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客人的博客

矿棉绝缘与玻璃纤维不同

如果你不了解矿物棉绝缘材料,你会看起来很蠢

矿棉绝缘比玻璃纤维更坚固,密度也更大。通常用绝缘锯或大锯齿刀切割。[图片来源:Smålandsvillan]
图片来源:Smålandsvillan
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矿棉绝缘比玻璃纤维更坚固,密度也更大。通常用绝缘锯或大锯齿刀切割。[图片来源:Smålandsvillan]
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矿棉电池有一个形状,并保持它的形状。它比玻璃纤维球棒坚硬得多。[图片来源:Smålandsvillan]
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矿棉绝缘块很硬,所以它们需要被塞进螺柱孔。[图片来源:Smålandsvillan]
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矿棉刀是一种巨大的锯齿刀,就像一把巨大的面包刀。[图片来源:RepCon NW]
图片来源:RepCon NW
这张简单的桌子使切割棒适合简单的工作。我们正在努力把它们带进美国。第一批标有英文单位(英寸,不是厘米)的桌子即将运到美国。如果您想要其中一张桌子,请与我们联系安排。 一名工人使用矿棉切割台修剪矿棉棒。[图片来源:Randek AB]
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在切割台的帮助下,矿棉片可以精确地修整,以适应狭窄的螺柱孔。[图片来源:Randek AB]
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如果你对绿色建筑感兴趣,或者自称是绿色建筑专家,那么你应该了解矿物棉绝缘。如果你没有见过矿物棉处理和安装,那么你需要阅读这篇文章。

如果你认为矿物棉球棒和玻璃纤维球棒非常相似,你已经知道你需要知道的关于它的一切,那么你就是一个傻瓜。你还是要看这个。

如果你已经读过一些我的论文你知道我提倡使用矿棉绝缘材料来提高我们在美国建造的房屋的能源性能。我认为矿棉是我们这里最好的绝缘材料的原因有很多。最近,我发现自己在反复地证明这一点,所以我认为有必要把它们都写在一个地方,并在未来指出来。

矿棉不同于玻璃纤维

所以为什么我要不断地解释我为什么喜欢矿物棉,矿物棉有什么好处?为什么我总是说:“不,那不是矿物棉的样子;相反,它是这样的?

这是因为绿色建筑社区几乎一致认为,玻璃纤维电池绝缘是.这有很好的理由,我们将会看到这些,但更明显的问题是,这与矿物棉有什么关系?

在那些对绿色建筑感兴趣的人当中,有一个压倒性的假设:矿物棉就像玻璃纤维球棒一样,至少在他们觉得玻璃纤维球棒不好的所有方面是这样。所以如果玻璃纤维绝缘不好,他们就会相信矿物棉绝缘也不好,原因是一样的。这是一个很容易得出的结论,但却是一个懒惰的误解。

不是所有的蝙蝠都是坏的

事实并非如此。事实上,这只是凸显了绿色建筑倡导者对矿物棉绝缘材料的深刻误解。误解集中在绝缘的形式:蝙蝠。绿色建筑团体很快就谴责蝙蝠,而实际上他们关心的问题是围绕蝙蝠展开的玻璃纤维棉絮。

让我们明确一点:以蝙蝠的形式隔热并没有错。电池棒是一种方便的方式包装绝缘运输,处理和安装,这就是为什么它是美国主要的绝缘形式

然而,批评玻璃纤维电池绝缘是美国房屋建筑的现状是有正当理由的。这是一个简短的原因列表,让我们来看一下。

玻璃纤维电池具有较低的r值

第一,绝缘值低。没错:在美国销售的玻璃纤维球棒不能提供尽可能多的绝缘。这并不是说你不能制造性能更高的玻璃纤维;事实上,它在加拿大以更高的r值生产和销售。

但大型玻璃纤维绝缘材料制造商还没有准备好把高r值的玻璃纤维绝缘材料带到美国。我怎么知道呢?我给他们打了电话,跟他们的人说了这件事,他们告诉我,他们不会把高r值的绝缘材料带到美国来,尽管我说我想规范它。

我说,他们真可耻。我们都应该去别的地方做生意。

大多数玻璃纤维的战斗都是草率的

第二:安装不良。糟糕的安装意味着草率地将贴片安装到螺柱腔中,过度压缩绝缘材料或留下允许对流的间隙,在障碍物周围草率地修整,以及任何其他破坏绝缘材料有效性的安装错误。

安装人员只能负部分责任。这种材料柔软而蓬松,因此处理、切割和放置需要更多的小心才能安装好。它很少得到这样的照顾;因此,它的安装通常又快又便宜。

空气屏障在哪里?

第三:气密性差,缓汽性差。那到底是怎么回事?绝缘是为了绝缘,而不是为了密封空气,对吧?

在这个过程中,有人想出了一个聪明的主意把蒸汽缓速器和玻璃纤维绝缘棒结合起来。它把两个施工步骤变成了一个步骤,理论上节省了劳动力,从而节省了资金。问题是,一旦你有一个糟糕的安装如上所述,并切断了电气箱周围的蒸汽缓速器,你最终得到的密封不好,防止空气泄漏或蒸汽扩散。

见鬼,你会说——我不需要绝缘材料来做空气密封,因为我在外面用的是很好的老房子包装。不,房屋包装没有错-但它没有提供空气密封,你需要在你的蒸汽缓速器。

在这种情况下,空气密封想要在墙的温暖的一面,以防止内部水分进入墙腔和冷凝在冬季采暖季节。

问题是玻璃纤维,不是球棒

让我们在这里总结一下教训:大多数环保专家指责电池绝缘的原因是玻璃纤维绝缘的错误。虽然矿棉也有蝙蝠的形式,但它是一种完全不同的产品,具有不同的性能。

它不会遭受玻璃纤维的上述任何问题,但保留了最好的部分:它易于操作,易于安装,最重要的是,你的劳动力已经知道如何做。这不是一个小问题。

Roxul的目标是住宅市场

好的,我们来谈谈矿物棉。我将泛指“矿物棉”,但在写这篇文章时,我想到的是一家制造商的产品:Roxul.这是目前美国唯一一家认真对待住宅市场的矿棉制造商。

Roxul以消费者友好的包装出售矿物棉,就像你所期望的大盒子家装专卖店.他们将球棒的尺寸调整到适合柱墙的尺寸,显然是针对建造木质房屋的市场,这正是玻璃纤维的销售市场。这一点很重要。同样的包装,同样的期望,同样的产品体验。

他们正在把他们的产品投入到每个美国建筑商都了解的长期的材料分销流中。它可以从相同的来源获得,准备由相同的人安装。

还有其他矿棉制造商,但他们没有积极开拓住宅市场。我不是在说他们或他们的产品。如果你对矿物棉的批评是基于你在其他时间使用其他产品的经历,那么你的担忧在此时此地并不适用。你应该赶上来。

矿物棉蝙蝠有较高的r值

我们先来谈谈绝缘值。在为2×4螺柱墙提供的蝙蝠,矿棉是R-15,而玻璃纤维是R-11或R-13(尽管它可以在美国的R-15特别订购)。在为2×6墙提供的电池中,矿棉是R-23,玻璃纤维是R-19(同样,你可以特别订购更高的r值,但只有R-21)。

此外,矿棉可在蝙蝠适合2×8框架墙,这些是R-30。玻璃纤维不提供在蝙蝠2×8螺柱墙。

这些是现在可以买到的产品,用的是矿棉。如果你对最大化你的墙壁的能源性能感兴趣,这是一个无需思考的问题。即使你在建造的方式上没有任何改变,你也可以通过改用矿物棉来改善墙壁的性能。

矿棉电池更容易安装

其次,安装。你可能会想,“矿物棉的球棒怎么会比玻璃纤维球棒更容易安装呢?”这很简单。玻璃纤维球棒是柔软的毯子。它们必须被挂起来并钉牢,否则就会塌陷,留下缝隙。

矿棉既致密又牢固,而且它的摩擦与钉钉空间相吻合。人们通常不理解这一点,这就是为什么我包括照片。矿棉有形态;它有一个形状。如果你拿起它,它不会下垂或折叠;它保持了它的形状。(见下图#2)它是一个方块。当这个块被推入壁腔时——我说推是因为它必须被推入到位——当推入到位时,整个壁腔就会被填满(见下图#3)。没有缝隙,没有下垂,没有空隙。更重要的是,没有对流,没有草稿,没有装订。

你还是得把球棒剪成合适的样子

这里有一个警告:就像玻璃纤维一样,矿物棉必须切割,以适应奇怪间距的螺柱和可能存在于框架构件之间的三角形角。然而,用矿物棉做起来要容易得多。

对于玻璃纤维球棒,专家告诉你,当你用石膏板刀切割玻璃纤维球棒时,你实际上要使用2×4螺柱作为直杆。你需要将玻璃纤维压缩到足以用剃刀的短刃切开它。如果你做得对的话,你可以把木条和牛皮纸剪成不同的宽度,留下一个标签,这样你就可以把它钉起来了。祝你好运。

矿棉则不同。你可以测量和切割矿棉的尺寸,就像切割一大块木头一样。事实上,对木匠来说,这是他们的第二天性,因为正如你所预料的那样,他们非常擅长测量,然后切割适合的东西,当东西有形状,可以理解为一块木头。

这些伤口是用大型锯齿刀-想象一把巨大的面包刀。(见下图#4)所以没有压缩绝缘平面,所以你可以切断它。当你用长刀切开时,矿棉的体积不会变大。

你不是在2×4上切割,而是在一个专门制作的切割台上切割,就像一个非常大的木匠的斜接盒(见图5)。它可以根据绝缘的厚度进行调整,并允许您设置精确的切割角度,以适应那些奇怪的空间。(阅读更多关于绝缘表在这里.)

