有这种洞察力,人们就会倾向于在某个方面花费过多,比如建造真正好的墙壁,而通过地下室、窗户或渗透流失大量热量。

  3. 戴夫·德·C||#3

    谢谢马丁。
    正如你提到的,屋顶是用R20做的。
    我们的建筑部门正在强制执行地下室R10/13号。例如,在外部/内部总共10个,或13个,如果在2x腔。

    我读过你提到的辐射车间文章。以前没有想过一个相对小的Delta-T所需的落地,在密封密封和绝缘房屋中。难以在一个寒冷的早晨击败它在瓷砖浴室地板上。

  4. 戴夫·德·C||#4

    里德,
    我们是邻居!我有一个Fenton,MI邮寄地址,尽管我们不在城市附近。我是中心路(Tyrone Hills Golf Course出口)。

    你拿窗户做什么,里德?我已经研究了三窗格,但我没有看到一个积极的权衡之间的一个非常轻微的改善U和SHGC的额外美元。

    我上面提到的承包商给了我从他的手册J的btu值,但没有具体的细节,尽管我也没有问他们。供暖负荷似乎高得不可思议。
    我现在正在等待更多的报价。我会要求他们引用非循环水。

    我必须调查电子表格手册J的各种方法。我拥有所有的墙壁和奉献,在某处的电子表格中蹒跚而行。应该只需要数点咬伤。

  5. 里德鲍德温||#5

    戴夫,

    看起来我们彼此不到10英里。我的房子位于林登机场。我有一个博客记录施工过程http://lindenairporthouse.blogspot.com..如果你想亲眼看看这个地方并亲自谈谈,请随时通过电子邮件联系我,地址是reid.a.baldwin,邮箱地址是gmail.com。

    关于Windows,我订购了三个窗格内联玻璃纤维窗口。他们从加拿大发货。由于汇率,它们比在本地购买双层窗格,养蛋等,便宜。

  6. 迪克罗素||#6

    戴夫,我在第6区(NH中心),在一个两层的超隔热房子里,较低的一层位于山上,所以后墙完全是混凝土地基,前面完全是框架。总空调面积约4,000平方英尺。框架是双倍的(外部2x6,内部2x4),与12“纤维素腔(R40)。窗户为三层窗格,阁楼地板为R60,基础保温为R20,下板为R20。

    我的热损失数据表显示为22 KBTU/hr,但在外界温度为零的情况下,实际是19 KBTU/hr,热量来自地源热泵,2吨,它在第一阶段就能让房子保持温暖。冷负荷小于一吨;系统在夏季最恶劣的天气里运转不畅。

    即使只有R30的墙壁,我敢说你所做的热负荷估计是原来的两倍。为高性能住宅进行实际的热负荷计算需要大量的时间,使用大量的详细信息,许多承包商在有限的时间内不会这样做。所以他们在选择软件的下拉列表时通常使用不合理的假设,并“谨慎行事”以避免设备尺寸过小,通常是非常大的设备。用这种方法为我的房子做了三种不同的计算,需要五吨的地源热泵,而最终两吨的地源热泵在第一阶段就能正常工作。

    地源热泵的经济合理性确实是有争议的,尽管我仍然觉得它对我的情况是正确的。但正如其他人所说,首先要做的是专注于建造一个真正高性能的外壳,部分适度的额外成本将被更小、尺寸正确的暖通空调系统的更低成本所抵消。至于窗户,我建议采用三层玻璃,部分是为了减少热负荷,但也大大提高了舒适度。

  7. 凯文ZORSKI||#7

    戴夫 - 一个凉爽的冬天早晨很漂亮。问题是你的会很少开启。当它打开时,它不会足够长,以便真正加热板坯。Tulikivi将出现类似的问题。当它足够温暖的时候感受到热量,房子会不舒服 - 你最终没有使用它大部分冬天。一个小型高效的木炉将更多地使用更多,并且成本较低。Tulikivis对真正的大型房屋有益,这些房子不是那么绝缘/空气密封。他们长时间举起热量,在美学上令人愉悦,但......

  8. 戴夫·德·C||#8

    迪克,非常感谢您的比较数据。在我有一个引用的代表,吹嘘了建造房子的模型,以便准确估计需求。对于我的生活,我无法弄清楚我的车库(30x36)下的车间有1墙,靠在外面,2墙抵抗地下,也需要近20k的地下室,即使在挫败较低时也需要近20k。在温度和高温下的绝缘层。我想我会等待其他公司回来带着报价。

    凯文,图里奇维肯定会有一点学习曲线,凯文。我妻子是“把旋钮很多因为我现在热/冷”类型,而不是“推动设置一点,因为它会花一些时间来加热”类型:)说,我想我们会从中获得很多使用一旦我们学会提前计划和生火前几个小时想要温暖。在附近的长椅上计划,我怀疑会被很好地利用。不过我完全理解你的“但是”。

    不过我真的很怀疑暖气地板。

  9. GBA编辑器
    马丁·霍洛拉||#9

    戴夫,
    省略Tulikivi的另一个原因:为包络改进或巨大的光伏系统释放14,000至20,000美元。只是说。

  10. Richard McGrath.||#10

    凯文Z表示

    “戴夫 - 一个加热的地板在一个寒冷的冬天早晨很好。问题是你的会很少开启。当它打开时,它不会足够长,以便真正加热平板。会出现类似的问题与tulikivi。当它的时间足够温暖而感到热情,房子会不舒服 - 你最终没有使用它大部分冬天。一个小型,高效的木炉将被使用更多,并且成本a较少。蒂瓦基里斯对真正的大房子有好处,这些大房子不是那么绝缘的/空气密封。他们长时间保持着热量,在美学上令人愉悦,但是......“

    关于您对radiant的评论部分。事实上,这是不正确的。辐射系统仅在波长与室内表面接触时传热。除非在这种情况下加热板坯或面板,否则热量传递将减少,低于要求的热量传递将无法满足恒温器的要求,因此恒温器将保持加热。正确设计的辐射系统需要低水温,水温根据给定时间所需的负荷而变化。只有水才能提供改变温度和流量的能力,使储存的热量得到最佳利用。

    图里基维关于它让人不舒服的说法也许也没有道理。如果戴夫使用Tulikivi W10模型,热量将从质量中移走,并可以存储在一个容器中,用于产生热水和热量。同样的坦克可以有多个热交换器接收热量来自多个源和饲料水水源热泵和允许警察在Tulikivi 2数字系统,直到热已经退化,它等于接地回路温度。
    这也允许通过适当的设计,在采暖季节的大部分时间内仅使用储存的热量。在这种情况下,Tulikivi不以同样的速度在体量中储存热量,因此不太可能使家里不舒服。这可以通过观察胡佛大坝是如何建造的来验证。混凝土产生的热量非常大,他们希望能尽快完成。承包商在浇筑过程中嵌入管道,并让水通过管道排出热量,从而加快固化速度。

