当GBA读者发布关于大教堂天花板绝缘的问题时,他们通常从2011年被称为3,800字样"如何建造隔热的大教堂天花板"虽然这篇文章中的全面信息 - 包括蒸气扩散,冷凝风险和失败模式的详细讨论 - 是有用的,但它可能代表许多建筑商的信息过载。
本文将通过提供工作的五大大教堂天花板来削减追逐。虽然这五个组件可能是最常见的方法,但请注意,还有其他可接受的方式来隔离大教堂天花板。
一般原则
r价最小值.在气候带4、5、6、7和8,大多数规定的建筑规范要求天花板绝缘的最低r值为R-49。在2区和3区,最低要求是R-38,而在1区,最低要求是R-30。(这是气候带地图的链接.)
也就是说,当地代码可能与这些一般指导方针不同,因此值得询问您的当地建筑部门在您的社区中的最低价值要求。
有关大教堂天花板最小值的更多信息,请参阅“三种代码批准的减少绝缘厚度的技巧。”
椽子深度.请注意,2×10椽子配备1英寸深通风空间的空间仅为8英寸的绝缘空间。一世f you are insulating with fiberglass, that’s not enough space for the minimum R-values required by building codes unless you live in Climate Zone 1. So if you hope to insulate your ceiling with a fluffy insulation material like fiberglass batts, and you plan to install all of the insulation between your rafters, you’ll either need very deep rafters, or you’ll need to scab on some extra framing material (for example, 2x4s) to your rafters with plywood gussets to get enough depth for the minimum insulation levels required by building codes.
空气密封。大多数大教堂天花板湿气…
94条评论
优秀的文章,马丁。感谢您将这一切融入一个简洁的文章中。它已经在我的客户建议上添加了书签。
FWIW,我已经在自己的项目上使用了这些方法中的所有方法。#1肯定是安装和最熟悉的建设者最容易的。它也是我看到最常搞砸的人。我最近看到了更多的#4。除了昂贵,它很简单,似乎是它最大的卖点。由于SPF的高成本,我通常会看到这一个比代码差的r-value。不知何故,它仍然被销售/批准。我惭愧地承认我现在正在使用它的大型公寓风化项目....
很棒的摘要,谢谢。现在的挑战是让人们进行搜索而不是询问同样的旧问题“我如何建造大教堂天花板?”
我不知道是否值得注意的是,2021年的IECC增加了相当多的绝缘值。也许应该包括提及这一点,或者在短时间内,这个博客将需要更新。
在选项#5中,它是“R-5在区域1、2或4;”
这部分说,开孔泡沫与屋顶甲板是一个坏主意,它应该是CAPS,粗体,和更高的异色。也许人们不会错过它!我不会屏住呼吸…
armando,
感谢您通知我第五次大会中关于气候区的拼写错误。我已经改正了这个错误。
我觉得应该是第六个屋顶。亨特小组喜欢酷通风口的东西怎么样?在下面有5.5英寸的蓬松,甲板板,WRB,壁挂式绝缘,气隙,另一个甲板板,然后是带状疱疹。
做这样的事情将获得比闭孔泡沫更便宜的R-60(2021个代码要求)。改造也更容易。在椽子上有8英寸的Poly(R-40)和5.5英寸的矿物羊毛(R-22.5)。这样的东西也意味着你不需要桁架上的高跟鞋。
我喜欢这个想法,因为本质上讲,这是一个过度的。从我在这里看到的东西来看,在建设科学中,这是您在达到大量雪的地区所需的屋顶,很冷。
有没有原因不这样做?
乔,
排气腔上面的刚性绝缘在那个组件是一种皮带和吊带的东西。由于蒸汽缓凝器在下层甲板上,所以瓦片下面不应该有足够的水分需要额外的通风。这不会造成伤害,但是会花费更多。
嗨,彼得,
谢谢你的回复。知道这一点很好。顺便说一句,我得查一下“腰带和吊带”这个词是什么意思。基于上下文,我认为这是一个很好的解释方式。
皮带和吊带:
涉及或采用多种方法或程序来达到期望的结果,尤其是谨慎或对失败的恐惧
乔,
在本文的第二段,我写道,“虽然这五种组合可能是最常用的方法,但请注意,还有其他可接受的方法来隔离大教堂天花板。”
在你的评论中,你写道,“我觉得应该是第六个屋顶。”那么,为什么不第七和第八?我决定停在五个,以保持文章简单。
您所建议的屋顶类似于此页面上的组装#3,除了上部屋顶护套上方的通风通道。注意,由于刚性泡沫的厚度适用于气候区,因此不需要通风通道。也就是说,有一些证据表明最上层屋顶护套层上方的通风通道可以减少冰水坝,如果你居住在被冰水坝困扰的区域,你有利于屋顶装配的费用可能是合理的。
1.是一个好去处。
如果你不能好,请礼貌。
乔,
对不起。没有意图导致违规行为。很容易列出十种不同的方式来隔离大教堂天花板,而且你的是其中之一。我接受你的观点,也许我的文章可能会受益于第六个屋顶装配。然而,有时,在寻找一方面的简单性和清晰度之间的平衡和另一方面,难以知道在哪里停止。
这篇文章的目标是简单明了,如果不够,我很抱歉。
它很好,但也许在第5区,我不会担心在刚性材料的顶部通风。说实话,我还撇去了对基本事物使用专有词语的想法。有时商标赢(Xerox)。在这种情况下,HSHIELD和COOLVENT只是让我皱眉并继续前进。
马丁,
好东西。
你能不能帮我解决一个相关的问题。在组件#1和#2中的泡沫阀密封在框架上,以阻止空气运动。挡板也显示了从空气空间分离电池绝缘。在阅读了RDH关于洗风效果的研究后,我怀疑是否有必要,或者是否不需要闭包或挡板,除了包含绝缘。风洗是否降低了这些组件的r值,足以证明屋顶的空气密封电池绝缘是合理的?
马尔科姆,
我总是主张支持空中障碍,以减少拱门附近的风力,特别是当建造者用玻璃纤维壁板隔离时。出于类似的原因,我认为通风挡板应注意气密性。
一些研究结果表明,在这些地区创造密闭细节的劳动力不值得麻烦。很公平。大多数建筑商可能缺乏关注这些地区的Nitpicky空气密封细节的资源或时间;节省的能量太少,无法证明劳动力;并且,我描述的细致注意的类型更好地花在建筑物的空中障碍的其他方面。如果您决定以简单的详细信息做出,我理解决定。
但我不喜欢通过玻璃纤维蝙蝠吹风的想法。这似乎是错误的。
Malcolm,你有这项研究的链接吗?是2016年吗?不是关于刚性矿物板(我没有读过它;也许它提到玻璃纤维腔填充?)?