绝缘切割台

矿物棉切割台,对我来说,让我大开眼界:脸上的冷水让我意识到,在美国,我们从来没有把绝缘当回事。我们从垃圾箱里拿出一个2×4,用刀片支架在地板上切割它。这是我们能做的最好的了。

矿棉被精确切割,以填补每一个空隙-快速,准确-提供完全填补墙腔。安装起来比玻璃纤维更容易、更快、更好。

我有信心地说,没有其他绝缘产品可以如此完全地填补螺柱空间。没有喷雾,没有吹入的产品,没有毯子可以填补墙壁的空隙,以及适当的安装矿棉绝缘。

智能汽阻器

第三,空气密封。矿物棉只生产无面棉。不提供箔纸或牛皮纸蒸汽缓速剂。这意味着必须安装一个独立的蒸汽缓速器。简单地说,这是为房子创造一个密封信封的最好方法。

在这方面,我最喜欢的产品是一种可变透性膜,它被称为“智能”膜,因为它的透性会自我调节以适应环境。一个例子是MemBrain蒸汽缓速器.这是他们的品牌智能膜产品由他们的欧洲老板,圣戈班。

另一种高品质的变透膜是Intello Plus和DB+ byProClima.这种蒸汽缓速膜在干燥条件下具有低渗透水平,但如果墙内的湿度水平变得高,材料将打开,允许水分干到另一边。ProClima Intello膜是值得注意的,因为它是很好的增强。它不会从订书机撕裂或分裂,这种容忍的处理使它更容易与工作。

包括服务追逐

现在,如果你希望增加你不需要在这个密不透风的层上做任何穿孔的可能性,那么你应该计划一个内部布线追逐的墙,如我们已经详细说明的美国新墙在这里

你最好的机会是一个气密墙,如果你没有戳破你的空气屏障电气工作,插座盒,和开关。如果你以前没有学过,当你在这里学完之后,去读一下美国新墙的文章,还有瑞典平台框架文章看看所有这些是如何结合在一起,制成一个简单但高性能的墙。

这包括绝缘价值,安装和空气密封问题。矿物棉在其他方面也很出色,这也是我喜欢这种材料的原因。

它不会一直湿的

矿物棉是疏水的。来自词典:“倾向于排斥或不能与水混合的。”如果玻璃纤维绝缘材料变湿,你最终会得到一个湿的玻璃绒毛块,没有绝缘价值启动。矿物棉,另一方面,不会变湿。

事实上,水矿棉表面起珠并滚落.如果墙腔变湿,这将促进水的排出和干燥,而不是像海绵一样保持水。你想在墙上挂哪个?

寻址热桥接

改善墙体性能的一个大问题是通过墙钉进行热连接。克服这一问题的最流行的方法是在墙的外部安装绝缘材料,连续不断,使螺柱免受寒冷的影响。

这里的问题是,刚性泡沫绝缘是最常见的方法。然而,问题是泡沫会产生蒸汽缓速剂,而你最不想看到的就是一面两面都有蒸汽缓速剂的墙。

因此,人们的做法是用外部泡沫绝缘材料制作墙壁,内部没有蒸汽屏障。泡沫必须足够厚,以保持露点在泡沫的深度内,以防止冷凝在壁腔内。

这里的问题是,在建筑规范中只能对这些配置提出最普遍的建议。超出设计范围的天气会导致凝结。高度潮湿的室内条件会导致凝结。

我的观点是,这些墙不是弹性设计,是糟糕的实践。传统配置的墙壁——在内部装有蒸汽缓速器——在所有条件下都能工作,即使温度或室内湿度超过了设计值。

我唯一的警告是,如果家里有空调,那么使用智能蒸汽控制表是非常重要的,如上所述。这些可变渗透膜将确保墙壁在冷却季节表现良好,当墙壁的蒸汽剖面是反向的。

这个故事的好消息是,矿物棉的配置可以用来代替泡沫作为外部绝缘材料。这些是非常密集的纤维面板,足够坚固,以类似泡沫的方式支撑安装在它们上面的壁板和覆层材料。不同之处在于:矿棉是透气的,这意味着你可以在外面隔热,而不会把湿气困在墙上。

此外,这些致密矿棉面板的绝缘价值接近泡沫的性能。典型的XPS泡沫,你会得到在R-5附近每英寸。矿棉每英寸可提供4.6 r。

而且由于矿棉的疏水特性,它不会在这个位置吸收水分,实际上会促进雨帘壁腔的排水和干燥。

泡沫绝缘还带来了其他问题,例如在闪烁实践中的困境,以及对胶带作为长期天气屏障的可疑依赖。

消防安全

矿物棉只是使木钉施工更安全。这与商业建筑中用于防火钢构件的材料是相同的。矿棉能承受温度,使玻璃纤维变成一滩熔化的玻璃。

矿物棉可以增加木结构房屋在火灾中屹立的时间。它让居住者有更多的时间安全撤离,也让消防员有更安全的时间进入着火的房屋。

总结

现在让我们回顾一下一些大致的结论。矿棉是一种完全不同于玻璃纤维的材料。它们恰好都属于蝙蝠的广义分类。

矿棉的绝缘值比玻璃纤维高。矿物棉坚固的形状和精确的测量和切割能力,使它比任何其他绝缘产品更完全地填补螺柱空隙,更省力,更快。

矿物棉适合99.9%的美国建筑商的建筑实践,不需要新的工艺,广泛的再培训,或改变新的分包商,新的供应商和新的业务关系。

矿物棉是绝大多数建筑商提高他们的游戏和开始建造更好的最简单的方法。

附录1:环保建造商关注的问题

那些关注绿色建筑的人往往会立即指出,矿物棉使用的粘合剂中含有甲醛。甲醛基树脂长期以来一直被用于“粘合剂”,以防止纤维绝缘材料分离。它长期用于玻璃纤维中,至今仍用于许多玻璃纤维产品中。但很明显,它正在被淘汰。可耐福和欧文斯康宁的玻璃纤维棒现在可与替代粘合剂。

矿物棉仍然含有非常少量的甲醛基粘合剂。Roxul的墙体保温产品满足GreenGuard黄金认证标准(以前被称为GreenGuard儿童和学校认证),这意味着它们与学校、日托中心或其他儿童花费大量时间的环境中使用的产品一致。这意味着,如果你是一个建筑工人,从传统的玻璃纤维蝙蝠,这种矿物棉可能会比你以前使用的更低的甲醛排放。

如果你是一个想要消除任何甲醛的绿色建设者,那么你还有其他的选择。

在包含能量方面,Roxul产品现在使用75%到93%的可回收成分,这取决于原材料的可用性,他们的设施是“零垃圾填埋”。

如果你是一个绿色建筑的建设者,可以用更少的隐含能量获得同样的性能,那就太好了。如果您是一个建筑商,正在考虑更换玻璃纤维,矿物棉的寿命性能节省的能源将大大超过您现在使用的玻璃纤维的制造能量差异。

附录2:预测

更高的r值绝缘最终将占领这里的市场。美国最大的玻璃纤维生产商之一赛特公司现在归欧洲大型矿棉生产商圣戈班公司所有。赛特公司现在有渠道销售矿物棉,随着市场份额的增加,可以开始在北美销售。

欧文斯康宁,另一家在玻璃纤维领域拥有大量股权的美国大型绝缘制造商,已经收购了美国矿物棉制造商Thermafiber,扩大了其产品范围,包括矿物棉和玻璃纤维。

美国第三大玻璃纤维绝缘制造商是Johns Manville,该公司最近收购了美国矿棉制造商IIG(工业绝缘集团)。

并非所有这些公司都积极推广矿物棉用于住宅建筑保温,但值得注意的是,我们发现所有美国主要保温制造商都拥有矿物棉。

玻璃纤维也一直受到健康问题的困扰。1984年,玻璃纤维被归类为“合理预期的”致癌物。这并没有进入下一个级别,“已知致癌物”,在2011年,经过更多的研究,它从这个列表中删除了。

目前,玻璃纤维的分类与矿物棉类似,被认为是所谓的“生物可溶性”。这意味着这些矿物纤维在与组织接触时就会溶解,没有纤维可以引发疾病。玻璃纤维是否能摆脱它不健康的名声,还是会被具有更高性能水平的矿物棉取代,还有待确定。

编者注:本文改编自Greg La Vardera在2012年写的一篇博客。

格雷格·拉·瓦尔德拉是一名建筑师,在费城城外的新泽西州默奇特维尔市执业。他的工作包括开发几种非现场建筑方法和目录房屋计划出版的渐进设计。他现在专注于根据瑞典的先例为生产建筑创建节能原型,并在上面发布博客他的网站

104条评论

  1. 黛布拉Glauz||# 1

    压缩
    伟大的文章。听起来像是荒野城市交界地带的好产品。
    “你还是得把球棒剪成合适的样子

    这里有一个警告:就像玻璃纤维一样,矿物棉必须切割,以适应奇怪间距的螺柱和可能存在于框架构件之间的三角形角。然而,用矿棉就容易多了。”

    当在螺柱室中使用时,矿物棉是否会由于螺柱弯曲或翘起而压缩到不同的宽度。换句话说,如果一个螺柱向左弯曲1/8"或更多,而另一个螺柱向右弯曲1/8"或更多,那么一个人会把球棒切到最大的宽度吗?如果是的话,公差是多少?

  2. 格雷戈里·拉·瓦尔德拉||#2

    没有手锯
    顺便说一下,文章顶部图片中的“手锯”不是锯子,而是像面包刀一样有锯齿的刀片,只是尺寸像手锯一样大。这是baco ProCut绝缘锯。Bahco由实耐宝工具在美国销售。

  3. 格雷戈里·拉·瓦尔德拉||# 3

    @黛布拉
    它不是刚性/僵硬的,而是刚性/弹性的。它依赖于稍微过大的尺寸来保持舒适。

    确切的数量-你应该遵循制造商的领导-你可以通过测量从袋外未切割的电池。它的标准宽度为16和24“oc,尺寸适合舒适的空间。

  4. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 4

    Gregory La Vardera的回复
    格雷格,
    如果我给照片配的文字不准确,我很抱歉。有人可能会说,手持绝缘锯是手锯的一种。(在制造商网站巴赫科称这种工具为“手锯”。)

    但我同意你的说法,把这种工具描述为“绝缘锯”更准确。

  5. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 5

    黛布拉
    我不得不问:为什么这是一个“荒野城市界面区”的好产品?