    马丁,
    保存了14,000-20,000美元,并放入信封真的值得吗?在我看来的中断或紧急情况期间可以使用的加热源具有比深度更高的总体价值更高,这在某些时候会让您感到不舒服。请考虑到这个Tulikivi还提供了任何紧急程度的效益。回报更大。我们还应该向戴夫询问他的地段,以及PV是否甚至需要考虑。我在密歇根州进行了多个设计,并且由于批次限制,大多数人都没有用于PV或太阳能热量的候选者。

    戴夫,

    我怀疑你是对你的承包商和他的负担。我肯定会联系别人,甚至可能在该地区也没有。这些承包商或顾问/设计师甚至可能甚至不需要成为特定的区域,只要他们知道如何为特定区域设计并根据您的需求做出最佳建议。例如,GSHP并不总是值得的,在您的情况下。不确定它铅笔出来了。我想听听更多关于曝光的信息,并相信其他人也会。我将补充一下,基于水的系统提供了值得探索的许多有价值的好处。现在有基于水的风扇线圈,可以进行加热和冷却,允许个别房间分区,因此您只需使用您需要时所需的内容。这也可以建立它来将返回水穿过瓷砖地板,并提供地板变暖。虽然我在这里有最大尊重的优点,但有时讨论将使用一种类型的燃料作为源的一个方向和一种类型的系统。 My belief is that many different approaches are more likely to be a sustainable answer . I know a few contractors in your area that are capable of top notch installs , I do not know any consultants / designers however . Whatever you decide to do it will require much more detailed analysis than can be offered here . I would look at the RPA website or heatinghelp.com to locate someone who is capable of design and use the contractor location portions for installers . I can be reached to assist you through either of these sites . I have jobs in your area that are very successful , these projects were performed in cooperation with some of the best building science names in this country . Teamwork and cooperation are key to any success . You are on the right track with water , just don't fall for gimmicks and false claims .

  11. Steve Knapp CZ 3A Georgia||#11

    理查德。听起来你说戴夫可能会使用一个非常复杂的系统来满足他的加热和冷却需求。我采取了一些帖子意味着戴夫应该考虑建立一个更紧凑的信封,所以他可以使用更简单的方法来满足他的加热和冷却需求。与此同时,我同意更多关于戴夫的财产和阳光风险的更多信息会有所帮助。

  12. GBA编辑器
    马丁·霍洛拉||#12

    理查德,
    Q。“节省并放入信封的额外14,000至20,000美元真的值得吗?”

    答:答案取决于正在讨论和投资计划下的热封。当然,一些信封投资是愚蠢的。其他投资有快速回报。

    Q。“在我看来,可以在停电或紧急情况下使用的热源的总体价值要比深度绝缘高得多,后者在某些时候会让你感到不舒服。”

    答:我同意应急取暖器可能是合理的,但一个简单的木火炉提供应急取暖的成本要比图里奇维(tulikiv)低得多。

    我不知道为什么你认为“深绝缘……有时会让你感到不舒服。”

  13. 戴夫·德·C||#13

    总平面图:https://postimg.org/image/hbp4g43sx/北了。
    它位于一个40多英亩的农场中间,对西部和南方敞开
    房子的位置相对于树木,这样夏天早晨的阳光就被遮挡住了,但早晨的阳光可以照射到房子的背面。

    我感谢大家的意见。

  14. Richard McGrath.||#14

    史蒂夫,我的建议并不复杂。因为这个国家和其他国家的机械能力水平下降了,这并不意味着简单的事情就复杂了。事实上,这种类型的系统没有目前正在安装的许多外壳组件复杂。这并不意味着他们不需要有充分的理由这样做。用炉子或任何水源加热水,关闭和打开开关,使用回路或泵,有什么复杂之处。没什么复杂的。

    我还想指出的是,小型拆分不会被视为被动拆分,而ecm技术将符合标准。

    我只是注意到,虽然他可以得到他想要的东西,同时也不需要花费太多(只有他能决定那是什么),而且即使没有现代化的便利设施,如设备,他仍然感到舒适。他还可以消除信封内对环保制冷剂的需求。一个健康的、建造良好的房子,然后在里面引入一些可能有害的东西,这有什么好处?

    我建议的东西已经使用了数千年,而且比噱头和时尚使用更少的能量。我猜海水温度与GCC无关,因为水在这些社区中没有任何实际用途。太阳能够发电,但不会产生可储存的热水,从冷空气中提取热量比从80*以上的水中提取热量更容易。我明白了,致力于利用自然来真正节约能源的循环水行业应该消失,因为一些行业已经说服了所有人,他们有一个更好的解决方案,严重依赖于具有明显更高GWP的危险事物。热舒适性不是由T空气决定的,我的朋友,电也不是那么可靠。

    马丁说,,

    “2。

    理查德,
    Q。“节省并放入信封的额外14,000至20,000美元真的值得吗?”

    答:答案取决于正在讨论和投资计划下的热封。当然,一些信封投资是愚蠢的。其他投资有快速回报。

    反驳。他已经计划好了一个很好的隔热层。我认为,第一次升级不会降低BTUh要求,以迅速支付。

    Q。“在我看来,可以在停电或紧急情况下使用的热源的总体价值要比深度绝缘高得多,后者在某些时候会让你感到不舒服。”

    答:我同意应急取暖器可能是合理的,但一个简单的木火炉提供应急取暖的成本要比图里奇维(tulikiv)低得多。

    反驳。一个简单的柴火炉将是一个比图里奇维更糟糕的选择,因为图里奇维有它的能力。它可以储存热量,也可以用来制造热水。它还可以利用储存的热量,在戴夫和夫人睡觉时保持加热,而不是保持清醒的生火。发电机是当今常见的配套设备,用储存的水进行基本的供暖比用小型劈叉要耗电少得多。戴夫也出于自己的原因想要一台tulikiv,我认为不讨论如何让他聪明地使用他所研究的东西是对他智力的侮辱,尤其是因为它确实有经济意义。

    我不知道为什么你认为“深绝缘……有时会让你感到不舒服。”

    本人一个想法,一个家的领域有潜力非常寒冷的室外温度和风暴有可能关闭服务一段时间没有那么合适数量的人在它的莫抵消BTUh需求可能会不舒服几天后没有服务。然而,Dvae可以有一个发电机,几乎不使用燃料,并像人一样生活的持续或永远。

  15. Richard McGrath.||#15

    什么类型的材料将用于车道戴夫?

  16. 戴夫·德·C||#16

    这是一个带有TBD尺寸混凝土垫的砾石驱动器,位于房屋车库和外建筑面前。

  17. Steve Knapp CZ 3A Georgia||#17

    FWIW看起来像Greenstone用热交换器制作肥皂晶砌体加热器(http://www.greenstoneheat.com/water-jacket-heat-exchangers/)。戴夫,我可以欣赏美学是如何是决策过程的重要组成部分。所以理查德的方法也会检查更多盒子。

    理查德,既然戴夫想要一个全年都能用的解决方案辐射冷却如何工作?