泰勒,
https://www.rdh.com/wp-content/uploads/2017/10/van-straaten-windwashing.pdf.
见表8和9。
我不太了解如何考虑洗车。这是我正在寻求帮助的东西。如果您在这里雇用绝缘公司,他们在外墙上方的绝缘方法的默认方法是折叠搭扣并阻挡挡板下方的腔。在空气密封块上有多少en能源罚款?同样,大教堂天花板如果有足够的高度允许3英寸的空气间隙到护套,大教堂天花板几乎没有挡板。在每个海湾安装连续挡板是一项重要任务。它值得吗?
谢谢。我必须看起来更多。
我有点懒惰,因为我仍然没有阅读整个学习,但在桌子上方它说:“两个玻璃纤维BATT样品(低密度和高透气性)用作具有已知风力敏感性的产品确认设备测量风力洗涤效果的能力。“(建议即使是作者也会感到风力洗涤是FB的担忧)。
在表9中,R-13电池在风速为3ft/s时降额为R-1。我不确定这是否“无关紧要”,但这要视情况而定。
我也想知道,如果风速可能倾向于在高范围内的拱底位置vs后面的包层。
一切都说,我就是值得的意义。我真的不知道,可以看出它是如何不是的。
它确实保持空气从山脊通风口清洁后流过过滤器,我的意思是绝缘。
马丁,
非常感谢这篇文章。直到今天我没有一名会员,我已经从2010年阅读了你的原始文章,并有一些问题,所以我画出了椽子和椽子之间的刚性下的刚性刚性的图表,以便在评论部分发布。加入后我的喜悦我发现这个更新的文章回答了我的大部分问题。我还有几个剩下的问题。在下部,在瓦片下方的下部,您会建议安装屋顶和拱门通风口,以创建与上述尚未辩护的阁楼的独立排放部分?
先感谢您。
A2
A2Z,
你的素描显示了一个膝盖墙。解决这个问题的最好方法是在膝盖墙的两边使用相同的隔热方法,换句话说,继续隔热屋顶的斜坡一直到屋檐。
本文介绍更多:“膝盖墙后面的绝缘。”
如果你无视我的建议,试着在膝盖墙后面创造一个通风的迷你阁楼,你可以。如果你这样做,我会选择在狭窄的阁楼上的拱腹通风口和三角形端壁通风口。
也就是说,如果你这样做,你会得到复杂的密封细节。
非常感谢您的及时和翔实的回复,马丁!感谢。
我肯定不想“忽视”你的建议。但不幸的是,这可能取决于预算。为了继续在屋顶上安装隔热材料,价格翻了一倍,超出了预算。只有一个房间能从更好的方式中获益,如果楼上的房间都是这样的话,我会有不同的想法。我明天会和我的屋顶工人和工程师谈谈。
目前有零绝缘,所以任何事情都会比目前在那里更好!
再次感谢!
对于12/12,与绝缘膝盖相比,它只会是约%40。我认为其他60%是因为需要满足代码最小屋顶VS墙隔离物质?这似乎是一个代码烦恼......它可能更有意义下降整个屋顶。对于一个拱形的天花板,您可以根据您的代码逃离R38。
这是较新的HFO吹闭电池泡沫,标称R7 / In。如果应用于7英寸的深度。对于R49(CZ5B,据报道,需要较厚的厚度),靠屋顶护套(4:12间距),它将包围木屋屋顶桁架的上弦和几英寸的腹板。如果首先,我担心在护套中的不透水底层和不透水的泡沫捕获水分。屋顶泄漏。HFO吹泡沫的经验有限。木桁架是热桥。我需要在这项计划的装配体内失去睡眠吗?
涡流,
以下文章应该回答您的问题:“夹在两层防渗层之间的屋顶护层。”
谢谢你!我呼吸更轻松了。
谢谢你的信息,对我来说是及时的。似乎有人试图尽量减少泡沫的使用将最终与装配#1结束。R-60 +大教堂屋顶装配最终看起来像什么?这是一种情况,其中包含一些刚性或喷雾泡沫的成本和实用性是优选的吗?
取决于您使用的贝蒂。对于R4矿棉,您需要至少15英寸的绝缘。因此,随着通风挡板,您正在查看16 - 18“iJoists以实现R60。我的理解是泡沫可以让你成为一个较小而更安全的装配,但可能有更高的劳动和材料。
我有2 x 12椽子,其中2 x 2位于原始屋顶系统的顶部。然后网站内置1/2胶合板挡板留下1 1/2“的间隙。然后R30 rockwool,R15 Rockwool,Intello,垂直的2x4在边缘与R15 Rockwool。没有决定在里面的最后一层。
在〜22'峰值上,我对2x4s的额外深度不太担心。
我在CZ4的一个新房子里设计,R60大教堂天花板,我想在屋顶甲板上使用3 " R18分钟的聚iso硬质泡沫塑料和2x12椽11.25 " R40 DP纤维素,或11 /8 TJI椽R42分钟DP纤维素。
谢谢你的这篇文章,马丁。对于#1,当使用密集的玻璃纤维而不是棉絮,并且“挡板”是一层铺有2x4s的osb时,有效性是否会改变?这是否有足够的干燥潜力还存在争议。阅读GBA让我更担心这些组件,而不是我的建设者或绝缘承包商似乎。我感觉有点像一个人在浏览网页,然后熬夜担心我的屋顶会癌症。
卡森,
我不确定你正在谈论的“挡板”是在椽子上方的连续护套层 - 换句话说,屋顶护套 - 或狭窄的OSB的圆形矩形,以传统通风挡板的方式插入椽子之间.