  6. 格雷戈里·拉·瓦尔德拉||# 6

    @Martin
    没问题,马丁——在我最初的帖子中并没有发现。我只是觉得有必要澄清一下。这是主题的一部分——他们使用特殊的工具使绝缘安装更好。我们用的是2x4和石膏板刀……

  7. 黛布拉Glauz||# 7

    马尔科姆·泰勒的回应
    它不燃烧,我们有机会建立一个消防安全通风雨幕使用Roxul舒适板。我意识到这篇文章是针对Roxul的,但我认为使用棒结合外Roxul舒适板似乎解决了一些可能由外部泡沫和其他腔体绝缘产品引起的问题。

  8. 专家成员
    Dana多赛特||# 8

    不要过度推销较高的R值。
    R23岩棉,典型的25%框架分数,允许R1的石膏和壁板,在R15.2的全墙。

    R20(在被广泛采用的IRC 2009中美国气候区5的最低代码)的整壁R为14.3,小于R1的差值,大约6%的热流差值。

    R21玻璃纤维在盒装商店里随处可见(价格大约是我家附近R23岩棉的2/3 /3 /4),整壁售价14.6 R21。R21的玻璃纤维并不比R23的岩棉更柔软或更压扁。

    人人都喜欢的稻草人如果没有另一层绝缘层,R19玻璃纤维甚至都不合法。在2x6腔中,它的性能为R18,全壁R为R13.6,但1/4”XPS风扇折叠壁板衬垫将使其达到代码性能。

    如果是蝙蝠,岩棉也是我的首选,但稍高的R是最少的。

    另外:

    泡沫必须足够厚,以保持露点在泡沫深度内,以防止墙腔内凝结

    在木材真正饱和之前,内部水分驱动不会在墙腔内凝结。空洞中夹带的空气的露点永远不会高于木材的温度。当木材温度下降时,它会吸附水分(而不是液体),液态水不会在纤维或木材上形成,直到木材饱和,如果房子是按照IRC规定的气候区外部R最小值建造的,这需要超过几周的异常寒冷的天气。这些规定应该被认为是最小值,但它不需要比规定的最小值多很多,使组件具有高弹性(推荐),尽管智能膜蒸汽缓速器的空气密封好处。

  9. 加文·法雷尔||# 9

    不错的文章
    我一直很喜欢矿物棉,现在更是如此。好文章!

  10. 卢卡斯·杜兰德- 7A||# 10

    Skarbord
    格雷戈里
    我查看了Skärbord。
    看起来是一个很好的工具——我只希望我早点知道它。

  11. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 11

    黛布拉
    好点!

  12. 约翰-汉森||# 12

    关于矿物棉我还有什么不知道的呢
    即使看完这篇内容丰富的文章,我仍然不知道所有房屋建筑商最重要的事实——矿物棉和玻璃纤维之间的成本差异。(矿棉一直比玻璃纤维更贵)
    我也想听听你对单一公司增加的劳动力因素的评论或意见,该公司对每种材料都有专门的专业人员。
    我不认为安装玻璃纤维球棒的工匠有足够的经验或训练,可以从使用多功能刀过渡到同时使用卷尺和手锯。从来没有一家绝缘公司同时提供这两种产品。
    在做玻璃纤维的绝缘承包商的情况下,我的经验是,他们漫不经心的“什么都可以”的质量控制方法使他们的安装人员在任何曾经接受过安装矿物棉的适当培训的人面前处于非常不利的地位。
    此外,我所熟悉的绝缘公司给工人的工资是计件工资。如果他们为每片矿棉支付的价格与玻璃纤维电池相同,那么结果肯定会比制造商说的要低,因为我预计,正确安装矿棉的时间会比用玻璃纤维安装的时间长。但是为了达到他们的配额,安装人员会把两项工作都做得同样糟糕。

  13. 专家成员
    Dana多赛特||# 13

    回答约翰·汉森第12题
    在最近的当地盒式商店定价中,R23岩棉的成本比R21高清玻璃纤维高出25%左右,两者都设计为5.5英寸深的2x6腔。在大约15个月前我做的一个小项目中,R15岩棉与R15高清玻璃纤维的成本相当。

    这不是手锯,这是一把带锯齿柄的刀。没有火箭科学家会浪费他们的职业生涯去做如何使用火箭的密集训练。如果有的话,用特制的绝缘刀比用通用刀更容易得到一个方形的末端切割,并且推荐使用玻璃纤维以及。我个人发现它更容易和更快地修剪和分裂岩棉棒与紧密配合比中密度玻璃纤维,但我不能说我有大量的经验。它也比高清玻璃纤维更容易处理,还是从相当业余的角度来看,终生安装任何类型的蝙蝠的经验都不到10000平方英尺。

    虽然行业“典型的”或“一般的”安装是相当草率的,但有一些电池安装工人能够正确地使用这两种材料,但用岩棉来正确地安装更困难或需要更长时间的想法是与经验相悖的。

  14. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 14

    依靠约翰·汉森
    从你和其他人的评论来看,有些地区的玻璃纤维安装很差,这太糟糕了。它不在这里。在世界上所有的时间和勤奋,我不能做得像我的安装人员一样好。
    至于你的问题,安装工是否会把矿棉的工作做得很差,我不得不问,是材料导致了糟糕的工作还是其他一些因素。如果它不是固有的材料,我的安装程序显示也不是这样,那么什么是阻止任何承包商做一个草率的工作与喷雾泡沫或密集包装纤维素?这些材料安装不良的后果也更加严重。

  15. 马克•海斯||# 15

    矿物棉——也是防火的好办法!
    感谢Gregory的出色文章——这应该有助于消除矿物棉与玻璃纤维之间的常见误解。以下是一些建议:

    防火带:矿棉是一个很好的解决方案,用于柱墙顶部的防火带,以及沿地下室墙每10英尺需要的线性防火带。如果你听从马丁·霍利迪(Martin Holliday)的建议,沿着地下室的墙壁铺设泡沫板,例如,你需要安装从地板到天花板的防火带,每隔10英尺。(泡沫板不能沿着地下室混凝土墙连续运行)矿棉是一个很好的解决方案;只需要在泡沫板后面的一个钉留下一个缺口,并把它塞满。同样地,矿物棉很容易装进柱壳顶部的空隙中,围绕着管道和电线等,以满足防火要求。不过,一定要先问问你的检查员。一些检查员只批准2倍木材和3/4英寸OSB的固体防火材料。

    与玻璃纤维不同的是,当你把矿棉塞进缝隙和洞里时,它就像粘土一样。你可以用手给它塑形,它就不会动了。你可以把它装进天花板托梁的末端,以隔绝边缘托梁,例如,或围绕HVAC管道。

    戴上手套!和玻璃纤维一样,矿棉中的纤维也会让你的手和手臂发痒。

    总之,很棒的东西!它比我当地的高清电视里的玻璃纤维电视要贵一点——而且物有所值。

  16. Kye福特||# 16

    比玻璃纤维难用两倍
    甚至当我还在“黑暗时代”,使用玻璃纤维和硬质绝缘材料的组合时,我尝试升级到矿物棉,发现它比玻璃纤维难使用两倍。作为一名建筑工人,我仍然坚持自己做所有的绝缘安装,尽量做到一丝不苟。矿棉很难用,很难在盒子周围切割,也很难在电线周围工作。玻璃纤维你至少可以在容器周围剪紧一点玻璃纤维就会紧贴盒子。除非你真的准备好花一个星期的时间刷插座,否则你的安装会有间隙。

    有一种更好的方法叫做纤维素。填补所有的空白。任何接触过这种产品的人都知道,它仍然有缺陷,仍然只是一个电池绝缘材料。

    不要被炒作所迷惑。

  17. 伊丽莎白摘自||# 17

    声衰减
    矿棉的另一个特性是它的隔音性能非常好。我们使用密集填充的纤维素作为外墙,但在我们的家庭办公室和电视间之间使用了双柱墙和Roxul隔音。

  18. 罗恩Keagle||# 18

    矿物棉和玻璃纤维选择
    为了达到尽可能高的质量,我对自己做很多建筑工作很感兴趣。这将包括安装绝缘材料。由于我无法安装喷雾泡沫,加上各种其他原因,我已经排除了那种类型的绝缘材料。我会考虑纤维素,但犹豫,因为可能需要雇用的工作。

    所以,我更喜欢玻璃纤维球棒。我知道所有关于该产品的抱怨,但我可以100%成功地克服这些缺点,包括一个完美的安装。我不会使用纸面球棒,而是依靠一个单独的蒸汽屏障。我发现玻璃纤维棒摩擦适合和保持自己的位置没有任何问题。我倾向于恢复双螺柱和相对较低的r值绝缘,而不是通过使用2 X 8s和使用最高的r值绝缘来最大化螺柱宽度。

    然而,在超绝缘、超厚的壁中,玻璃纤维电池确实提出了一些策略问题,包括结合电池的厚度来填充腔,使用的密度和它在不同电池厚度下的可用性,以及压缩它来提高密度的选择。

    我的方法是像拉瓦尔德拉提到的那样,加入一个服务腔,这样就不需要用电盒穿透蒸气屏障,也不需要在电盒周围安装绝缘材料。我也将在绝缘腔内没有管道或其他障碍物,以便尽可能减少电池的安装。

    因此,在这种总体方法中,我欢迎添加矿物棉作为另一种电池绝缘选择。我从未使用过它,但我肯定会考虑它的未来。一般来说,我认为它是一个性能最佳的电池选项。我也想知道和询问绝缘制造商,为什么他们不推出更高密度的玻璃纤维。在他们这么做之前,我发现矿物棉的选择正朝着我想要的方向发展。我用过密度很高的玻璃纤维板,但很少听说它在建筑隔热方面的应用。我知道它是用于工业应用的。我不明白为什么这不能成为高密度玻璃纤维的未来发展方向。

    我不知道La Vardera先生展示的矿棉球棒切割台,但我一直在思考这样一种切割玻璃纤维球棒的设备。我同意,用于切割玻璃纤维的通用刀和直尺是有问题的,但问题是在非常短的长度的通用刀刀片。为了用多功能刀的刀片穿透电池,刀体拖进电池,拉出绝缘块。刀刃较长的菜刀效果更好。理想的切割台可以切割斜接,但这是一个主要的挑战与玻璃纤维蝙蝠,因为他们是在压缩状态下切割。因此,为了在电池厚度压缩状态下的切割过程,必须修改成品切割的斜切角。

    我理解拉瓦尔德拉先生的观点,即需要用木匠的测量和切割思维来切割和贴合矿物棉。我适用相同的标准切割和安装玻璃纤维棒,并相信这是一个良好的安装工作的基本要求。忽视这一要求是玻璃纤维电池经常被认为安装不良的主要原因。然而,我看不出为什么粗心的安装工人不能像安装玻璃纤维一样安装矿物棉。