  18. Richard McGrath.||#18

    我想我没有提到过辐射冷却,而不是加热/冷却风扇盘管。不过,戴夫所在地区的降温天数非常少。辐射冷却当然可以做到,但我的意见是,在住宅中,它往往是过于昂贵的平方英尺/效益。
    这些将非常好地工作,类似于Chiltrix单元,但使用的不是Chiltrix ODU。基于水的冷却和加热,能够改变流量和温度,优化储存热量的保存,并能够用更少的能量排出更多的热量。一点也不复杂。热水器用于取暖,家用冷水机用于制冷。这种大小的房子使用一个水箱来储存热水或冷水,以便在使用所储存的东西时装载移位和支撑设备。歧管或2管反向回流管道都非常简单。

    http://www.htproducts.com/fan-coil.html

    然后,他可以再次使用水力加热,这是每年使用7个月的时间,并且在他需要A / C的几天内做出别的东西,但为什么可以安装一个使用更少电力和任何制冷剂的系统时,因此.

  19. 戴夫·德·C||#19

    有趣的单位,理查德。本质上是一个带水循环的微型分裂系统,对吧?

    至于冷却,记录,我抱怨当第一个数字是>7。我喜欢我的空调。:)

    谢谢你的绿石链接,史蒂夫。我已经给他们发了一封电子邮件。如你所知,tulikiv也有一个水套插入。这是我的想法的一部分,有这样一个壁炉和地板环流,是我可以把热量从主房间转移到房子的下半部分(假设他们也是循环)。

    我真的不关心买图里基维和花那么多钱买信封之间的权衡。这是我打算住很长一段时间的房子,我在信封里放了很多美元,让它比大多数房子都要好。还能更好吗?总是这样。成本和性能之间的平衡是否很好?我想是的。即使有一个完美的外壳,我仍然想要木质燃烧器,因为没有什么可以替代气氛和额外的温暖辐射热之类的东西。能够在早上生火并在一天结束时让它加热,或者让它燃烧一夜并在早上温暖(而不使用电力)是很有吸引力的。这并不总是关于数学、财务权衡和回报....有时也和重要的另一半想要什么有关;)

    在我的房子上有一点细节,主要楼层的大房间区域是一个带有高拱形天花板的单间,厨房、餐厅和大房间区域都在这里集合。壁炉或多或少会位于这个区域的中心位置。主卧(绝缘的)在一边,储藏室,洗衣房,储藏室等等…在另一边。

    关于物的电气服务/中断方面,这是任何人猜测我在哪里建造。从我的前廊,除了我可以看到一个时,我看不到另一个房子。如果需要出现,我确实有一个发电机,它足以保持灯光,良好的灯光,希望HVAC进展。

  20. 戴夫·德·C||#20

    似乎共识是让我给了我第一次估计的承包商在杂草上用他的手册j估计。

    我真的很想知道迷你劈叉是否适合我的车库和地下工作室。供暖只需要达到最高60度,而且不一定是在一年中最冷的日子。地下室真的不需要空调,但在车库,它会很舒适,并从它上面的卧室地板上移走热负荷。它在房子的西北端,所以阳光不会太糟糕。

    在那一点,我是否开始看待这个房子作为多个项目?
    车库实际上是另一个与房子相连的建筑。车库上方的卧室只是通过楼梯与房子相连。
    我应该自己解决这些房间的问题,而不是试图从地下室的暖通空调管道上去?(“管道”是指从地下室暖通空调房间到上面的任何连接)。我也可以在上面放个迷你分裂。我有个阁楼可以装三菱管道系统。http://www.mitsubishicomfort.com/products/multi-room/product-listing/multi-position-ducted
    我们的目标是,当(如果?)孩子们在几年后离开时,我们将能够关闭房子的所有部分。

    嗯.....

  21. 专家成员
    达娜·迪斯特||#21

    一些非常疯狂的热负荷数字,尤其是对于一个比代码房更好的地方。

    我怀疑你的实际热负荷足够高来保证有水循环插入的图里克维号。但峰值负荷可能高于2吨Chilltrix的低温能力,如果你想这么做的话。不过,如果有足够的热缓冲,你也许可以做到这一点。可逆冷水机(与地源热泵一样)的风险在于系统设计者的能力和本地支持的数量。不过,把tulikiv的钱花在建筑外围结构上,很可能会把供暖负荷控制在2吨Chilltrix的承受能力之内,并提供更高的舒适度。

    关于建筑信封计划,一些评论:

    1: 2“XPS最终在相同的r值2“EPS等密度,因为它失去了发泡剂,而且更贵。发泡剂对环境也有很大影响。EPS采用冲击相对较低的戊烷作为发泡剂,几十年来性能稳定。

    2:用于空气密封的闪光英寸2LB泡沫,并没有比半磅泡沫的全腔填充更好的气密性。它还在全壁R中几乎没有任何东西,并且只会阻碍护套的干燥能力。大多数2LB泡沫也使用高冲击发泡剂,每r〜2×半磅泡沫的聚合物。

    1 + 2 =(通常)......

    3:把闭孔泡沫的钱花在另一或两英寸的外部(EPS)泡沫上,这将给你更高的净性能和更高的回弹性的钱。在我住的地方,在外面放3英寸的EPS大约是1.25美元/平方英尺,这只比在洞里放一英寸2磅泡沫的成本高不了多少。4英寸的外置EPS可能每平方英尺1.75美元,仍然比2磅SPF + 2英寸XPS闪光英寸便宜。这是一个全新的股票定价。使用回收泡沫塑料(EPS或XPS),安装成本应该少于一半。

    4英寸外EPS和半磅空腔填充,您将有一个全墙R(所有热桥因素)在R30s中期,这是关于如何使用屋顶光伏阵列达到净零能源,仍然适用于您所在的位置的房子,使用合理实施的空气源循环冷水机(或考虑良好的迷你分裂)的方法。如果你非常仔细地设计建筑围护结构和冷却器系统,3英寸的外部EPS仍然可以实现这一目标。注意屋顶的朝向和屋顶的渗透,着眼于屋顶太阳能-你可以真正从这里(少于3万美元,它需要引进天然气),如果你打好你的牌。

  22. 戴夫·德·C||#22

    谢谢丹娜,

    XPS失去了多个绝缘值,最终产品如何在R值方差与温度的差异方差方差如何?我没有能够找到任何建议EPS在低温下接近XPS性能的任何东西。

    虽然2LB SPF中的升力或两个可能不是1 / 2LB SPF用于空气渗透,但它肯定会更好地渗透。我没有看到它如何阻碍鞘的干燥。如果护套不能朝向内部晾干,那就太好了。我不想要它。我希望在墙上是空气和蒸汽的总密封。因此,鞘化的干燥发生在外面,这是非常有意的。这是将空气屏障在墙壁和壁板内侧置于墙壁和内部之间的空气屏障之一。

    我正在研究光伏阵列,但从房子的位置来看,屋顶的轮廓线不适合屋顶太阳能。房子的位置是由于其他原因,这方面不会改善。有了大量的土地,地面阵列将更有可能也更有效。我已经要求对系统进行报价,但到目前为止还没有收到回复。

  23. GBA编辑器
    马丁·霍洛拉||#23

    戴夫,
    问:“XPS失去了什么时间的绝缘值,最终产品在R值方差与温度方差方面有何不同?”