如果您正在考虑将OSB切成狭窄的条带,并使用那些狭窄的条带作为通风挡板,别担心。通风通道将保持屋顶护套干燥。
如果您正在考虑在连续的屋顶护套上方建立通风通道,您应该阅读我的文章,"如何建造隔热的大教堂天花板"用子标题向下滚动到分段“在屋顶护套上方创建通风通道”,并阅读遵循的段落。
连续的覆盖层,尽管在2x4s的屋顶上有另一层覆盖层。为什么连续的osb层比椽子之间的更危险?是“挡板”漏气可能性的增加使它成为一个优越的总成吗?或者你可以用更瘦的osb逃脱惩罚?为什么你需要一个WRB应用到osb护套而不是osb挡板?在我看来,它们是完全相同的组件,一个只是使用额外的2x4s和一个使用ijoists现有的2x4s。
卡森,
这就是为什么我不卖OSB或胶合板作为挡板。任何通过隔热层的湿气都必须通过OSB或屋顶框架构件扩散,然后才会被排到外面。
在带护套上的通风腔的屋顶上,所有的水分都必须通过这种方式扩散通过胶合板或OSB。
在我的脑海里,更有弹性是一个组装,其中通风通道没有与绝缘体分开,或者被高烫发的东西分开,如房子包裹以减少风力洗涤并包含绝缘。
谢谢你的回复,Malcolm。因此,代替:用osb覆盖框架,添加膜,然后在椽子所在的护套顶部添加2x4,然后添加另一层osb屋顶护套;能不能用特卫强胶布把框架盖住,在椽子上放2x4,然后是屋顶覆盖物?这是为了避免失去绝缘深度,并不得不固定一些类似于房屋包装组装的挡板。
卡森,
在椽子上方(在您的情况下,OSB)上方的连续护套具有多种目的,其中一个是结构性的。护套增加了屋顶组件的强度,并且一层房屋包装将不会提供该功能。所以,如果你想追求你的想法,你肯定需要与工程师交谈。
这个想法还有另一个问题,它涉及易造型。在用大卷的家庭包衣摔跤时,很难站在无鞘屋顶桁架或椽子上,其目标是将房屋包裹到桁架或椽子 - 即使在没有任何风的一天。在尝试胶带家包接缝之前,所有这些困难都会发生。
我的绝缘承包商最近推荐了5号,但没有任何内部空气屏障。他们想要闪光的屋顶护套,密集包装的玻璃纤维围嘴进入海湾,然后木制的T&G直接在吹网。我担心的是内部空气进入和冷凝,但然后我有一个艰难的时间让我的头周围的问题4“层封闭细胞喷雾泡沫。这似乎是喷雾泡沫将避免任何表面达到露点和密封任何空气泄漏通过外壳,这似乎会否定水分和外溢的担忧?我的建造者担心,与闪电和蝙蝠/包方法相比,外部的硬质泡沫会增加太多的劳动力。
卡森,
在闪光电池组件中,闭孔喷雾泡沫是空气屏障,而且,如果承包商知道他或她在做什么,喷雾泡沫层足够厚,使固化的喷雾泡沫的内部表面在冬季高于露点。所以(假设喷雾泡沫的工作是完美的),你不必担心空气泄漏或冷凝。
如果承包商在安装喷雾泡沫的完美作用,则不需要在舌头和槽板和玻璃纤维绝缘之间的内部空气屏障,但如果喷雾泡沫工作是邋and和那里的话,这种空气屏障可能很有用是内部和脊之间的隐藏空气路径。
对于一个邋spray foam工作的真实界限,请参阅本文:“我的屋顶试图告诉我什么?”
卡森,
475个性能建筑表明了类似的装配。正如马丁指出这个问题就安全地建造了它。我不想把那个房子包裹物卷,或者在只有薄膜上覆盖框架的屋顶上工作,同时在椽子顶部安装2“x4”时。完成的装配可以很好地工作。
Malcolm,你有475个装配的链接吗?我能找到这篇文章:https://foursevenfive.com/blog/foam-free-der-roof-assemblies/,但它是改造,似乎符合您推荐的内容。
谢谢马丁,泡沫破裂是一篇非常及时的文章。这个问题是如果内部的空气屏障是“典型的”多余的,在底部的智能膜增加了数千美元,这是昂贵的保险。对于可建造性,如果我正确地遵循,大教堂天花板的挡板,无论是室内包装或薄纤维板,是在顶部覆盖之后从下面放进去的?
卡森,
Q。“大教堂天花板的挡板,无论是室内包装材料还是薄纤维板,都是在顶部覆盖层拆除后从下面放进去的?”
答:你基本上得到了正确的事实,除了没有“顶部护套”带有通风屋顶组件,因为通风屋顶通常只有一层屋顶护套,而不是两层。(两层护套通常意味着您有一个不经常的组装。)如果通风挡板的想法对您来说是新的,您应该阅读本文:“现场建造的屋顶通风挡板。”
卡森,
我找不到的图片,我很确定在这里0N GBA,但你可以在40秒和1.06的475视频中看到类似的组装。
https://www.youtube.com/watch?v=hLjYiSOegmg
只是以为我会把照片扔出一部分完成的天花板,网站制造挡板。我使用了1/2胶合板和1 1/2“厚的EPS条。
第二幅图差不多完成了。我打算用空气封住它,即使有人说这是浪费。
你们很棒,谢谢。Mento Plus似乎是跳过额外的护套或挡板的好主意,但马丁是一个前屋顶者,所以他可能有一个良好的劳动劳动。
卡森,
如果它是一个像一个单层4/12屋顶的东西,那么我可能会试图尝试一下。我可能会以八英尺的增量工作,装订底层,钉在一起,并运行两个护套课程。在几个2“x4上徘徊的方式似乎有点粗略。
“闭孔喷雾泡沫是空气屏障”。因此,在这些组件中,只有#1和#2真的需要内部空气屏障,其中#2内部空气屏障可能是内侧泡沫。对于#3,4和5,外部泡沫板或喷雾泡沫足以防止冷凝问题,因此不需要内部空气密封,仅额外预防措施。
卡森,
你是对的。
马丁,
您是否会添加到您的组件4和5的描述,即屋顶和屋顶衬垫都应该允许向外干燥?这将避免“在两个不可渗透层之间夹着屋顶护套”。(我只是重读2019年的文章。)我目前正在计划在椽子湾的封闭煤层屋顶和8英寸的封闭电池喷雾泡沫,在泡沫和护套之间的通风通道。在您看来,是必要的通风或不可取的或不可取?我住在区5.谢谢
史蒂夫,
我强烈建议那些担心你提出的问题的GBA读者阅读我关于这个话题的文章,“夹在两层防渗层之间的屋顶护层。”
我不同意你试图将那篇文章中的讨论减少到你建议的建议(“屋顶和屋顶衬垫都应该允许向外干燥”)。这个问题不像你说的那么简单,很多建筑商已经决定在闪光电池屋顶组件或喷雾泡沫绝缘组件上面安装防蒸汽屋顶。
如果这种方式让你感到紧张,当然,你可以自由选择一种让你更舒服的组合。
马丁,
我已经阅读了你提到的文章和其他相关文章。我不是在减少讨论;GBA有(谢天谢地)让我非常清楚这个讨论很复杂。通过我的问题,也不是我提出建议。相反,我正在检查你是否忘了在不透水的护套上包括一些复杂性,或者如果你没有提到它,因为你认为这不再是一个问题。
一切都让我紧张!作为一个新的建造者,即将穿上金属屋顶,直接在这场暴风雪之后,然后绝缘着大教堂天花板,我试图为似乎有不同的专家建议而定的事情感,并使用健全的设计。我把它拿出它,让海湾不能伤害,如果有的话,这些装配更加强大/弹性。那是你的接受吗?