  19. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 19

    回复Ron Keagle
    罗恩,
    你写道,“用于切割玻璃纤维的万能刀和直刀有问题,但问题在于万能刀刀片的长度太短。”

    你可能有兴趣读一篇我为2003年5月号写的文章能源设计更新在这本书中,我回顾了长刃绝缘刀。我将发布文章如下两个jpg文件。

    [点击下面的图片放大。下面的两张图片看起来像一张图片,但它们实际上是两张图片。如果你点击顶部附近,你会得到第一张图片。然后点击靠近底部的地方,获得第二张图片。]

  20. 专家成员
    Dana多赛特||# 20

    一把8英寸的锯齿面包刀就很好用
    ...为了切割和修剪岩棉(和玻璃纤维)棒,你找不到专门设计的工具。绝缘刀可以在我家附近的盒子商店买到。

    使用多功能刀切割玻璃纤维(特别是高清玻璃纤维)是一个有点hack,只有在必要的时候做,尽管仍然是低密度商品的常用方法。绝缘刀的工作效果更好,在任何密度的电池。

  21. 约翰-汉森||# 21

    回复Malcolm Taylor的评论#14
    你很好地回答了是什么因素导致了我所看到的质量差的问题。我认为有一些问题。
    1)支付给安装工人的计件工资可能适用于简单的墙壁和平坦的天花板,但复杂的结构降低了以同样的报酬完成高质量工作的能力。支付计件工资创造的对速度的需求导致球棒只是被撕裂而不是被切割。即使是塞在淋浴和浴缸下排水管周围的矿物棉,也很少被切割,只是用手撕碎。
    2)绝缘公司一般没有监督员在现场检查质量。很少有公司除了一个调度员以外还有什么与安装人员联系。如果有一个现场主管,他最关心的是是否有足够的材料来完成工作,以及队员们什么时候进行下一个任务。
    3)如果不是规范要求,施工人员将不会对绝缘进行QC检查。当懒惰的建设者认为他们可以简单地以最低的价格买到工作时,他们自己造成了许多问题。建筑商通常希望打孔的机械贸易商“免费”完成通风停止,然后他们把这项任务排除在绝缘体合同之外。
    4)直到最近,木匠很少被派去负责建造一个紧密的围护结构,他们觉得这一切都应该由绝缘体来完成。许多木匠仍然不明白。
    5)虽然建筑商的规范可能要求电箱不要背对背地放在外墙上,但由于电工和其他几个玩家的疏忽,绝缘体几乎不可能把这个任务做得更好。我从来没有遇到过任何绝缘体提出任何问题,阻止他们做高质量的工作。他们只是没有时间在这个阶段要求建造者做任何返工,而建造者可能已经有了干墙库存。在这一点上,建设者的态度和绝缘体一样有问题。建筑商不希望任何事情拖他们的后腿,这种态度为所有的交易奠定了基础。

  22. 特里李||# 22

    瑞典平台框架
    有没有人读过或者注意到瑞典平台陷害格里高利的帖子。绝缘只是我们问题的一部分。我没弄清楚下面的窗台?有多少块,那是唯一的热桥,但很弱?3个,2个外部和一个中心的“舌和槽”所以中心的是用来作为预制墙的对齐工具?如果你不去追逐你只需要用丝带金属带绑住托梁你就有了一个轮辋托梁我没弄明白?

    “贴在墙上的是一块胶合板,其余的是窗台板。这就像一个舌和槽连接,它允许我们的锚,和上面的墙的底板是一个在同一。它还允许墙壁在安装窗台板时精确定位在基础上,而不是当墙板从起重机上悬挂时。墙键插入窗台板,并在正确的位置。如果你是网站建设,你会使用一个坚实的基础。它的内侧是地板托梁的窗台板。使用内部布线追逐的墙壁将托梁与使用第一个2x2毛坯构件(5)的螺柱系在一起。没有内部钢丝架的墙使用边框托梁,或丝带扎入托梁顶部,这是板钉地板桁架常见的做法。好的。我们跟上了吗? One sill plate. No sole plate. No rim joist insulation space. Wall batts continue all the way to the sill plate uninterrupted. The vapor retarder/barrier(6) also continues all the way to the wall sill uninterrupted. This is huge when you are trying to create a continuous vapor retarder, and huge that we can make a consistent insulation cavity all the way to the sill. And we are keeping count of thermal bridges, right -1 "

    我希望我能阅读第一个3d图片文本?
    http://blog.lamidesign.com/p/swedish-platform-framing-info.html

  23. 丹尼斯Heidner||# 23

    安全吗?
    照片中的工作人员有隔音设备,但防止吸入颗粒物的安全眼镜和口罩在哪里呢?在前面的照片中,工人身上的衬衫不干净——很明显,他在切割和处理球棒时,有东西掉到衣服上了。

  24. 罗恩Keagle||# 24

    切割绝缘棒和绝缘板
    马丁,

    谢谢你贴出那些绝缘刀。它们看起来像是切割玻璃纤维的合适工具。我从来没有切割过矿棉,所以我想知道锯齿刀是如何工作的。对于切割XPS,我喜欢使用手锯,因为它可以去除材料,这样刀片就不会因为摩擦产生阻力。我有时也用手持式圆锯或台式锯。绝缘切割台似乎只是手锯或刀的向导。

  25. 格雷戈里·拉·瓦尔德拉||# 25

    @John汉森
    约翰,我见过玻璃纤维工作人员在使用矿物棉时丝毫不松。我把我的baco刀递给他们,看到它立刻改变了他们的工作流程和工作质量。承包商报告说他们以更快的速度完成了工作。我不认为我的经历是独一无二的。

  26. 格雷戈里·拉·瓦尔德拉||# 26

    @Ron Keagle
    服务腔的安装几乎不需要额外的工作,并且大大加快了主螺柱腔的安装,因为它现在不需要电线和管道。质量和速度都提高了,并且在服务腔内增加了一层绝缘层,引入了热中断。

    你可以用玻璃纤维制作这些组件,但我还是会远离面棒。独立的智能蒸汽片可以很容易地在服务腔和螺柱之间建立主气密层,瑞典平台框架显示了如何将其扩展到整个内部。这比用胶布粘住护套要容易得多,而且要使外部墙壁的气密性过渡到内部天花板。

  27. 格雷戈里·拉·瓦尔德拉||# 27

    @ Terry Lee
    如果你不清楚瑞典平台框架的任何细节直接联系我,我会尽力帮助。你可能会看相关的视频,因为它看的是3d的组装,在某些方面显示得更好。

  28. 格雷戈里·拉·瓦尔德拉||# 28

    @Ron Keagle
    巴科刀也很适合泡沫,他们声称它比锯齿锯产生的碎屑少得多。在巴科银行的网站上有一个很好的视频。找出它。

  29. 格雷戈里·拉·瓦尔德拉||# 29

    @Dana
    我不同意你将更高的密度和r值视为过度销售。你不能得到更高的r值,不去泡沫产品,然后有不良的影响,蒸汽的性能的墙壁系统。使用高价值的矿物棉是显而易见的。更好的性能很容易抵消额外的成本,对于安装程序来说,它可以通过更快的更好的安装质量来抵消。

    感谢你对吸附的解释,但不太感谢你对风险的忽视:“……这不仅仅需要几周异常寒冷的天气……”你很清楚,在腔内的木材将永远比平均温带部分的组件冷,螺柱可能在正常温度范围内经历某种程度的吸附,并在进入不正常的寒流之前处于预饱和或部分饱和状态。这意味着它更容易出现潮湿、霉菌生长和腐烂的问题。这种情况在浴室等地方更加严重,因为那里的湿度也超出了正常范围。我认为这种装配是没有弹性的。

    关键是,当你做一个依赖外部泡沫保温来控制凝结或吸附的墙壁系统时,真的需要一些分析才能正确。问题就在这里。在美国建造的绝大多数房屋从未见过建筑师,更不用说建筑科学家了。提倡这些反向蒸汽剖面墙,无论你称它们为完美墙或远程墙,或任何一种失败的配方,当交给一个从模型墙组件或代码中的处方建造的行业时。内置侧蒸汽控制的组件在加热气候下更有弹性。

  30. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 30

    Gregory La Vardera的回复
    格雷戈里
    你写道:“提倡这些反向蒸汽剖面墙,无论你称它们为‘完美墙’或远程墙,或其他什么,都是失败的秘诀。”

    对不起,格雷戈里,但我不同意。我不确定你的宽泛陈述是基于夸张还是无知,但绝对没有证据表明REMOTE墙存在问题——尽管有无数用蝙蝠隔热的墙存在问题的例子。描述矿棉绝缘的优点是很好的——我倾向于同意你的大部分观点——但绝对没有证据支持提倡REMOTE方法是“失败的配方”的观点。

  31. 专家成员
    Dana多赛特||# 31

    那么我们求同存异吧(回复第25条)
    当然,R23是R3优于code-min,但转化为R1的热性能改进。这不是材料的错,但需要清楚的是,谁是购买它的R23 studwall不是一个15%的提高在热性能code-min R20 studwall。它不到中心腔R可能暗示的性能增益的一半。

    当人们将R30+闭孔泡沫放入2x6 16”o.c.的柱壁时,我感到震惊和沮丧,因为相比R20码的纤维溶液,整个壁的性能获得了大约R2的增益。是的,它是更高的r,但有更便宜和更好的性能增强。R23岩棉相对于R21高清玻璃纤维的提价,在最近的定价上远没有闭孔泡沫那样离谱。但它仍然是显著的,而热性能的改善不是,这就是为什么R值的上升不是一个好的卖点。(我这么说的意思是,我是指那些每次都会支付额外费用的人,但不是为了r值,而是为了岩棉的其他属性。)

    它不需要很多分析来计算外部泡沫的露点,事实上它根本不需要任何计算。IRC 2012规定的最低剂量(见第7章:http://publicecodes.cyberregs.com/icod/irc/2012/icod_irc_2012_7_sec002_par025.htm)就足够了。在具有相同热性能的美国5气候区,除了标准乳胶漆外,没有内侧缓蒸汽剂的R13 +5标准最小墙(或热性能稍好一点的R15 +5)比带有内部缓蒸汽剂的R23 2x6墙更有弹性——护套保持温暖,有更大的干燥能力,尽管外部层的潜在蒸汽渗透性较低。

    在3-5次烫时,内部乳胶仍然是一个相当好的蒸汽缓阻剂,可以抵御极端寒冷的天气——足够多了,所以只有平均水平才算数。在一周的寒流中增加的吸附率不会对木材的最高水分含量产生实质性影响,即使是在平均比正常温度低5华氏度的仲冬月份也不会造成问题。连续5个冬天,所有13个冬季周的平均温度比正常温度低5华氏度,如果你死在IRC规定的最低温度,并且处于你所在气候区的寒冷边缘。外部绝缘工作,工作比智能蒸汽缓速器(WUFI,谁?)