    A.首先阅读这篇文章:Polyiso和XPS的热漂移

  24. 专家成员
    达娜·迪斯特||#24

    “如果护套不能朝向内部晾干,那就太好了。我不想要它。”

    你真的想要它!

    在分层盘旋飞行板不能干向外以合理的速度通过一个两英寸的外部泡沫——任何大体积的水,浸湿了闪烁的木材,需要很长时间离开~ 1-perm(或更少)封闭的泡沫细胞,通过3 - 5烫很多超过标准的乳胶漆和10 +烫发开放细胞泡沫。

    在一个区域5位置比R8更好的外部,你想要更多而不是更少的蒸汽扩散能力之间的内部和护套,这允许护套朝着内部以一个合理的速度干燥。外部R确保峰值水分含量从冬季水分驱动永远不会达到发霉水平。外部R越高,外壳就越温暖(=干燥)。通过给外壳一个干燥路径,它给了组装更多的抗湿气从所有来源的弹性。

    所以,再一次,花费ccSPF的钱在更厚的外部泡沫上,将护套移动到一个更温暖更干燥的层,以获得更好的弹性,并使组装具有更高的热性能,在所有方面都是一个胜利。

    即使是名称 - 品牌XPS供应商的保证也会在50年内假设R价占据标有90%的标签,但即使是20年的乐观。自从大多数情况以来,他们从未取样并重新测试过,他们拥有所有其他合法的措辞措辞和条件在保修中,例如:

    http://msdssearch.dow.com/publisedliteraturewcom/dh_05e8/0901b803805e898e.pdf?filepath=styrofoam/pdfs/noreg/179-04573.pdf&frompage= getgetdoc.

    当你的R10泡沫在仅仅10年的时间里在R9进行重新测试时(这可能是真的),你会很幸运地收集到这些数据。你真的打算在10年后,或20年后,或是以后再测试吗?

    完全耗尽它的热性能是84%或R8.4 @ 2“,我怀疑这几乎所有XPS在50岁时都会在50岁时,Weasel-Pronty-Wording of Notwing。50年的保修(只有保证R9 2“)似乎仅用于营销目的,而不是现实的反映。

    //m.etiketa4.com/articles/dept/musings/thermal-drift-polyiso-and-xps

    //m.etiketa4.com/articles/dept/musings/comparing-properties-insulation-materials

    [编辑添加:]

    为了不甘示弱,陶氏的竞争对手现在已将其毫无价值的保修提高到“终身有限保修”,即标签R值的90%:

    http://www.owenscorning.com/networkshare/eis/10015916-foamular-lifetime-limited-warranty.pdf

    这是所有bs。从设计稳健性的角度来看,即使你可能会击败十年或两个人,也不依靠R8.4 @ 2“的任何东西。

  25. GBA编辑器
    马丁·霍洛拉||#25

    戴夫,
    当然,Dana是正确的,他建议你,外墙用硬质泡沫设计成室内干燥。有关此类墙的详细信息,请参见以下两篇文章:

    刚性泡沫护套最小厚度的计算

    如何设计墙

  26. 戴夫·德·C||#26

    感谢这些链接,这些链接引导你去阅读,更多的链接,更多的阅读……当然这里有丰富的信息,我相信我只是触及了皮毛。:)

    看来,墙壁内部蒸汽渗透性的概念更多的是一个“以防万一”的猜测,而不是硬科学:
    *如果护套弄湿,则蒸汽渗透性良好
    *在壁板和WRB之间的空气屏障是好的,因为它有助于防止外壳潮湿
    *一般来说漏气是很严重的
    *适当的冲洗是很重要的,因为它有助于防止保护套被弄湿
    *护套外的泡沫良好,因为它的蒸气不可渗透,有助于防止护套湿
    *等等……

    我的收获是:
    1)风险足够低,科学缺乏对鞘内墙壁密封的点,是一件好事
    2)OSB是一种用于建筑的普遍差的材料
    3)提出的策略是使墙体结构劣质,以弥补劣质的建筑材料

    为什么要因为一个因素不足以完成手头的任务而降低好的墙体结构?

  27. GBA编辑器
    马丁·霍洛拉||#27

    戴夫,
    你写道,“建议的策略是为了补偿劣质建筑材料而降低墙体结构的质量。”

    我不太明白你的意思。安装蒸汽渗透材料,使OSB或胶合板外壳干燥到内部,并不是一个“劣质”的施工方法。它比夹木纤维(OSB或胶合板)在两个不透水层之间更好。

  28. Steve Knapp CZ 3A Georgia||#28

    戴夫。继续前进之前,请通过建立科学公司的JOE LSTIBUREK来查看他的文章(http://buildingscience.com/documents/digests/bsd-106-understand-vapor-barriers.)。绿色建筑顾问中没有人试图为您提供不良建议,但您可以帮助您查看其他信息来源有所帮助。

  29. 查理•沙利文||#29

    规划闪烁中的缺陷并非推测。实际的现场失败,而不是理论分析,是有疑虑人们对此的激励。我遇到的谨慎闪烁最强大的倡导者是调查现场失败的顾问。您可能会思考确定,您将指定正确闪烁,您将全部设置。但通过设计实现它并不容易。我们不得不删除六个新安装的Windows并在不仅仅是错误之后重新闪烁,但积极泄露。本周的项目是让烟囱闪烁重新完成,因为它没有完成规范,尽管它是由一个优秀的经验丰富的木匠推荐的“专家”所做的。它太泄露了。检查揭示了积极泄漏,但是已经做错了一半的其他事情。在街对面,去年有一个新屋顶的房子因问题而在烟囱周围挖掘出来。

  30. Richard McGrath.||# 30

    不管我们谈论的是什么行业,有很多专家,但真正的专家却很少。那些检查失败、解决并纠正错误的人通常是正确的人。然而,现象是,正是这些人没有得到这份工作,因为他们在第一成本方面不够经济。
    对这句陈词滥调的准确曲解是:“你没有付出就没有得到你想要得到的东西。”不幸的现实。

  31. GBA编辑器
    马丁·霍洛拉||# 31

    有关闪烁故障的更多信息,请参阅关于墙壁腐烂的一切

  32. 维多||# 32

    1:空气从内部密封是一件好事,但当护套足够温暖时,蒸汽密封增加而不是减少风险。

    2:CDX或板条护套将在与OSB相同的条件下生长模具,但可能需要更长时间才能成为结构问题。沥青纤维板可以采用它,只要潮湿的纤维板不经受超过一些水分含量水平的常规冻融条件。

    3:该策略与劣质材料无关,(除非您定义所有木制品,否则所有木材产品都是劣质材料用作护套。)通过将任何泡沫放在外部,您可以限制木材朝外部晾干的能力,但如果你放置足够的外部R(作为总共的一小部分),木材保持足够温暖,以至于它不会采取足够的水分从内部水分驱动器生长模具。这是一种非常潮湿的安全方法,它在您的预算范围内。