史蒂夫,
你写道,“我检查你是否忘了在不透水的护套上包括一些复杂性,或者如果你没有提到它,因为你认为这不再是一个问题。”
这篇文章刻意避免了复杂性,尽管它包含了提供更多信息的链接和“相关文章”边栏。这里有一个关于构建的有趣事实:几乎总是有可能把事情搞砸的,任何提供说明的尝试都必然是不完整的,因为没有一个作者能够包含对没有经验的构建者可能出现的所有可想象的错误或遗漏的警告。
我将包括我的文章的链接,“在两个不可渗透层之间夹着屋顶护套”,相关。谢谢你提出这个问题。
我有两个想法......
如果# 4和# 5工作,为什么#1需要有复杂的冷屋顶通道?这通常不是正确构建的。为什么没有一个合适的VB(而不是塑料)…如果玻璃纤维足够厚....有什么问题。
我只是让我的财产上周发泡。新增添加具有大教堂天花板---锌SS屋顶...涂上甲板的推荐底板是防水的。我不担心胶合板护套不干燥 - 水分来自哪里?
几年前,我认识一个家伙,他不想在甲板上用石板屋顶做泡沫——他说甲板无法烘干。这家伙显然从来没见过石板屋顶。
Yeldog,
Q。“如果#4和# 5可行,为什么#1需要复杂的冷屋顶通道?”...如果玻璃纤维足够厚,会有什么问题?”
答:在冬天,住宅内部温暖潮湿,屋顶覆盖层很冷(因此表面可能会凝结)。湿气从内部移动到外壳有两种方式:扩散(通过蒸汽缓速器或蒸汽屏障减慢)和空气移动(通过内部空气屏障减慢)。玻璃纤维的厚度无关紧要,因为玻璃纤维既不是阻气剂,也不是空气屏障。[后来编辑:实际上,玻璃纤维绝缘材料越薄,凝结的几率就越低。如果根本没有绝缘,护套将是温暖的,因此凝结不太可能。与薄的玻璃纤维相比,你建议使用厚的玻璃纤维实际上增加了风险。]
经验表明(和现场研究证实)如果您选择的绝缘是玻璃纤维,则不可能在内部制造足够紧张的空气屏障,以防止通过隐藏的途径通过隐藏的通道移动。如果你想尝试,请继续。但在5或10年内,您的屋顶护套可能是一个潮湿的混乱。这不值得风险。(有关一些核实实地研究的更多信息,请参阅“用蓬松的绝缘填充椽子湾。”)
如果在隔热层的顶部和屋顶护套的底部之间增加一个通风通道,通风通道会清除到达护套的偶然湿气,保持护套干燥并保持总成安全。
如果您安装了闭孔泡沫喷涂保温材料,并且保温材料安装得当,那么泡沫喷涂材料是一个有效的空气屏障和蒸汽屏障,可以防止湿气从温暖的内部迁移到寒冷的护套。
马丁 - 这是我的观察结果,当渗透存在时,失败更有可能是 - 最常嵌入灯和塑料VB。我质疑#1中的频道的干燥能力 - 我猜它做了什么。我不是一个专家..但我已经完成了大约50个项目,当你在25年前撕开最好和最伟大的时候,你看到他们失败的地方是有趣的。塑料是魔鬼......我想知道30年内的拉链类型是什么样的。
从来没有见过在填充的玻璃纤维舱里腐烂....用石膏板覆盖(封闭)。
泡沫确实有其问题 - 但是,构建和解决了很多问题很简单。最终有一个漂亮的安静 - 节能建筑。
Yeldog,
你没有提到你所在的气候带或地理位置。我非常怀疑聚乙烯蒸汽屏障是你看到的故障的原因;更确切地说,问题可能是空气泄漏。
话虽如此,马萨诸塞州的建筑科学专家曾试图用玻璃纤维把仔细的组件组装在一起,而且没有排气通道,他们报告说,覆盖层的湿气水平令人担忧。仅仅因为你没见过失败,并不意味着你描述的方法——“填充的玻璃纤维海湾”——是可以接受的方法。
如果你住在气候温暖的地方,你可以考虑一个包括蒸汽扩散港口.
大部分都是在大西洋中部。的确在佛蒙特建了一所房子,还重建了我父亲60年代在那里建的一所。别以为我撕坏过用塑料做的房子……这都是关于泄露……我同意。大多数组件泄漏。塑料布会把湿气锁在里面。
这只是我的观察——这些排气组件似乎带来了水分VS解决水分。为什么不控制室内的湿度呢?