    但是更多的外部r当然是更好的,因为它使冬季的平均外壳温度稍微提高了一点,而代码最小化是法律允许构建的最糟糕的程序集。在规定的最低标准之上,外部绝缘的另一个R4的加价是每平方英尺40-50美分,这可以购买大量的露点边际,以及热性能的提高,这在几乎所有的公用事业市场仍然是具有成本效益的。在绿色建筑博客讨论中,代码最小建筑组件并不是默认值,即使代码最小可以使用糟糕的/一般般/好的/更好的/最佳弹性的方法来构建。

  32. 格雷戈里·拉·瓦尔德拉||# 32

    @Martin
    用蝙蝠隔热的墙有无数的问题,因为它们是用牛皮纸表面的玻璃纤维建造的,既不能提供空气屏障,也不能控制蒸汽,如果安装得好,几乎不能。

    我说的是安装有连续的蒸汽控制层也作为空气屏障的墙壁组件。这是一个组件,可以是球棒,也可以是其他材料。这不是一个蝙蝠vs外部泡沫的问题,它的内部vs外部蒸汽控制。

    另一个用蝙蝠隔热的墙存在无数问题的原因是巨大的安装基础。在美国,没有任何地方接近远程基础墙组件的安装基础。我认为你在做苹果和橘子的比较。

    事实是加拿大的建筑科学走了一条路,瑞典的建筑科学走了另一条路。加拿大人从来没有一个好的解决方案的边缘托梁空间,因此绝缘外面。瑞典人解决了这个问题,没有采用反直觉的移动蒸汽控制到外部。这就是它的坚果壳。我的观点是一个是解决方案,另一个是黑客。

  33. 格雷戈里·拉·瓦尔德拉||# 33

    @Dana
    我觉得你们的比较不公平,也不公平。

    在内部具有蒸汽控制的组件还可以具有外部绝缘,这提高了护套温度,并将所有弹性质量遗留给外部泡沫/蒸汽控制。

    或者你可以选择在内部创建一个服务腔,这使它更容易保持蒸汽控制层无孔,因此,鞘的温度不是一个真正的问题。

    如果你想要最好的性能,你可以做外部绝缘和服务腔。

    但我不太相信乳胶漆的蒸汽控制,因为每一个插座盒和开关盒都使它无关紧要。花在气密石膏板上的时间可以很容易地支付服务腔的费用,这是一种更有弹性的方法,不会像气密石膏板(巨型虾?)那样在未来的随意改造中受到损害。

    事实是,房地产行业的自然压力是尽可能少使用泡沫这种昂贵的材料,而不是因为它的性能会好得多而额外增加一点。绝大多数都是最低限度的代码,就是这样,如果可以的话,就会减少。在气候区域的尺度上,也就是代码规定泡沫厚度的方式,当地气候有很多机会,更不用说最近的恶劣天气变化,推动一个组件超出代码的预期。

    在GBA上似乎有很多粉丝喜欢这种外部泡沫的方法,所以我很抱歉这么相反。我认为这是一种糟糕的做法,看到如此受欢迎的来源如此强烈地推荐它,令人沮丧。

  34. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 34

    Gregory La Vardera的回复
    格雷戈里
    你写道:“在美国,基于远程的墙体组件的安装基础远不及美国。我认为你在做苹果和橘子的比较。事实是加拿大的建筑科学走了一条路,瑞典的建筑科学走了另一条路。加拿大人从来没有一个很好的解决方案的边缘托梁空间,因此绝缘外面。”

    我同意,在北美,用蝙蝠隔热的墙比用REMOTE系统隔热的墙多得多。但是我们有很多关于外部绝缘如何影响护套的数据。研究人员发现,外部泡沫保温材料使墙体护套更温暖、更干燥。(例如,参见。高贵林测试小屋.)

    当然,我并不是说瑞典存在失败。瑞典的围墙系统运行良好。但是,没有必要对REMOTE系统进行毫无根据的中伤,它是非常强大的。讽刺的是(显然是不真实的),你写道,“加拿大人从来没有一个很好的解决方案的边缘托梁空间,”鉴于事实是加拿大人发明了PERSIST,外部刚性泡沫是一个很好的方式绝缘边缘托梁。

  35. 格雷戈里·拉·瓦尔德拉||# 35

    @Martin
    马丁——我不是在无端诽谤——我只是在评论区表达我的观点。

    而我的观点是,在墙外堆砌泡沫并不是一种“隔绝边缘托梁的好方法”。这是一种昂贵的方式,它会引发一系列的复杂问题,我觉得美国的建设者对此毫无准备,不愿意投入时间和金钱来正确执行。

    此外,Remote风格的墙在加拿大的性能,在那里非常冷的温度范围是常见的,泡沫的厚度必须预测到这一点,是不同的情况引入它在美国的温度更高,极端寒冷的天气变得越来越普遍,将有阻力超出规范的建筑。

    这只是我的观点,这就是我所说的失败秘诀。

    瑞典人在科学建设上投入了大量资金,拒绝了这种方法。他们拒绝这一计划,并不是因为他们的房地产行业想要花比他们需要的更多的钱建墙。他们拒绝了,因为他们有更好的解决方案。今天,他们有一个住房产业,每一栋房子都是按照高性能水平建造的。我们在北美有什么?

  36. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 36

    Gregory La Vardera的回复
    格雷戈里
    当然,你有权发表自己的意见。但是数据并不支持你的观点。

    你写道:“此外,REMOTE-style墙在加拿大的性能,在那里非常冷的温度范围是常见的,泡沫的厚度必须预测到这一点,与在温度更高的美国引入它是不同的情况。”

    如果您担心REMOTE系统从气候寒冷的地区(阿拉斯加和加拿大)扩散到较低的48个州将导致问题的增加,那么您的情况就反过来了。用外部泡沫设计墙壁是一种方法更容易在温暖的气候条件下,这并不比在寒冷的气候条件下更困难,因为在冬天,保持壁套高于露点所需的泡沫更少。

    看来我和戴娜(在另一个问题上)处境相同。在这一点上我们只能求同存异了。

  37. 格雷戈里·拉·瓦尔德拉||# 37

    @Martin
    我想我已经说得很清楚了,但我再试一次,我尽量不侮辱你,也不暗示你无知。你一直在重复同样的关于性能数据的主张,这让我相信你没有理解我说的话,尽管它很简单,或者你选择回应你想要的,忽略其他的。

    首先,我知道远程墙系统将在其设计参数范围内运行良好。我也知道加入更多泡沫可以让它们更有弹性。我意识到,如果BSC构建了一个完美的测试组件,它将符合它的前提。是的,他们有很多数据支持这一点。那不是我想说的。

    我的观点是,这些墙系统不会在理想的测试环境下建造,它们将由真实的人而不是科学家在市场上建造,最好的计划就是它们的样子,它们会失败。数据支持了我的断言,在某个点上,这些远程墙将无法发挥作用。你可能不同意这些条件会发生,但这是物质的简单物理是正确的。你知道这是真的,不断地陈述数据不支持我的观点是故意的误解,是不真诚的。

    建造错误:如果远程风格的墙变得普遍,承包商在建造这些墙时就会犯错误。你知道这是真的,你很熟悉美国房地产行业的历史记录。

    超出范围的条件:气候变化没有,也很可能不会继续配合我们长期以来对气候区的分类。我们显然正在经历更广泛的变化和不同的情况。你说温暖的气候更容易设计远程墙系统。我认为这是错误的。事实上,目前的设计标准使这些墙在超出我们所经历的天气条件下更加脆弱。但并不是只有气候灾难才会出现超出范围的情况。只需要一个洗半小时澡的青少年。

    经济方面:对建筑商来说,经济上的激励并不是为了增加墙体的弹性。你知道这是真的。该行业有偷工减料的悠久历史,在大型商业建筑商的情况下,因此重视工程家庭模型,以从组件中提取尽可能多的价值。

    这些因素结合在一起产生了压力,使得Remote风格的墙体组件具有风险。它们已经很脆弱了,我认为它们经不起更广泛的住房行业的严格采用。我们有更好的选择。

  38. Aj建筑商,纽约州北部6a区||# 38

    格雷戈里提出了一些有效的观点
    格雷戈里我也表达了你的担忧。我改造过的房子,在外部采用了刚性泡沫,造成了最严重的腐烂。我有三次发现,框架是如此之远,以致成为土壤没有木材留下的时期。与此同时,涂装层还在那里,所以顾客站在那里不相信,甚至看了看损坏,他们都认为我是在耍花招。

    我们建造者应该从几乎正确地组装所有组件开始建造不容易失败的组件。

    马丁和丹娜,顺便说一下,我也尊重你们在这里传达的知识…但格雷戈里的观点是有道理的。至少对我来说是这样。

  39. 格雷戈里·拉·瓦尔德拉||# 39

    我也尊重马丁
    我也尊重马丁和戴娜的立场。但我相信我的批评是有道理的。如果我的表达看起来有些夸张,那是因为我对这些集会没有看到任何批评的立场。

    @aj我认为你所看到的失败正是由于我所警惕的那种应用。这并不是对Remote Wall前提的严格应用。远程墙方法建议使用护套外绝缘值的2/3。在我们的规范中,没有内部蒸汽控制的外部泡沫应用的规定与此完全不同。你可以有2英寸的泡沫- R10甚至最糟糕的墙组件- 2x4 w/R11,你仍然不接近他们的建议。