  33. 戴夫·德·C||# 33

    马丁,

    如果用空气和水不透水和腐烂的护套材料代替OSB,墙壁施工不会更好。如果是这种情况,您的建议将使保温作为空气和蒸汽不可渗透以密封腔,使得任何可能在护套中的关节无法使其内部,正确?没有木护套,护套不会腐烂。

    如果是这种情况,OSB的物理属性使您构建一个壁,该墙不如其位置更好的地方。此外,防腐护套将更容易耐受其他领域的错误。

    因此,OSB是一种方便/成本效益与鲁棒性的折衷。我们基本上在家庭建筑中使用木材,以进行其坐在外面的能力和抵抗天气之外的性质。

    丹娜,没错,这意味着我把所有的木材都归为劣等。如果我做一个决定,不是因为它本身是可取的,而是因为我在试图防止一种不可取的情况,这种情况是由所使用的材料的非关键属性造成的,那这个材料就没有它本来应该的那么好。

  34. 查理•沙利文||# 34

    当然,防腐护套对任何墙壁都是一种改进。但对于许多气候和墙体建筑来说,理想的护套材料应该具有高度的渗透性。在一个简单的墙上,2 × 6的钉与玻璃纤维绝缘,在寒冷的天气,湿气会积聚在外壳的内表面,如果它是不渗透的。你可能会认为,如果它是防腐的,那就没关系,但它仍然可以弄湿螺柱,弄湿绝缘,滴下来,弄湿底板,等等。

    防腐高度可渗透的护套材料是带玻璃纤维面板的石膏板,例如“杜兰格拉斯”品牌。

    如果你想要一堵完全防腐的墙,你可以考虑ICF(绝缘混凝土形式)。

  35. GBA编辑器
    马丁·霍洛拉||# 35

    戴夫,
    查理是对的:如果你想要一个无法忍受水分的墙,建造一个ICF墙。

    您选择使用2x6木钉制作。这些螺柱不是防潮的,所以你需要设计一堵墙,如果湿了的话,它会变干。

    有一堵能够干燥到内部的墙没有什么问题。这不是一种劣质的建造方法。它耐用且有弹性,如果你注意密封的话,还可能不透气。

    我当然同意OSB不是一种完美的护套材料。如果您不喜欢OSB,还有其他的封装选择值得考虑。这里有一篇文章的链接,你可能希望阅读:墙体护套选项

  36. GBA编辑器
    马丁·霍洛拉||# 36

    戴夫,
    我很难理解为什么绿色建筑对蒸汽渗透性有如此强烈的看法。

    大多数美国人对蒸汽渗透性没有很好的直觉。我们都知道空气泄漏——一个防虫网比一个固定的玻璃窗漏出更多的空气——但说到蒸汽渗透,大多数人都不知道。胶合板还是干墙,哪种材料的蒸汽渗透性更强?一般美国人会说:“我不知道。”

    戴夫,当绿色建筑商对蒸汽渗透性表达强烈意见时,他们通常与你持相反意见。他们通常写着,“我的墙必须呼吸。”(我在想,“真的吗?为什么?”)

    你是不寻常的。你会写,“我想要一堵可渗透的墙吗?”见鬼不。”

    为什么会有如此强烈的意见?如果你的墙是密封的,谁会在乎这些层的透气性呢?这并不是说当你坐在扶手椅上看报纸的时候你就能知道这些层的透气性是多少。

    墙壁组件的一些层需要蒸汽可渗透的原因是保护您用来从腐烂构建房屋的材料。这是好事。它让你的房子持续很长时间。它使得大会风险更少。

    如果你自己决定不喜欢传统的关于蒸汽渗透性的建议,选择一堵可能会困住水的墙,这是一个危险的选择。但是,这是你的房子。

  37. GBA编辑器
    马丁·霍洛拉||# 37

    戴夫,
    Q。“XPS作为外部的蒸汽屏障,内部的封闭细胞允许蒸汽向内流动,为什么屋顶的情况不同呢?”

    答:我不建议建筑工人们在墙柱之间安装XPS和封闭式喷雾泡沫材料,除非他们建造的墙没有任何OSB或胶合板护套。(顺便说一下,这是可能的,只要你有一个支撑墙壁的计划。)你不会想要把墙的木质纤维夹在两个不透水的层之间。有关此问题的更多信息,请参见如何设计墙

    问:“屋顶不仅仅是一个角度的墙壁吗?”

    答:实际上——不,不是。有关此问题的更多信息,请参见一位研究人员正在研究隔热屋顶组件

  38. GBA编辑器
    马丁·霍洛拉||# 38

    戴夫,
    Q。“我打算建一个类似的屋顶,除了用4英寸而不是2英寸的泡沫外,我该怎么做?”在这种情况下,当护套有一层完全粘附的膜,将防水屏障放在护套上,从而放在泡沫下面时,开孔是好还是坏?”

    a .如果你计划在屋顶护套上方安装硬质泡沫(在你所在的气候区,如果你走这条路,你需要硬质泡沫的最小r值为R-20),如果你还计划在屋顶护套的内部安装喷雾泡沫,开孔喷雾泡沫绝对比闭孔喷雾泡沫更好(因为开孔喷雾泡沫是蒸汽渗透的,允许屋顶外壳向内干燥)。

    其他类型的隔热材料也可以在这种类型的屋顶下很好地工作:纤维素,矿棉,或密集的玻璃纤维棉絮。

  39. 查理•沙利文||# 39

    Dave,我想你可能在第36条评论中打错了:“XPS作为外部蒸汽屏障,内部封闭的细胞允许蒸汽向内流动。”封闭的细胞不允许这样;开放的细胞。

  40. 戴夫·德·C||#40

    还有什么是你没写的吗,马丁?:)

    别误会我的意思,我很感激你的建议,并一直在继续研究和阅读一篇又一篇文章。但我们绝对会在施工中做出妥协,以补偿不理想的材料。我的意思是,我们用燃料建造房屋,然后它们就烧毁了。木材便宜,方便,可再生,有足够的材料强度,以及所有这些好东西,但如果不是为了成本(我想是传统),我们就不会用它来建造房屋。我想要一个可渗透的墙吗?见鬼,不。在这种情况下,它看起来合适吗?很有可能,尽管如果其他事情做得正确,风险似乎仍然很低。

    顺便说一下,我现在住在ICF的房子里。它是15年前建的当时当地建筑部门根本不知道我在干什么。也用了PEX,所有这些都让电气和管道检查员感到困惑。电气检查员甚至在把地线放在供电线路上时留下了一个混乱的字条。嗯……好的首席……但我不确定这是否可行。

    住在一个ICF房子里,我会说一件事。这是一个痛苦。对于正常的房主,可能不是。对于那些做的东西和改造的房主,这是一种痛苦。部分是因为我是华夫饼干。想要将1/2墙墙连接到地下室中的淋浴间的混凝土?没办法将平躺在平坦,使其成为墙壁的一个主要痛苦。您需要将2倍逐渐逐渐缩小到墙壁中的曲线。啊。还决定将颗粒炉放入地下室。 Cutting a hole in the rebared wall was fun. Plus plastic studs that are generally adequate until you want to hang shelves in the garage. etc... Glad I did it once. Won't do it again.