Yeldog,
在1号组件中包含通风通道的另一个原因是,我所知道的所有建筑规范都要求它。
控制室内湿度并帮助,但这永远不会足以阻止温暖的室内空气冷凝板——记住它的相对湿度测量,这意味着空气在室内保持在40%很容易凝结在屋顶温度将在大多数的季节。
Malcolm:有趣的是在NJ中,能源审计需要密封的组件,以便获得折扣和贷款?NJ清洁能源计划。我已经用它来了两个属性....上三个属性..所有六个审计。
你谈到内部挡板 - 从拱门到阁楼空间吗?我看过很多潮湿的阁楼空间,水分来自外面的水分......与爬行空间相同。
我同意上面的观点——这都是关于泄露的问题。
当我翻修我们的房子时,我在浴室上方的天窗上盖上了沥青屋顶。在隔间的胶合板护套下面是一个3/4的通风管道,1英寸的聚iso和7.5英寸的纤维素,然后是一层聚和石膏板。有好几年的时间,包皮都很好。但当卷屋顶恶化时,我用TPO替换了它。不到一年,胶合板就变成了糊状,但只是在山脊上的两个烟囱处。因为有烟囱,这些海湾没有连接到山脊的通风口。浴室的湿气似乎能够通过沥青卷屋顶逸出,即使是在这些没有通风的隔间里。但当这些海湾被TPO覆盖时,水分无法逃逸。即使在TPO之下,到达山脊喷口的海湾上方的覆盖层仍然很强。
起初我只是让糊状的护套更换并修补了TPO,而不是了解问题的原因。屋顶迅速变成了糊状物。然后,我再次撕掉护套并在烟囱的底部添加了后鼻孔。护套再次得到糊状物。我终于意识到了第三次撕掉鞘糊状物时,朝向椽子围绕朝向椽子的框架阻挡了通风通道使其成为后通风口。在这个框架中钻孔终于修复了这个问题。不是我想再次经历的东西。
在第2A区,新建筑目标建设一个故事房屋,有一个有条件的阁楼空间。可以应用任何现场喷雾泡沫(接缝上的小密封应用除外)。G箔面对屋顶椽子上的脸部接受的Thermax正在评估。这将对本文中所示的大教堂天花板组件进行轻微修改。椽子之间的区域将留下开口,以使屋顶装饰的下侧通风,箔面泡沫板用作屋顶椽子底部的水分密封。这消除了对挡板通风口的需求,并通过不必使切割来填充椽子之间的绝缘来降低安装成本。此目的不仅可以加热和冷却的能量,而且此类设计最小化了在外部屋顶绝缘材料中找到的多层材料(在大多数组装中需要两组装饰)。请参阅附图,安装4“Thermax将产生R 26,其在区域2a的可接受范围内。如果需要更高的R值,则可以添加额外的2”纸张R 13,总共增加R 39.这消除了现场泡沫应用以及现场安装中误差的有毒排放和潜力。这种设计在这种超热气氛中的另一个益处,它允许排出甲板的下面以尽量减少瓦片损坏。 All joints of the foam board will be sealed with spray foam and taped to make a air tight barrier between the conditioned attic and the vented roof rafters. Not clear to me if the foil faced foam board requires a fire cover in this application? Also not sure why you don't see this assembly very often other than price?
本,
正如我在我的文章的第二段写下的那样,“虽然这五个大会可能是最常见的方法,但请注意,还有其他可接受的方式来隔离大教堂天花板。”
Q。“除了价格,我不明白为什么你不经常看到这个组合?”
A.您建议的组装有以下缺点:(1)如所述,组装只有R-26,尽管您正确地注意到,有人总是可以添加更厚的泡沫。(2)这种方法在很大程度上降低了阁楼的天花板高度。(3)这种方法需要与当地代码官员讨论Thermax是否需要热障(通常是1/2英寸的石膏板)。在大多数情况下,构建人员可以说服代码官员,让他们相信Thermax可以被公开——但需要提供文档并成功地说服当地代码官员,通常不值得这么麻烦。
感谢您及时的回复。在这种情况下,下净空的缺点较少,因为它是需要最小化的阁楼空间。将泡沫板向上运行椽子将椽子连接到圈领带(和跨越),以最小化调节空间(见附图)。是否有任何泡沫板产品,在消防安全方面更好,并且生产排放的差异?我的新手阅读主题是,泡沫板的控制生产产生的环境较少,而不是“田间”施加的喷雾泡沫,似乎不一致。如果你不同意,请告诉我。
本,
你们所描述的组件,包括水平领结下包含刚性泡沫的版本,只要(a)你们确信可以用大垫圈和长螺丝固定泡沫,(b)接缝密封,使其密封,就可以工作。
Thermax是一种多异氰尿酸的品牌,许多建筑检查员允许被曝光。也就是说,无法预测当地建筑检查员将如何统治这个问题是不可能的。与您当地的建筑部门交谈。
本,
你可以实现相同的r值,没有切割或挡板,通过使用6"电池绝缘在腔和只有1" Thermax。其主要优点是易于固定泡沫,可以用帽钉固定。
谢谢是在屋顶甲板下的空气流动所需的最小开放或间隙?对于BATT绝缘留下3英寸的薄塔,我有2 x 10椽子(9.25“)较少3.25英寸的空气空间。同样基于Martin的评论可能需要用一些材料密封组件以确保我们有气密系统,但是似乎浪费于重复的甲板材料。
本,
我不确定malcolm是什么样的,但听起来他希望你从不经过透明的方法转换到一种通风的方法。如果您采取Malcolm的建议,这意味着您需要坐下的通风口和山脊通风口。(至少我认为这是Malcolm的提议。)
Q。屋顶甲板下的空气流动是否需要最小的开口或间隙?
A.大多数代码呼叫通风空间至少1英寸,但2英寸更好。
Q。“可能需要用一些材料密封总成,以确保我们有一个气密系统。”
答:我认为你指的是通风挡板的需要将玻璃纤维绝缘的顶部与通风空间分开。如果您计划在通风屋顶组件中使用玻璃纤维绝缘,我当然建议使用通风挡板。马尔科姆知道许多承包商跳过挡板,只需留下玻璃纤维上方的空气空间,没有空气屏障将玻璃纤维绝缘与移动空气流分开。您可以选择哪种方法对您有意义。
马丁和本,
首先,祝你们俩圣诞快乐!
本斯的只有泡沫的组件是通风的。他只是建议不要在洞里装任何绝缘材料。用球棒填充它们(我们的代码需要一个3”通道,如果没有挡板使用)似乎更容易尝试安装那么多泡沫。我敢肯定,由于风的冲刷,棉絮的r值会降低一点(我仍然不清楚是多少),空气屏障仍然是泡沫,所以没有额外的甲板。
马尔科姆,
圣诞快乐,谢谢。当然,你是对的 - 本拟议的屋顶装配总是始终发泄。我的错。我同意 - 你的方法会更容易。
感谢你们俩。我很欣赏伟大的指导。
当您考虑执行选项4时,环境空气温度会影响吗?我们的牧场中有一个横梁型大教堂天花板,所以海湾的典型装配大约是宽度的3倍。这是一个小项目区域,所以我想要做出选择4.第二个问题是关于处理洞穴的潜在溢出。梁是6x6s。也许这不会是一个问题。腔深度可能只是让我达到代码最小值;泡沫附着在梁的下侧导致干燥的内部问题?也许我错过了这一点。提前感谢您的帮助,账单。
比尔,
Q。“环境空气温度是否会影响您考虑执行方案4?”