    在美国,重塑承包商在现有的带有牛皮纸面层的墙体组件上应用1-2英寸泡沫的情况并不罕见。这是各种各样的坏,但他们中的许多人认为他们是在遵循能源效率的最佳实践。

  40. Aj建筑商,纽约州北部6a区||# 40

    格雷戈里,所有承包商
    格雷戈里,我这一带的承包商都犯了同样的"泡沫太少"的错误他们都是用旧玻璃砌的墙。

    GBA似乎不了解实际大多数建筑和改建市场的现实。

  41. 黛布拉Glauz||# 41

    外面有泡沫
    我不明白,在墙的外面涂上泡沫,要求墙内完全干到底有什么好处。即使不考虑护套在冬季的含水率,如果天气恶劣,出现外部渗漏,泡沫墙也会出现接缝,泡沫墙将面临风险。在大楼的100年寿命中,会有漏水的情况发生。看来我们需要一种快速的方法把水倒在泡沫后面。我知道有这样的产品,但为什么要制造一个问题然后解决它。我还想知道100年的油漆维护对室内干燥的影响。看起来,外部岩棉板结合雨屏通风通道的蒸汽开放系统比外部的泡沫护套更有弹性。我只是不明白人们为什么会被外部泡沫吸引。岩棉会温暖外套,一切都会变干,有什么不喜欢的。

  42. Aj建筑商,纽约州北部6a区||# 42

    黛布拉,你说得对
    Debra,说得好,你可能预测到了很多人的走向.....可能需要几十年,人们非常非常排斥新事物和变化……

  43. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 43

    黛布拉,
    我同意,但拉瓦尔德拉先生从拥护矿物棉到声称只有他的墙起作用这一简化论,有了很大的飞跃。其变体有很多:一个传统的螺柱墙与刚性矿物棉棒在外部取代泡沫,他的快速拆除双层墙与外部一个气球框架,以消除热桥。剥猫皮的方法不止一种——不过,在看到拉瓦尔德拉先生对待与他意见相左的人的粗暴态度后,我不愿意参与这场辩论。

  44. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 44

    Gregory La Vardera的回复(评论#37)
    格雷戈里
    我会试着找到一些共识。

    您写道:“首先,我知道REMOTE墙系统将在其设计参数范围内运行良好。”很好。所以我们同意这一点。

    你写道,“我的观点是,这些墙系统不会在理想的测试环境下建造,它们将由真人而不是科学家在市场上建造,最好的计划是它们的样子,它们会失败。”

    我想我们也同意这一点:即,如果墙系统建造正确,它将运行良好,但如果出现错误,那么它就可能失败。

    然而,主要的一点是:如果一个建筑商很马虎,或者如果一个建筑商不了解水管理问题,或者如果一个建筑商不知道如何刷墙,或者如果一个建筑商不注意气密性,几乎任何类型的墙都可能失败。对好手艺的需要是普遍的。它适用于REMOTE墙,但也适用于Swedish墙。

    你要求进行苹果与苹果之间的比较。好吧。让我们比较一下建造精良的REMOTE墙和建造精良的瑞典墙。够公平吗?这两个工作。

    如果你想谈论草率的做法,我们也可以将建造得很糟糕的REMOTE墙(例如带有糟糕闪光的墙)与建造得很糟糕的瑞典墙(同样带有糟糕闪光)进行比较。够公平吗?当然,这两堵墙都可能失败。

    你假设我们应该建造闪光良好的墙壁,用矿棉绝缘,一个精心安装的智能蒸汽缓速器(安装时注意气密性),和一个内部服务腔。那堵墙真漂亮。美国的制框商和保温承包商知道如何组装那堵墙吗?不完全是,但他们可以学习。有很多方法可以教会建造者什么是重要的,以及如何不把它搞砸。这需要教育。你要教育建造者;我也是。

    我想我从来没有说过瑞典墙的坏话。没有必要说REMOTE墙的坏话。

    外部绝缘使护套更温暖和干燥,并使墙组件风险更低。顺便说一下,外部绝缘材料不一定是泡沫材料。它可以是矿棉——这是GBA在许多文章中强调的事实。

  45. Jayadi纳什||#45

    发痒
    我喜欢使用矿物棉,因为它不像玻璃纤维,不会让我感到瘙痒。
    不幸的是,我搬到佛罗里达中部后一直找不到它。

  46. 罗恩Keagle||# 46

    问题
    马丁,

    如果各种各样的墙设计都能在没有缺陷的情况下正常工作,为什么带有外部绝缘的墙能使护套更温暖、更干燥,并使墙组件风险更低?

  47. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 47

    回复Ron Keagle
    罗恩,
    Q。“为什么带有外部隔热层的墙能使护套更温暖、更干燥,并降低墙体组件的风险?”

    答:简短的回答是“物理学”。

    更长远的答案是,护套温度与其含水量之间的关系是一个物理问题,研究人员已经证实,有外部绝缘保护的护套(a)比没有任何外部绝缘的护套更热(b)比没有任何外部绝缘的护套更干燥。研究人员使用的方法是在冬季将水分探头插入鞘中,监测鞘的含水量。

  48. 特里李||# 48

    事实
    我在这里读到了很多观点,但很少有“事实”。这是一个“事实”,远程泡沫墙做得很好,还是他们在北方越来越受欢迎的事实是一个“事实”,他们是“做得很好”还是越来越受欢迎的一个未知?如果他们做得很好,并在成长,请有人指出数据显示一个生命周期,平均时间到失败?另外,请告诉我,除了一堆炒作和理论,我如何设计一堵墙,并将露点设置为一定的深度或距离?给我看气封数据?什么厚度,什么搭接,什么错开,让我们看看一些展示露点位置的设计指南?如果这就是答案,那就看看“事实”吧?我并不是在这里寻找一堆漂亮的词语和理论,木头吸收的速度是快是慢,一些并不直接适用的代码。我正在寻找一些真实的现场数据或测试,显示加湿器和/或其他温度热电偶,鼓风机门测试在建造和30年后,以及泡沫堆叠在所有气候区组装在一个共同的墙壁抗真菌值?我不在乎什么理论,你自己说吧。 I can show that peel and stick at the seams does not have a long thermal life, no adhesive at room temp cure does, try at least 75 psi and 400F clean room cures to get 30 years at best. I’ll give it 10 years at best providing no voids or debri in the bond lines which is VERY unlikely.

    木头是非常不可预测的,这是众所周知的事实。如果今天有人发明了它,它永远不会被批准作为建筑材料。它的强度特性取决于它的方向,没有两片是一样的,残酷的是,它根据相对湿度膨胀和收缩,它根据方向膨胀不同,当它收缩时,它沿着晶粒的收缩和膨胀不同于垂直的,收缩和膨胀更多地与晶粒成直角,而不是沿着晶粒,螺柱变短或变长,不会变薄或变厚。它会烧焦,腐烂,不可能变得更糟,但经过多年的测试和使用,我们在一定程度上理解了它,但不是完全理解。这就是为什么这个行业的设计具有如此高的安全裕度,可以在重量和静载方面对抗自己。有更好的材料选择,更好的强度重量比,以及更好的组合,可以抵抗潮湿和真菌,所以克服它。

    我们知道一些关于人造泡沫的其他事实,它们是卤化阻燃剂(HFRs) -氯和溴阻燃剂(C或BFRs)基产生二恶英,当暴露于火灾时是高度致癌的危害人类健康的物质。它们也在PVC的配方中被创造出来,并被发现作为氯化或溴化阻燃剂或(溴化阻燃剂)的一系列产品。对于出血热病毒的数量没有必要的标识或立法。需要向整车厂施压,要求它们生产毒性更低的材料。有替代的不易燃材料与泡沫和卤素包覆电线。我很惊讶一个“绿色”网站会推广它们的使用。看看它对我们的海洋和有毒环境造成了什么。让我们希望很快就会禁止使用它!如果你的建筑是密闭的,并想要一个“室内空气plus”或通过能源之星认证的室内空气质量测试,不要使用这个。

    我们知道一些关于矿物羊毛的事实,当强风吹过熔岩时,矿物羊毛自然形成,形成了细细的金色细丝,火山学家称之为“贝利的头发”。如今的矿棉绝缘材料是用玄武岩和铁矿渣(用于消费的炼铁回收渣)熔化后纺成纤维,再用酚醛树脂粘在一起制成的。它是天然防火的。它在1300华氏度(704摄氏度)左右融化。无面矿棉可以承受超过2000°F(1093°C)的温度,持续5小时以上,而且不会产生任何烟雾。可耐福ECOSE技术具有Roxul节拍,不含甲醛,能耗低。

    矿棉无法与泡沫和玻璃纤维相比,它的优势在于材料性能,而不是观点。瑞典人在配置上有答案,这是无需思考的。如果你想要一些一般的数据,看看互联网上所有失败的西方框架和泡沫的网站。很多泡沫的问题,很多环境和健康相关的法律诉讼,尤其是最近。

    我必须说,我认为格雷戈里在这里做得很好。即使被Marin和Dana称为“无知”,他们用一堆过时的理论忽略了他的主要有效观点,他仍然保持冷静,并做出了良好的回应。

    我看了关于瑞典建筑的4个系列视频,所有的三面墙都比西方的好。我认为,在工业革命后,当一些小聪明决定将螺柱和公用事业与绝缘结合起来是一个好主意时,我们转向了更糟糕的情况。从那以后,这一直是一场失败的战斗,因为“无知的”试图用泡沫带助手解释和证明一个糟糕的设计和配置是合理的,尽管问题表面上很简单,但仍然有人不明白。我认为他们不这么做很好,因为这为这个国家更聪明的建筑商超越他们打开了大门。泡沫的唯一位置是被困在一个三明治结构中,它的特性可以结合在一个整体设计中,毒素或十亿分之高的颗粒被永久困住。即便如此,基于生物的产品更好,或者自然产品更好,因为当你真正去做的时候,你就是不能相信工厂生产。

    格雷戈里,视频和照片都没有很好地描述下窗台的安装所以我会试着联系你。我通过你的网站给你发了邮件。谢谢你,特里

  49. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 49

    对Terry Lee的回应
    特里,
    和你一样,许多绿色建筑的建造者喜欢避免使用坚硬的泡沫。多年来,GBA一直在向在墙体护套外部安装矿物棉的建筑商征集文章,并就该主题发表了几篇文章,其中包括以下内容:

    矿棉板板绝缘取得进展

    在外墙护套上安装矿棉保温

    在外墙安装Roxul矿棉

    用岩棉绝缘材料包裹老房子

    你写道:“我正在寻找一些真实的现场数据或测试,显示加湿器和/或其他温度热电偶,鼓风机门测试在建造时和30年后,以及在所有气候区域的共同墙体上堆叠的泡沫抗真菌值?”