    回到墙壁建筑......
    我理解,尽管与“如果/当它变湿”场景的不完美斗争,因为水应该管理远离OSB,这样的覆盖层简单地不会变湿(使它完美,对吗?)

    XPS作为外部的蒸汽屏障,而内部的开放式细胞允许蒸汽向内流动,为什么屋顶的情况不同呢?开孔喷雾泡沫和潮湿的屋顶覆盖层屋顶不仅仅是一堵墙吗?

    如果我碰到我的外墙泡沫的厚度,可以获得更多的R值,并使用一个开放式泡沫,然后我应该与我在建筑物上规划的屋顶,除了4“在外部泡沫而不是2.在这种情况下是开放式电池在这种情况下是良好的或不好的,当护套具有施加的完全粘附的膜时,其用于将防水屏障放置在护套处,因此在泡沫下方施加泡沫?

  41. 戴夫·德·C||#41

    谢谢查理。确实是一个错字。固定它。

  42. 戴夫·德·C||#42

    这就是事物冲突和令人困惑的地方,马丁。
    完美的墙壁
    “墙是屋顶是板——墙、屋顶和板的物理概念是相同的。”

    我正计划在屋顶上举行,类似于建筑在他的BSC“BSI-068:岩石不燃烧”文章中的课程。将瓦片层与绝缘屋顶夹层分开,最小化传热方程的导电部分,这通常是件好事。基本上,这最终是一个网站构建的SIP。

    如果我采用开放式牢房,唯一的顾虑就是真正的防火性,或许还能让检查员对蒸汽屏障感到满意。严格来说,油漆干墙仍然可以起到这种作用,尽管它与屋顶(在某些地方)被装有空调的阁楼隔开了。

  43. 戴夫·德·C||#44

    返回我开始的地方,我有另一个报价和另一个手册-J为房子。仍然不确定我相信所有数字,但它比其他数字更好。

    房子的主要楼层:1700平方英尺28000英热单位
    上层(车库上方的卧室,不是整层,只是通向屋顶线的宿舍:1100平方英尺16000 btu
    部分罢工/日光地下室:1700平方英尺19000 btu
    车库:1100平方英尺13000英热单位
    车库下的商店:1100平方英尺17000 btu(走出一端,连接到地下室的一边)

    我四舍五入,所以数字可能不加起来,但总的条件(减去车库和商店下面)是大约68000英热单位的热负荷。算上这两个人,还是接近10万。

    我认为过车库的生活区很高,因为他为所有墙壁设有R30,当它更接近R50,屋顶覆盖的一切。
    我在车库下的空间损失几乎和地下室的其他地方都会挣扎。

    我认为下面的车库和商店正在为迷你分裂哭泣。基底店需要最小的热量和最小的调节,因为我需要这种空间(木店)。车库也不会被加热到70F。迷你分裂似乎是一种有效的方式来处理这些区域而不担心管道。

  44. Richard McGrath.||#45.

    戴夫,

    这些热负荷计算是由有建筑科学背景的专业人员完成的还是由当地批发商为承包商或承包商自己完成的?我和一位来自阿兹的男士合作设计了一个系统,他在安阿伯的林登有3800 +平方英尺,400+的加热车库,在设计时只有31000个负荷。ACH可能是类似的,而程序集的R额定值远低于您的投影值。

    我不得不说,在这样的负荷下以及在你需要的时候交付你需要的东西时,它不是在呼唤小的分裂,而是在呼唤大规模存储和基于水的系统。当你有能力改变水的温度,改变流量,基本上没有你不能去的高或低。您还将削减第一成本,确保所有设备从不短周期允许更长的寿命。你真的应该联系我或者像我这样的人。

  45. 戴夫·德·C||#46.

    理查德,
    这些是承包商提供的安装工程估算数据。我一直在想,我是否真的需要寻找一个独立的承包商来正确地完成手册-J。

  46. 查理•沙利文||#47

    Dave,我强烈建议完成一个独立的负载计算。你在安装上节省的钱可以支付很多倍的服务费用,而且你会得到更好的舒适和效率。

  47. Richard McGrath.||#48

    能够执行良好负载计算的承包商比可以做正确安装的更罕见。我的平常评论显示,大多数承包商根据制造REC(更多材料)安装过多的循环,而不是通过查看CICR涵盖最大需求而不是低于低端操作曲线并对本赛季的50%或更多的过度抵消。除了除了您所示的代表和销售人员,您不知道什么时,您不知道您不知道不知道。当执行计算器的人没有了解墙壁组件和空气变化以及它们如何实际执行你的系统,最终会加热您的房屋,而是在一年中大部分的大部分,并且具有少于最佳生命周期。他们也花费了更多的方式。

  48. 戴夫·德·C||#49

    谢谢你们。现在如何找到一种信誉良好的合格化服务?

  49. Richard McGrath.||#50

    问马丁。我是积极的,他知道一些人。以防万一,那不是讽刺马丁。我可能会倾向于联系最佳建筑服务,如果绅士这是原则的原则不感兴趣,也许他可以引剑。

  50. GBA编辑器
    马丁·霍洛拉||#51

    理查德,
    大多数通过RESNET或BPI认证的家庭能源评级机构可能会进行准确的热损失和冷负荷计算。读者可以访问RESNET和BPI网站,并在其地理区域内搜索经认证的能源价格。

    理查德,我很感谢你在GBA对话中做出的许多贡献。但我将平衡你给Dave的建议——即Dave的情况“需要大量存储和基于水的系统”——并指出你会给每一个有问题的GBA读者提供完全相同的建议。(换句话说,戴夫,理查德非常相信水循环系统。)

  51. Richard McGrath.||#52

    我可以放心地说,认证的Resnet和BPI评级者作为一个群体遭受着与其他交易一样的异常。也许这就是为什么如此多的工作仍然出错的原因。我仍然在现场工作,亲眼目睹。他们中的大多数人都很可怕,只知道玩弄数字来获得项目批准。

    戴夫,
    马丁是对的,我提倡循环系统。我这么做的原因不是个人偏好,而是因为水是最好的传热介质。热水器、热泵、电子设备都可以加热水。水现在不是,将来也不会是一个环境问题,锅炉也不需要使用。
    马丁,
    我想提醒你,戴夫特别问了一个循环系统。我还要指出的是,你似乎总是主张使用一个高挂在墙上的亚洲小盒子,在NREL的监控下,ORNL似乎并没有像人们相信的那样发挥作用。我想我是说,我们的咨询能力非常相似。然而,我确实质疑您的忠诚度,因为它确实不能像水基系统那样出色。
    水可以继续在任何家庭条件下使用只有circ,而不是设备。水可以完全充满蒸发器或热交换器,而制冷剂不能,因为一些是流体,一些变化为蒸汽/气体。我并没有选择水作为热量的完美运输工具,而是地球做到了。你和你的同类可能会继续相信你可以做得比大自然更好,或者愚弄大自然,而我,我会继续倾听,与她保持一致,给一些人要求的建议。
    戴夫可能不需要你告诉他我喜欢水。

  52. GBA编辑器
    马丁·霍洛拉||# 53

    理查德,
    我接受你的第一个观点——一些认证的能源评级机构并不擅长进行热负荷和冷负荷的计算。正如我们在GBA上多次指出的那样,这是暖通空调行业的一个真实问题。(见,例如,手动J和手动D节能.)