答:是的。大多数喷雾泡沫制造商需要60°F和80°F之间的表面温度范围,用于安装喷雾泡沫。如果您在冬季工作,则必须加热建筑物以安装喷雾泡沫绝缘材料。
问:“第二个问题是关于处理洞穴的潜在溢出。”
答:难以修剪固化的闭孔喷雾泡沫很困难。大多数安装人员尝试仅安装适量的闭孔喷雾泡沫,以便不需要修剪。
Q。"附着在横梁下面的泡沫会导致内部干燥吗"
答:假设梁在安装泡沫的一天干燥时,光束上的一点泡沫不是问题。
谢谢你的响应马丁。这个网站对我来说是一个很好的资源;一个普通的乔房主,感谢来自这么多成员的共享信息,具有比我更重要的知识和经验。我会告诉你这个项目的方式!最好,账单。
你好,
我是这个论坛的新手。我的问题关于屋顶上的封闭单元格VS开放单元格。我总是在屋顶上反对闭孔绝缘,好像屋顶上有任何泄漏,闭孔绝缘将使水捕获一段时间,导致腐烂(或锈蚀)。如果您使用开放式单元格,那么如果存在泄漏,您将尽快了解它,可以照顾它。
显然,这个论坛感觉相反,但你介意谈谈它吗?
谢谢你!
纽约建筑师。
有一个争议为什么,但是有很多问题的报道。本文和对此的评论可能是一个很好的起点:
https://www.greenbuildingadadadisor.com/article/high-humitiond-in-unvented -humonditioned-
然后这一个有一个适度的技术解释的问题的原因,并链接到一个更技术的解释:
//m.etiketa4.com/article/high-humition-in-spray-foam-attics.
就我个人而言,我并不喜欢这两种方法,因为正如你所解释的(正如本文第5部分最后一段所指出的),封闭式牢房方法也不是那么健壮。幸运的是,有1、2和3个选项根本不用喷雾泡沫。
谢谢你的回复,查理。我也不太喜欢泡沫喷雾。对我来说,这似乎太持久了。我喜欢矿物棉。我喜欢第三种选择。它类似于使用SIP面板。
贾斯汀,
所有屋顶最终都会泄漏,如果屋顶泄漏未被泄漏或足够长,则一些护套可以腐烂。如果这个问题是您的关注,请设计您的房屋,以在阁楼楼层上的绝缘空气过滤器,您可以定期进入阁楼以检查屋顶护套是否泄漏。这是我的首选方法。
我不认为有任何证据表明,没有用开孔喷雾泡沫绝缘的未经辩护的大教堂天花板的房屋的业主发现泄漏,而不是与闭孔喷雾泡沫绝缘的未辩护的大教堂天花板的房屋所有者泄漏。有太多的变量来制作该陈述。一些泄漏是显而易见的,有些是微妙的 - 差异的原因是无数。
从未使用过开放式电池…我在近30年前开始使用closed,因为我在70年代早期用塑料蒸汽屏障撕开了太多的灾难。甚至玻璃纤维电池也漏了——顺便说一下,它们都漏了。我想知道20年后会发生什么如果拉链系统胶带开始失效。
我的大部分项目都在大西洋中间 - 因此气候可能会滚动。紧屋需要通风。
正如我所说的那样...... NJ的干净能源计划让承包商创造了封闭的阁楼..因此,如果这种方法是错误的..我们将在10年内看到丢失的问题
嗨马丁,
非常有用的文章!谢谢。
我真的试图尽可能简化事情,所以决定从上面调查更接近的屋顶#3(添加通风层不应该改变我要要求的问题的性质)。
问题是,运行u计算器显示非常糟糕的结果,关于可能的冷凝。请看附件中的图片。
https://pasteboard.co/jjakqp3.jpg.
用户758,
我附上了你们提议的集会的图像。我能说的是我不熟悉你用的软件。你的建议装配有120毫米(4.7英寸)的EPS,其r值应为R-18或R-19。你的组件也有180毫米(7英寸)矿棉,它的r值应该是R-28左右。也就是说你的总重量是R-46。
您有39%的完全绝缘的外部刚性泡沫的形式。这将在区域4.在区域6,7或8区,绝对不足以外部刚性泡沫。在5区,它的边缘和可能有风险。更多信息在这里:“将外部硬质泡沫与蓬松绝缘材料相结合。”
嗨马丁,
我的名字是爱德华(用户758)。见到你很高兴!
软件,我使用了是一个R值计算器:
https://www.ubakus.com/en/r-value-calculator/index.php.?
,它基本上可以根据特定的参数集模拟组件(屋顶,墙壁,地板)的行为,如使用的材料,它们的宽度等。它甚至试图模拟指定地理位置的天气状况(井,只是为一些欧洲国家)。我的估计表明,我的国家(保加利亚)位于5区的模拟,所以真的有质疑,真的很难规划。
在我的冬季和夏季极端的日子里,看看你描述的集合将如何表现是非常有趣的。所以,我将按照你的建议为5区指定确切的R值,并将前3个屋顶组件的报告作为附件发送给你。我认为,这些报告有助于作出更“明智”的决定。
爱德华,
所有软件都有局限性,因此需要通过现场研究验证软件预测。我的文章中显示的五种大教堂天花板解决方案以及各层的R价建议,对所提到的气候区具有鲁棒解决方案。这五种解决方案证明了时间的考验,并证明了他们在实地研究中的价值。
有关在软件上盲目的风险的更多信息,但没有来自现场研究的纠正数据,请参阅“武器让我疯了。”
1号屋顶(2x10椽子+椽子底部添加2x4)
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总绝缘用= 320毫米~ 12.5英寸,所以
R值= 12.5×4(对于矿物羊毛)= 50,这应该是49区的5个要求。
现在,让我们看看夏季(室外温度+33℃/湿度80%)和冬季(-10℃/80%)的报告(附)..
夏天和冬天看起来都好(嗯,冬天的小浓缩不应该是一个问题)..