    和你一样,我也喜欢研究——尤其是长期研究。在我看来,30年来对墙体耐久性的研究还不够。这样的研究是昂贵的,但我欢迎它。我们已经尽力报道了这些问题的相关研究。

    加拿大研究人员对空气屏障的耐久性进行了研究。GBA也报道了几项关于鞘层含水率的研究;例如,看这篇文章:监测双柱墙的湿度水平.虽然这篇文章只涉及一种类型的墙,但GBA期待着发表更多的研究结果。

    你写道:“请告诉我,除了一堆炒作和理论,我如何设计一堵墙,并将露点设置在一定的深度或距离之外?...让我们看看展示露点位置的设计指南吧。”

    我建议你从以下两篇GBA文章开始:

    露点计算真的有必要吗?

    刚性泡沫护套最小厚度的计算

  50. 特里李||# 50

    循环测试
    这里有一个实际测试实验室数据的例子,我正在测试一个密封,它没有走多远。让我们看看远程墙上类似的实验室或现场数据?密封件和粘合剂任何依赖于它们的设计都不会持续很长时间,最好是高压和高温,而粘合剂是为其设计的。你需要通过超声波和x射线测试来确认粘合线,因为空洞或分层是真菌的滋生地。我们也做真菌测试让我们看看这些组件的真菌抗性测试?超过30年?

    “测试设施评论:测试品在-40摄氏度的第二部分测试中开始泄漏约68个周期。样品在前10分钟内泄漏约15毫升,然后泄漏率增加到20分钟内泄漏超过75毫升。”见资料表"

  51. Stefan Bolduc||# 51

    通风外墙
    我同意岩棉是一种优秀的产品,因为它相对较高的R值/英寸、渗透性(大多数外部双密度为30perm)、不燃性和疏水性。在我看来,它的一个限制是很难安装在商业建筑-即钢螺柱与玻璃面石膏护套。保持它在没有水平z围(热桥)的地方可能是棘手的,stick pins是不可靠的。还有处理与板材之间的接缝的问题,但在加拿大这里,我们看到几个项目要求在外墙上交错放置2层3”。你对此有何看法?

  52. 罗恩Keagle||# 52

    将远程墙与其他墙类型进行比较
    马丁,

    所以,当你说如果建造得当,两种墙类型都能很好地工作时,你并不是说它们的性能一样好,而是说两种类型都能达到可接受的性能水平。然而,REMOTE墙的性能将比替代墙更好,因为在REMOTE墙的护套将更温暖。

    然而,如果您正确地构建了这两种墙类型,非remote墙将在温暖的一面有一个有效的空气屏障,将防止蒸汽到达冷鞘。那么,如果护套比远程墙更冷,这又有什么关系呢?

  53. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 53

    回复Ron Keagle
    罗恩,
    你是对的,我认为这两种类型的墙都很有效。瑞典墙是向外干燥的,所以如果护套在冬天变湿了——研究让我相信它会变湿——水分会在4月和5月变干。

    我希望那些喜欢瑞典方法的人会继续建造他们喜欢的墙的类型,而那些喜欢REMOTE方法的人也会这样做。我进一步的希望是,我们可以赞扬我们喜欢的墙系统的优点,而不是诋毁其他方法。

  54. 特里李||# 54

    设计到露点是有缺陷的!!
    马丁,我看了一点露点博客就停了。这是在浪费我的时间。我想看看一个外部泡沫的情况下,它是计算和验证的准确性?你能想象把它放在一个普通的建造者手中吗?“把露点向外移动”的理论是有缺陷的!从表面上看是不可靠的,尤其是在非工程师或专业人士的手中,就像Gregory明确指出的那样。

    另外,造成损害的不是露点而是真菌。我们在一系列条件下进行测试,这些条件随压力、温度、RE湿度、材料性能、含盐量、露点只是其中一个参数而变化。

  55. 查尔斯年轻||# 55

    炉顶周围的绝缘穿透?
    矿物棉是一种可以接受的绝缘材料包裹在屋顶穿透木炉管?在我的超级绝缘的房子里,在没有绝缘的泡沫屋顶板上有一个12英寸x12英寸的孔来容纳烟囱过渡箱(从黑色管道到双层墙绝缘),这似乎是一个很大的错误。我想用矿物绝缘包装盒子,这符合规范和常识安全吗?提前感谢你的想法!

  56. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 56

    对Charles Young的回应
    查尔斯,
    我希望你说的是金属烟囱,而不是烟囱。烟囱是单壁的;金属烟囱是双层的。

    金属烟囱制造商提供的建筑规范和安装说明要求烟囱和任何可燃材料(如框架木材)之间至少有2英寸的空气空间。这个空间不应该用任何形式的绝缘材料填充。

  57. 专家成员
    Dana多赛特||# 57

    有个问题要问格雷戈里·拉·瓦尔德拉37号
    在做以下陈述时:

    “我的观点是,这些墙系统不会在理想的测试环境下建造,它们将由真实的人,而不是科学家在市场上建造,最好的计划是它们的样子,它们会失败。数据支持了我的断言,在某个点上,这些远程墙将无法发挥作用。你可能不同意这些条件会发生,但这是物质的简单物理是正确的。你知道这是事实,不断声明数据不支持我的观点是故意的误解,是不真诚的。”

    ...要真正看到支持这一论断的数据是不是太过分了?我喜欢数据,别告诉我,展示给我看。

    这不是火箭科学(或建筑科学家)设计的远程墙堆叠在任何给定的气候,(几周的气候扰动不会产生相关的差异,即使在设计的极限)。

    而且,与依靠可变渗透膜作为内部空气屏障的系统相比,REMOTE堆叠对内部轻微漏气等问题不太敏感,因为它有可能会搞砸。我认为,在现实世界中,有膜空气屏障的建筑也很有可能发生泄漏,但如果没有绝缘护套,可能会产生更严重的后果。

    关于绝缘护套:

    “这里的问题是,硬质泡沫绝缘一直是最常见的方法。然而,问题是泡沫会产生蒸汽缓速剂,而你最不想看到的就是一面两面都有蒸汽缓速剂的墙。”

    你当然需要,只是不要在两面都用超紧的汽阻器。OSB护套在1-perm时几乎是ii类蒸汽缓凝剂,这是问题的一部分——让它冷却,它可以比它可以更快地吸附水分,它可以在外部消除水分。无论MemBrain等在湿度升高的情况下变得多么蒸汽开放,3-5烫发的内部乳胶漆都将是限制内部干燥速度的因素。可以肯定的是,对于绝缘护套的透气性有很好的/更好的/最好的方法——刚性岩棉具有极高的透气性,但i型和ii型EPS的透气性至少与OSB一样,在R12,这足以控制美国气候区的2x6框架的露点,以及7和8区的2x4框架的露点,并允许OSB向内部和外部干燥。在非常紧凑的家庭,室内湿度很容易在冬天上升到使MemBrain蒸汽打开的水平,这需要管理(通常通过通风),当依赖智能蒸汽缓速器的保护。

    我想我对这篇博客文章的问题与语气有关——对事实的过度陈述和错误陈述。

    在现实世界中,“大多数玻璃纤维击球手都很马虎”的反语不是:“大多数矿物羊毛击球手都很棒”,所以为什么还要去那里呢?安装所有类型的商品都有一些hack和pros,这与商品的性质没什么关系。

    “....。玻璃纤维comes in R-11 or R-13 (although it can be special ordered in R-15 ..." or " fiberglass comes in R-19 (and again, you can special order higher R-value, but only R-21 " is simply not true. Sure- you COULD special order R15 batts, or you can go to ANY of the local box stores or distributors and buy it off the rack- a convenience that has been true in my US climate zone 5 mid-sized city for at least 15-20 years. Unlike rock wool, I can pick up HD fiberglass goods from multiple manufacturers and multiple box stores without having to leave the city limits. (Hopefully the availability of rock wool will improve as anticipated.) While I don't presume my local experience to be universally the case, it's certainly not rare (and easy to verify on box store websites.)

    一般来说,我不是玻璃纤维的粉丝,尤其是高清球棒(尽管我承认高清球棒比低密度的产品有很大进步)。但我也不喜欢那些毫无根据的断言,把其他材料和方法伪装成事实。如果你打算把它写下来,最好有一些更好的东西,而不是更多没有支持的竞争方法或材料来支持它。

  58. 罗恩Keagle||# 58

    受到冷敷的风险
    马丁,

    这就涉及到我们之前讨论过的一点。我知道冷的护套比暖的护套能保存更多的水分,而且干的护套比湿的好。因此,一个明显的补救办法是保持外壳温暖,REMOTE墙就做到了这一点。然而,还有另一种补救办法,那就是剥夺鞘的水源。

    我看到了两个不同的水源。一个来自室内生活空间,另一个来自室外。适当的空气屏障和扩散限制将阻止水的来源从生活空间。适当的闪光和散装水屏障将防止一部分水源来自室外。所以剩下的唯一水源就是空气中的户外水分它们可以自由进入护套。整个水源的组成部分将存在,即使有完美的工艺,阻止所有其他水源。

    当一个不可阻挡的室外水蒸气来源产生有害的影响,如鞘的解体和绝缘润湿时,这是一个多大的问题?我怀疑室外空气中的水蒸气实际上与引起这些不良影响无关。

    因此,我得出的结论是,如果远程墙和非远程墙被正确地构建,在风险上没有区别。

  59. 特里李||# 59

    数据vs远程vs瑞典vs。“绿色”
    令人惊讶的是,人们想要争论一个简单的概念,瑞典设计在GBA上有更少的热桥,无论如何,你看它少就是多,不管保温方法。

    http://www.cchrc.org/docs/best_practices/REMOTE_Manual.pdf

    看看图1-3 REMOTE,再看看瑞典,一旦REMOTE密封剂和粘合剂失效,“切割自粘防水膜条,其宽度足以覆盖双顶板,并延伸到墙的两侧几英寸”,空气和水分密封由于热循环及时被破坏。REMOTE看起来更加劳动密集型,特别是在门/窗周围,非常强调细节,特别是在凸起的墙/墙,以保持绝缘和蒸汽阻燃连续和完整的长生命周期。

    说到“数据”,这个行业真的很有限:实验室测试资金、收集、存储,以及可以在所有气候和配置中使用的经验数据的短缺。话虽如此,较少的劳动力和依靠熟练的劳动力是更好的。

    让我们来谈谈“绿色”干草包外保温,粘土石膏和灰泥石灰清洗,梁和柱子放进来,本地资源,仍然在内布拉斯加州100多年后,表现比两者都好,非熟练的劳动力,现场制造,施工人员控制的制造和质量。:)

  60. 格雷戈里·拉·瓦尔德拉||# 60

    丹娜,我只是
    丹娜,我跟你白费口舌,但如果你坚持…

    "...要真正看到支持这一论断的数据是不是太过分了?"