    我认为一个认证的能源评估师可能比一个暖通空调承包商更有可能进行准确的负荷计算,以实现销售目标——但我可能错了。

    关于强制空气系统和循环系统的问题:在一个网络论坛上有多个声音总是好的。由于需要空调,大多数北美人最终都安装了基于空气的系统,但循环水动力系统仍然有像你这样的忠实拥护者。你在这里提出你的建议很好——循环系统有它们的应用。不过,我会继续提供平衡。

  53. 里德鲍德温||# 54

    我很高兴让人们偏向于参与这个论坛的不同类型的系统。这些人之间的交流是周到的,理性的,尊重。辩论的基调允许像我一样的读者来到现场,从未听过迷你分裂,并对其他方案有有限的知识(以及一些误解)。谢谢你。

    我希望我能找到一个网站,让不同政治偏好的人们进行尊重的辩论。

  54. Richard McGrath.||# 55

    当寻求建议的人正在寻找的时候,平衡当然是好的。

    人们安装空气系统的想法是因为他们需要A / C现在是事实上的陈旧,我会指出它一直是。许多人对这种不平衡的解决方案推动了真正的解决方案。该行业终于回应了住宅市场的解决方案。透水系统不能提供A / C的借口,其成本从性能和生命周期成本中不再有效。

    当有人要求在MT知识领域提供帮助时,我只回复。我了解你的许多点马丁,但再次必须指出,你对基于水的系统的许多结论是有缺陷的。其中许多是基于那些可能不明白某些类型的系统更好地表现比其他系统更好的系统,并且在他们对智能和节俭的尝试只是普通搞砸了它们并且没有得到了良好的效果。我想,假设你想知道你也会有兴趣的真相。考虑到许多实验室和研究中心进行对产品进行测试的一定的参数,以便这些测试来到预定的结论。这可能是为什么他们的大多数设施在他们实际上考虑了最佳和运营成本的基于水的系统。

    一些例子如下:

    太阳能热;排水系统是最好的,可以在没有乙二醇的情况下进行。它们持续了很长一段时间,很容易长达25年而不妥协。热可以在不运行设备的情况下储存和使用,只需要几个ecm环境。通过额外花费几美元,加上适当数量的面板,最终用户可以使用储存的水向水源热泵输送70*以上的水,并使系统cop远远超过10。

    加压系统,在我看来,并不是最好的选择,应该避免。

    如果没有最严格的指导方针、最好的设计人员、最好的安装人员和最好的调试,地源热泵系统的安装成本要高得多,消耗的能源也多得多,而且cop很难实现。在我看来,最好把它们留给空调主导领域。

    在寒冷的气候下,热电池系统是一种使用多种热源的好方法,并且知道你的COP是在蚊虫屁股内。

    空气源东西一般必须使用更多的能量,因为它需要通过设备移动更多的空气,因为它是可怕的传热介质。1 Cu的水可以保持大约3500 xs的热量为1铜的空气。不是我的规则,我只是玩游戏并遵守规则。

    我不认为热水器可以提供大多数建造良好的现代家庭所需的所有热量,无论如何,你需要一个。同样有意义的是,一个类似的ODU使用微型分裂器可以从水中去除热量,从家庭中去除潜热和感热,而不需要短期循环,也不需要所有类型的控制来避免这一点。它还提供了只在制冷剂不可用或因室内机不兼容而非法时更改ODU的奢侈。

    我还会提到,考虑到正确的设计考虑,可以使用太阳能光伏技术实现,只要太阳出来就会很好。

    这些系统并不像所有人想的那么疯狂,如果考虑到目标,它会提供更多价值,这些目标是行业双方共同的。然而,有一面确实是绿色的。我宁愿看到更多受过教育、合格的设计师和安装人员,而不是更少。结果不会很好。

    我们在一天结束时有着相同的目标。教育是关键,除非我们愿意接受一个类似于经典的白痴崇拜的社会。虽然马丁有时会感到沮丧,但我确实喜欢我们的辩论和分歧,很高兴你们继续为他们提供一个论坛。我敢肯定,许多人从他们身上学到了很多东西。

  55. 戴夫·德·C||# 56

    理查德,

    我会同意,Hydronic是一种非常好的方式。然而,我也在学习耦合到GSHP时是一种易贵的方式,几乎加倍安装强制空气GSHP系统的成本。

    如果我没理解错的话,你提倡的是循环系统通过太阳能或光伏加热水,而不是通过地源热泵,对吗?

  56. Richard McGrath.||# 57

    GSHP是最昂贵的,并且具有最低的效益比率,这是正确的。我还说有几种其他方法可以花费比GSHP更少,使用更少的能量和更少的设备来获得更好的性能。

    如果地源热泵是你认真考虑的东西,我建议用热电池代替。我还声明,你可以建造没有管道的家,除了DOAS,这应该是一个单独的操作。在空调运行过程中从室内移出的热量可用于在热水器前预热DHW,从而节省能源。一个热水器可以使用一个优先操作来加热家庭,一个热水器加热房子没有损失或至少他们大大减少。如果设计得当,这一切都可以实现,并优于大多数系统。

    虽然很多人说太阳能热是一个失去的命题,我说他们错了或误。对于那些看GSHP系统的人来说,我说太阳能热量远远较低,并且在加热支配气候区中将占GS的优势,2 Xs。这些类型的系统也可以轻松调整,以便包括其他来源来打击可能想要处理的任何数量的问题。

  57. 专家成员
    达娜·迪斯特||# 58

    “用XPS作为外部蒸汽屏障,内部的开放式电池允许蒸​​汽向内行进,为什么屋顶的情况不同?开放式电池喷雾泡沫和潮湿的屋顶护套是一个角度不仅仅是墙壁?“

    每当我读到常见的误解时,我会畏缩。屋顶和墙壁之间的几个差异:

    *屋顶的覆层必须非常防水,并且(除少数例外)相当不透水。对于墙壁没有这样的要求,墙壁通常是半透水的或至少有一定的透水性(即使2英寸的XPS也有一定的透水性。)

    *这是因为屋顶(特别是在5区气候中)可以居住在与液体水/雪/冰直接接触的天/周/月,墙壁不承受的条件。没有像屋顶甲板向外烘干到雪或水一样的东西,但墙壁包衣不会经历持久的表面湿度。