屋顶#2(2x10椽2“EPS而不是椽子底部的2x4)
---------------------------------------------------------------------------------------
r值应与屋顶#1相同(如我们用2英寸的eps更换4英寸的羊毛)。
但是,当我们看到报告时,我们可以说夏季行为变得更糟:(
OSB3护套上方的EPS绝缘屋顶#3(2x10椽55.5“)
---------------------------------------------------------------------------------------
根据您的建议,我为屋顶#3提供了一点保温,因此我们现在有大约10“矿物羊毛+ 5.5 EPS,现在提供了超过60的R值(现在我们的外部R值超过20)..
但是,现在,看着冬季报告,我们观察到的凝结:(
它看起来像最安全的方法是屋顶#1 ..但是,它仍然不是我的旅程结束:) ..对于屋顶#1我们应该引入挡板,这将介绍另一个潮气问题。如果我们为他们使用XPS,甚至1“会在冬天产生凝结..我觉得我们在这里没有100%”清洁“屋顶设计..我对吗?!
爱德华,
如果你正在制作自己的通风挡板,XPS并不是唯一的选择。虽然实地研究表明,你的担心是没有根据的——通风挡板底部的水分积累不是真正的问题,正如我在以下文章中讨论的:“工地建造的屋顶通风挡板”- 如果您愿意,您可以为挡板选择透气性材料。任何人都担心XPS太蒸气而不透气,因为用作通风挡板可以使用纸板或纤维板。
彻底讨论所有这些问题,见“现场建造的屋顶通风挡板。”
..添加其余的报告..
良好的信息。有人用过巴斯夫的Neopor产品吗?
唐娜斯,
斯科特·吉布森在他最近的文章中提到了尼奥尔,《绝缘材料买方指南》
Neopor自2007年开始在美国上市。当Neopor第一次发布时,我写了一篇关于该产品的文章能源设计更新.这是我写的:
Neopor EPS保温
德国聚苯乙烯泡沫珠制造商巴斯夫开发了一种新型高r膨胀聚苯乙烯(EPS)泡沫。巴斯夫的Neopor泡沫的r值为4.4 - 4.7 /英寸,远高于典型的EPS泡沫的r值(R-3.1 -4.2 /英寸)。Neopor已在欧洲发售数年,目前正在北美发售。不幸的是,巴斯夫的营销材料提供了一个不充分的解释,Neopor的改善表现是如何实现的。尽管有这个限制,巴斯夫的说法似乎是有根据的。
它是灰色的
虽然EPS泡沫通常是白色的,但NeoPor泡沫是灰色的。制造商解释了新奥多的表现方式:“NeoPor基于聚苯乙烯,并含有反射热辐射的石墨的显微薄片,从而改善绝缘。...在Neopor中,石墨的微小薄片反射热辐射,使绝缘板几乎不透水。“解释尚不清楚;许多读者在达到“几乎不可渗透的”短语后,将听到他们内部的Hogwash探测器的哔哔声。在另一个营销文件中,巴斯夫提供了更多的线索:“NeoPor的新功能是红外吸收器和反射器:与传统的绝缘材料相比,它们降低了导热率并使材料呈现银灰色。”巴斯夫研究员Klaus Hahn描述了NeoPor的性能,类似术语:“Neopor的关键因素是它含有散射和吸收辐射热的微观颗粒。原理听起来很简单,但是将这些颗粒的统一掺入聚苯乙烯基质是一个真正的挑战。“
暗物质吸收辐射
添加到NeoPor的石墨通过使产品变暗提高其性能,从而减少了可以通过泡沫的热辐射量。“这是一个EPS产品,以与其他类型的EPS相同的方式处理,”巴斯夫营销专家Christine Mysy。“产物中的石墨掺入聚合物中。它吸收红外线并反映它。与白盈利相比,新奥尔的表现在每英寸的r-vale值方面的表现比为15至20%。“
要了解暗石墨粒子如何提高NeoPor的R价,请记住EPS泡沫不是固体材料有助于。“所有类型的低密度绝缘材料内部包括大量空中空间,”田纳西州Cookeville的研发服务研究工程师Dave Yarbrough解释道。“例如,纤维素和玻璃纤维绝缘体由空气分开的许多非常小的固体材料组成。在传热过程中,在一块材料之间存在内部辐射,另一个材料之间,穿过小空间。通过玻璃纤维进行辐射转移占总传热的约40%;因为纤维素是暗的,所以它可以比玻璃纤维更好地阻挡辐射。“
Neopor中的石墨充当了使材料变暗的“遮光剂”。“向泡沫添加遮光剂降低了通过材料的辐射传输,”雅格勒说。“在我的头顶上,我认为辐射通过常规低密度的泡沫占总热传递的约三分之一。”
由于Neopor比传统的EPS泡沫具有更少的辐射传递,它每英寸厚度的r值更高。改善取决于减少传热之间的小片绝缘材料内部,不是空气空间毗邻泡沫的性能(如将面临的改进来自箔的情况),所以Neopor并不需要一个相邻空气空间来实现其摩根士丹利热阻。
改造应用程序
在欧洲,NeoPor已安装在经历能源改造工作的现有建筑物的外部外立面。它还被用来制造绝缘混凝土形式(ICF)。德国ICF制造商Varianthaus,已为其NeoPor ICFS建立了美国分销网络。
虽然NeoPor具有比其他类型的EPS的r值更高,但它不能表现出挤出的聚苯乙烯(R-5 /英寸)或多异氰脲酸酯(每英寸R-6.5)。除非NeoPor以低价销售而不是表现较低的泡沫,否则不太可能吸引许多买家。根据Mayy,NeoPor正在被出售“以35%的成本溢价在白盈。”
关于Zone 5中即将发布的版本的问题。我正在选择集合1和集合2。如果我想在屋顶护套顶部运行一层1.5”的外部岩棉隔热层,这是否会导致组件1或组件2容易出现凝结问题?
谢谢你!
丹,
组件#1和组件#2都是通风组件。您将邀请冷酷的室外空气进入屋顶护套下的通风通道。在这种情况下,您无法在护套的外侧放置任何连续保温,因为连续的绝缘是毫无价值的 - 它将是一个带有风洞的毯子,所以说话。您不会在某个地方安装毯子,不会做任何好处。有些人会说你可能在后院的晾衣绳上挂起你的绝缘。
马丁,
一如既往地感谢您的声音建议和日常剂量的干幽默。
“有些人会说你可能在后院的晾衣绳上挂起你的绝缘。”
如果我们选择与大会#2我们会有一个问题,如果我们从刚性泡沫建造了通风通道,那么如图所示跟踪组件#2将“砂砂”我们的矿物羊毛BATT绝缘在刚性泡沫通风通道和附加泡沫层(增加R值)之间是不明智的?