    *由于平均入射辐射温度,屋顶冬季(及夏季)的平均温度与墙壁的平均温度大不相同。墙壁面对着景观,景观的平均辐射温度与周围的空气温度相当。屋顶面向天空。冬季,屋面的平均温度远低于墙体的平均温度。夜间辐射冷却到晴朗的天空,使屋顶温度低于周围空气温度,经常达到室外空气的露点。在冬季,白天直接的太阳辐射使暴露在阳光下的墙壁和屋顶高于周围环境,但不包括遮阳的墙壁或屋顶朝北的斜坡。冬季的平均温差大到足以使没有通风的屋顶的外部R值比墙壁的要大。在第5区,屋顶占40%,而墙壁只占25-30%。

    从响应#44中提到的手册-J中提到的条件空间比的〜15-16 btu / hr每平方英尺的条件空间比率仍然很高 - 由于高空气渗透/通风假设(?),外面的不切实际的低99%设计温度(https://www.extension.org/sites/default/files/7.%20outdoor_design_conditions_508.pdf.)但不是那么疯狂地毫无用处。如果您精确地向加热系统精确大小,它可能仍然可能会对真正的负载大大超大,但可能不超过2倍。(作为参考点:我的子码但合理紧张〜2400'2x4框架房屋在每平方英尺的大约15-16 btu / hr,以户外温差35℃,但L〜12-13 BTU/ ft如果我计算大多数低级绝缘地下室的〜1600'。这已经通过燃料使用免于加热程度数据,以及侵略性的假设手册-J。房子的形状使得差异,玻璃区域的总量,(和窗口性能)等,但在您的U因素中,我预计该比率在Δ-t处的9-10 Btu / hr范围内的比率40℃。(+ 20c,室内,-20c户外),假设您的第99百分位温度箱是那种寒冷(关于它在5区的99%垃圾箱中的寒冷。

  58. 戴夫·德·C||# 59

    “有史以来最冷的一天”供热负荷的概念确实让我有点担心,就实用性而言。从某种意义上说,这似乎是一种“以防万一”的措施。而且我要装一个肥皂石壁炉。在最冷的日子里,它会给房子增加不少热量。此外,最冷的时候也是在没有任何太阳负荷的晚上,这个时候室内温度不需要达到20摄氏度。我认为加热计算真的应该包括“总可用热量”的考虑。

    我跟你在墙和屋顶上的区别,但你想要屋顶做的一切,你也想要一面墙做。结构,绝缘和空气/水的阻力。一个好的屋顶当然也可以成为一堵好的墙,不是吗?当然,由于它们的方向不同,它们有不同的热损失数字,但这就是为什么代码在天花板/屋顶中要求更多的R。也许一堵像样的墙不足以作为一个屋顶,而一个屋顶在一堵墙里只不过是多余的。

    现在,如果我正确跟随你,你就会提出,因为屋顶被外面的水分免受保护,它与墙壁不同。我可以延伸也意味着闭孔泡沫适合在屋顶护套的下侧,完全覆盖完全粘附的膜(其顶部的R20泡沫)?

    当我在我的脑海里时,我想知道现在,如果在墙上,1/2 OSB护套只是一种不必要的费用。我不在地震区,没有荒谬的风装。我可以拆下OSB,增加一个额外的1/2英寸的刚性泡沫而不影响我的墙面横截面,用钢板剪切强度,将其包裹在Tyvek中,然后用封闭的细胞和纤维素闪光壁腔。如果润湿,牙饰仍然可以晾干到内部。r值上升,闭孔增加了少量的墙壁刚度,我已经把陷入困境的壁板作为射弹障碍,但是让我们面对它,如果是龙卷风当我住在农场中间时,我的房子一侧扔了东西,我可能有更大的问题。加上我将在地下室拱顶(或前门廊流到YouTube)。

  59. GBA编辑器
    马丁·霍洛拉||# 60

    戴夫,
    是的,当然可以省略OSB或胶合板,只要你有一个良好的墙体支撑计划,就可以简单地用硬质泡沫覆盖螺栓的外部。

    有关更多信息,请参见抗剪支撑泡沫护墙板的四种选择

  60. 专家成员
    达娜·迪斯特||# 61

    屋顶和墙壁之间的差异与如何“......屋顶免受外部水分的氛围无关。也许我需要更简单地重新争夺它

    屋顶可以连续几天或几周与液态水直接接触,而墙壁的直接湿润在时间和饱和度上都大大减少。(一场猛烈的飓风降雨通常只持续几个小时,而屋顶上一英尺的积雪可能需要几个星期才能消散)。因此,墙组件可以将干燥外,和屋顶永远无法将干除非排放到室外从屋顶甲板下面,或一所房子的屋顶是阿塔卡马,那里下雨也许每隔20年左右。

    屋顶在冬季的墙壁上持续更冷。如果像墙壁一样被处理,那么除非屋顶甲板通气,否则较冷的温度导致与内部水分驱动器相关的更高的水分含量,用一层干燥的室外空气中断内部水分驱动。墙壁(Rainscreen-Netted或不)从较少的直接润湿和朝外部和更高的冬季温度下烘干的能力的益处。

    屋顶上的更高r的代码要求与墙壁相比,与“......他们具有不同的热量损失数据,由于它们的方向,但这就是为什么在天花板/屋顶中获得更多r的代码呼叫......”

    更多的是成本效益比。与R50墙壁相比,通风阁楼中的R50敞开式吹制物品便宜得要命,因此,与墙壁组件相比,R值翻倍的成本相对较低。但是,当使用高R无通风天窗总成时,有利的成本/效益比就惨不忍睹了。高R无通风天窗总成的建造成本远高于阁楼地板上15-18英寸的绒毛,并且与高R墙的成本相当,尽管框架通常更简单,因为需要处理的中断更少,例如门窗。在每平方英尺的成本和固定的成本/收益比的基础上,你仍然可以在没有通风的屋顶上比在墙壁上更高-R,但不会像代码最低值所暗示的那样高。

    是的,如果你想在外部和R30-ISH绒毛上用R20建造你的墙壁,那将是一个非常好的墙!

    在屋顶上方粘贴膜+ R20的屋顶下侧使用闭孔泡沫并不是特别危险,但在椽子之间填充了r30左右的空腔的5区位置则完全没有必要。附着的薄膜是一种空气屏障,屋顶甲板的平均温度足够高,不会积聚大量的问题湿气。由于热桥接,屋顶甲板下的闭孔泡沫塑料的热性能不佳,只限制了内部的干燥能力。如果有足够的R在屋顶甲板上,忘记它-封闭细胞泡沫买你几乎什么。

    如果屋顶甲板上方没有绝缘,2“闭孔足够低的渗透以保护屋顶甲板(不完全阻挡干燥),并且内部侧侧智能气旋器足以保持其余的绝缘体干燥。看:http://buildingscience.com/sites/default/files/migrate/pdf/ba-1001_moisture_safe_unvented_roofs.pdf.

  61. 戴夫·德·C||# 62

    戴娜,我说的是通风屋顶。通风在屋顶下面,在隔热层上,隔热层在底层的护套上。把屋顶从甲板上拆下来。当排气几乎是自由的时候,为什么要热桥他们?

    同样,墙壁也应该发射IMHO。在将壁板与WRB接触时没有点

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