丹,
问:“如果我们选择与装配#2一起去,如果我们从刚性泡沫建立通风通道,那么如图所示,我们会有一个问题,然后按照所示跟踪组件#2?将夹在刚性泡沫通风通道之间的矿物羊毛毡绝缘。额外的泡沫层(增加R值)是不明智的?“
A.那种三明治不会造成问题。有关更多信息,请参见“现场建造的屋顶通风挡板。”向下滚动,直到找到标题下方的段落,“挡板需要蒸汽渗透吗?”
一世n that section of the article, I wrote, "There really aren’t any reports of failures or problems resulting from the use of vapor-impermeable materials — for example, polypropylene, vinyl, or foil-faced polyiso — to make ventilation baffles. The main reasons:
●没有多少水分管理,以进入通风挡板(特别是在注重气密的家中);
●通风通道中的空气通常比室外空气温暖,这是限制冷凝的事实;和
●任何进入那里的湿气似乎都被吸收进了椽子里。通风通道能够从椽子上去除有限数量的水分,而且看起来干燥的速度超过了湿润的速度。”
马丁,
谢谢你,我还没有完成“现场建造的屋顶通风挡板”的文章。但到目前为止还是很有帮助的。如果现场制作的挡板的泡沫不同于隔热层下额外的泡沫层,会对组装的完整性有影响吗?铝箔表面的聚iso是在电池绝缘层下的额外泡沫层的最佳选择吗?
在组装#2中,吹纤维素替代吹玻璃纤维夹具?
是的,你可以用纤维素代替棉絮,但你需要提前计划以减少沉降。你要用密集填充的方法来安装纤维素。在这个国家的一些地方,纤维素安装人员不熟悉密集包装的方法,所以如果你指定纤维素,你就必须选择正确的安装程序。
有关更多信息,请参见“如何安装纤维素绝缘。”
历史家庭重新屋顶困境
我拥有1905年建于1905年的德国加利福尼亚州的历史悠久的家庭,气候区10.屋顶目前有三层屋顶:两层木质瓦片和一层沥青瓦片。这3层附着在7/8“厚的跳过护套上,全部由全维度2 x 4旧成长Douglas Fir Rafters在32英寸中心水平连接。根本没有绝缘。让我们刚才说,120年前,屋顶组件的结构工程留下了很多东西。
我的计划是去除最上层的沥青瓦和中间层的木瓦,但留下较低层的木瓦,是对着箕斗套;这将允许我从下面的起居空间向上看屋顶组件的底部,保持真实的外观。我需要重建屋顶,在这个过程中我有很多想要完成的条件。我已附上建议图纸供你考虑。因为这是一个历史性的家,我想保持,尽可能多的,真实的外观的家。
注意事项和问题:
1)保持屋顶组件的厚度尽可能薄,同时最大化绝缘值。我是
添加一个模子(见图纸),以帮助伪装增加的厚度。我意识到
拟议的4“的Polyiso不符合推荐的R价值,但我愿意去这样
远远增加屋顶厚度。
2)体重是一个主要考虑因素;必须尽量减少屋顶组件的重量(目前超过
6磅。每平方英尺。)绘制的屋顶系统仅重4.37磅/平方英尺;这是最多的
2.0磅。比当前在房子上的现有3层屋顶,每平方英尺轻。一世
本来希望将胶合板放在多自之上,但我担心添加另一个
每平方英尺1磅。和额外的屋顶厚度。
3)屋顶类型可能被认为是大教堂,因为屋顶结构的下侧是
下面是生活区的成品天花板。我想保留这种真实的“外表”,
因此,屋顶组件内部没有绝缘或成品天花板(干墙)。仅有的
当你抬头时,可以看到跳过护套和木瓦的底部
生活空间。
4)是否会有水分关注或透气性问题?
5)是否需要屋顶组件?
6)我将使用推荐的安装说明来实现Polyiso刚性绝缘和
立缝金属屋顶。
7)我可以使用通过聚异构落下的金属屋顶紧固件并附在跳板上
护套或我应该使用金属或木质紫蛋白(再次更重量)。
我希望我提供了足够的信息;如果您需要更多,请告诉我。
请让我知道,如果这个提议的屋顶组装将工作;如果不是,我需要改变什么?
Optimax,
你给了我们加州气候区(大概),但那是一个不同的气候区系统与美国能源部或大多数国家能源咨询网站使用的,包括绿色建筑顾问。我对你们的气候不太了解,但从地图上看,雷德兰兹位于洛杉矶东部,圣贝纳迪诺附近。所以我假设雪负荷不是一个考虑因素。
即使没有雪负荷,你也需要与工程师交谈,关于你的2x4椽子,中心32英寸。我的意见是无关紧要的。您需要在拟议的计划上进行工程师的邮票,以及您当地的代码执法人员的批准。
我自己的建议将包括一层刚性泡沫的OSB或胶合板,我猜测几乎所有的屋顶者都会同意。同样,我的意见是无关紧要的 - 事项是您打算雇用架空金属屋顶的屋顶器的意见。屋顶机将对他或她需要固定屋顶的强烈意见。
最后,你的耙子细节让我想起了大教堂天花板设计的阿喀琉斯之踵,屋顶覆盖板(在你的例子中是跳绳覆盖板)延伸到外墙之外,形成一个耙子悬垂。这些护套延伸使得空气密封几乎不可能。
历史或不,这对我来说闻起来就像“撕裂了一切,包括椽子”工作。但也许我错了。
嗨-新手到这里的论坛
我们在我们1949年的房子上增加了一个完整的第二层,在气候区6,有一个低斜坡(1:12),没有通风的炎热的教堂天花板(保温下面的开椽),雪负荷50。我关心的是冰筑坝。我的会议是:
-完全粘贴EPDM
- 贴身板
- 2 1/2" Polyiso
- 2x6x16延伸,延伸以创建4'突出,腔内填充封闭的电池喷雾在信封周边
- 水/空气屏障
-护套
- 1/4“完成胶合板
- i-joist椽子开放到下面
壁板是用张开的黑色松树漆彩绘的松树,我们计划用相同的黑色松油涂上暴露的悬垂底侧。你能帮助我走过冰大坝的关注和关于我的屋顶的一般思考,并附上细节?
非常感谢,爱你的网站,学习很多!
蒂娜
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