    我真的需要提出一项研究来证明你所知道的科学原理是正确的吗?有了外部的蒸汽控制和绝缘,总有一些点,内部的湿气会对墙壁造成问题。时期。你想让我给你展示你已经知道的东西吗?

    这里的论点是这些条件出现的可能性。马丁和我已经和解,这是我们的分歧所在,我相信我们也能做到。

    你说:
    “虽然有可能会搞砸,但与依靠可变渗透膜作为内部空气屏障的系统相比,REMOTE堆叠对内部轻微漏气等问题不太敏感。”

    这是不正确的,因为我们被代码所构建和引导的并不是远程墙,而是我所称的远程风格墙。在组件中几乎没有代码允许的外部绝缘数量,以确保您所认为的远程墙的弹性。这是我的观点,一旦美国的建造者把它搞砸了,它的灵敏度不会降低,肯定不会比一个有可变渗透膜的墙系统的灵敏度低。

    带有服务腔的壁组件使得非常容易有一个非常密封的组件。无电渗透,层与层之间连续贴片,少胶布。也更难搞砸。

    “无论MemBrain等材料在湿度升高的情况下蒸汽打开程度如何,3-5次烫发的内部乳胶漆都将成为限制内部干燥速度的因素。”

    不会,因为干墙会布满电灯开关和插座上的洞,所以乳胶漆的烫发等级并没有太大关系。

    “我想我对这篇博客文章的看法与语气有关——对事实的夸大和错误陈述。”

    我不质疑这篇文章的语气——它是2年前在我自己的博客上作为一篇咆哮而写的。马丁对这本书很感兴趣,我欢迎他再版。可能会有一些咆哮,但事实的错误陈述是不正确的。

    在现实世界中,“大多数玻璃纤维击球手都很马虎”的反语不是:“大多数矿物羊毛击球手都很棒”,所以为什么还要去那里呢?有黑客和专业人士安装各种类型的商品,这很少说明商品的性质。”

    不,这实际上是这个问题最重要的部分。不论工匠好坏,要做好矿棉都比较容易。这将导致更好的安装。将电线从空腔中取出的墙系统将产生更好的安装效果,无论外部是否有泡沫。

    在我写这篇文章的时候,我仍然受到当地建筑商关于使用R15或R21绝缘材料的抵制。他们总是告诉我,不管是不是真的,这是他们供应商的特别订单。我是活生生地写出来的。

    丹娜,如果你不喜欢我的作品,我建议你去别的地方看看,谢谢。

  61. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 61

    回复Gregory La Vardera
    你说自己是唯一公正的人,这在专业人士中很愚蠢。这个博客是一个不容讨论的辩论场。如果有人不同意你的观点,这会激怒你,那就不要在讨论板上发表文章,作为嘉宾,也不要让长期定期投稿的人去其他地方。

  62. 专家成员
    Dana多赛特||# 62

    好的,我可以接受。-)但是……
    “丹娜,如果你不喜欢我的作品,我邀请你去别的地方看,谢谢。”

    更多魅力攻势?在一些博客上,它是这样发布的:

    “如果你认为矿棉球棒和玻璃纤维球棒非常相似,你已经知道你需要知道的关于它的一切,那么你就是一个傻瓜。你仍然需要阅读这篇文章。”

    好吧,从你自己博客上的咆哮开始的历史让你的语气更容易理解。

    这并不是说你真的有确凿的数据来支持你的观点。

    对于外部r和智能蒸汽缓速器的irc规定最小值对气密性误差的相对回弹性,我们只是不同意。WUFI对前者的模拟并不表明灾难即将来临。后者的制造商警告不要在较高的湿度环境中使用。在这个问题上,我更相信我的物理直觉,而不是你的(我想这是学过物理的产物,并不是说我的物理工作与任何建筑科学有直接关系)。当你声称数据支持某件事时,当我要求看数据时,你会抱怨说:“我真的必须拿出一项研究来证明你所知道的科学原理是正确的吗?””。是的,如果你声称有数据,让我们看看。引用David Crane(美国最大的独立发电公司NRG的首席执行官)最近关于核能和煤炭的声明:我不反对remote,也不反对rock wool,但我反对狗屁。(即使扯淡是我的。; -))

    “不管工匠是好是坏,用矿棉更容易做得好。”

    任何人,谁能搞砸一个“远程”组件,可以很容易地搞砸一个膜的气密性,或岩棉电池的工作-指望它。你做的东西越简单,傻子就越有创造力。声称安装岩棉比安装高清玻璃纤维更容易是一种不被普遍认同的观点。我个人认为HD fg和rock wool在安装的容易程度上是相当的,既不难也不难。即使第一天是完美的,在短时间内,在每次挂画或电力/管道改造时,壁组件的膜气密性几乎总是会受到损害。

    “可能会有一些虚张声势,但错误陈述的事实不是真的。”

    根据我的经验,r15和r21必须特别订购的说法是错误的。r15和r21在昨天的抽查中,甚至在随机选择的NJ盒式商店中也随处可见。也许两年前你写博客的时候不是这样,但现在肯定是这样了。

  63. Aj建筑商,纽约州北部6a区||# 63

    丹娜,盒子店的事
    丹娜,关于盒子店的绝缘材料。

    在过去,我做了一些小的改建,我定价的玻璃纤维电池绝缘为我做的项目。大盒子里的价格和安装的价格差不多。我想说的是,人们不应该在商店里买东西,因为他们可以以同样的价格安装。

    最后,请大家坚持建设。

  64. Aj建筑商,纽约州北部6a区||# 64

    我相信讨论到
    我相信,如果我们坚持讨论建筑问题,讨论将非常好。

    我对外部刚性泡沫的担忧之一是,它提高了护套温度,以模具生长温度更长的时间。冷护套止霉。温暖开始了。冻皮不会腐烂,温湿皮才会腐烂。这背后没有科学,只是猜测…一个有待检验的理论。

  65. 特里李||# 65

    真菌
    老兄,这里拥挤的人群,让我们表现出一些爱吧:)我去过这个国家很多次,我看到的大部分都是破烂的房子分崩离析,能源效率非常低,室内空气质量糟糕,随着我们建造更紧密的建筑,只会变得更糟。

    http://www.epa.gov/indoorairplus/pdfs/consumer_brochure.pdf

    美国环保署的研究表明,许多室内空气污染物的水平可能是室外水平的2到5倍。由于大多数人近90%的时间都呆在室内,所以尽可能降低室内污染水平对你和你的家人来说是正确的事情。”

    据我所知,普通家庭的生命周期只有40年,不到工业革命前的一半。千年后仍有土墙/房屋屹立不倒。我必须同意格雷格的观点,这个国家有些地方出了问题,这取决于你们这些经验丰富的资深专业人士,这一代人要倾听,纠正这个问题。

    将湿气或露点移到刚性泡沫绝缘护套(如:REMOTE WALL)上的问题是,它不是为这种使用条件设计的,除非它含有抗真菌或抗微恐惧症的添加剂,而大多数都没有,OSB、胶合板等也没有。添加剂只处理“大多数”孢子,MSDS产品仍应显示“抗真菌”测试根据标准ASTM, RTCA,或由第三方更好的ISO。

    欧文斯康宁在内部管道绝缘材料中使用了这种添加剂,但他们的泡沫板却没有使用。
    http://www.foamular.com/assets/0/144/172/174/d21ec081-65c8-417a-bc33-2e630e57e426.pdf
    http://en.wikipedia.org/wiki/Natamycin

    有许多孢子不需要大量的水分或热量来生长,它们的发育和类型将具体取决于材料性能、湿度水平、温度和其他环境因素。有些被免除测试,因为它们通过一系列测试被知道是抗真菌的,但是泡沫不是,除非在MSDS中声明。矿物棉是疏水的,容易排斥或不能与水混合。水实际上是珠状的,从矿棉表面滚落下来。如果墙腔变湿,这将促进水的排出和干燥,而不是像海绵一样保持水。粘土具有相同的特性和吸湿能力,比水泥灰泥好7倍。两者都有更好的机会抵御真菌,尤其是在瑞典平台的设计中。

    木材中有两种主要的真菌,干腐菌和褐腐菌,它们只需要28-30%的相对湿度就能发动攻击。

    http://en.wikipedia.org/wiki/Dry_rot

    我看到你们中的一些人在不完全理解真菌作为证据的时候就在推泡沫,因为你们在帖子中缺乏承认。许多人认为他们可以通过“烫发”来设计它,这是错误的。

  66. 基思·H||# 66

    DIY安装体验
    我的天,REMOTE这个,swedish那个。我完全搞不懂。

    对于那些想要DIY和用矿物棉代替fb球拍和安装体验的人,以下是我最近使用Roxul的经验:
    -比fb对肺部的刺激小得多
    -对皮肤的刺激因人而异
    N95就足够了,而我在接触老fb的时候会穿N100
    -安装非常非常快的DIY。我不知道一个团队可以多快安装fb,但我可以非常快地安装Roxul单独。
    -用面包刀就可以了
    -是的,你必须测量,但不像木匠。一旦你熟练了,你就可以不用胶带轻松地切割到合适的位置。Hold batt一侧在海湾,使一个小切口中间通过下一个螺柱,放置在地板上和'锯',插入。电气箱的槽口也是一样。
    -你必须学会在没有直刃的情况下直切。这并不难。
    -我介绍了三个工人的产品:两个经验丰富的diy,一个专业的承包商。他们都喜欢它,并计划使用它。我父亲看了我的安装,并指定它给他的承包商为他的洗衣房/车库墙壁重新配置。
    -我不能强调吸音的区别。我知道A/V隔音极客们用的是像弹性通道和双5/8英寸的解离胶之类的花式材料,但人耳很容易就能察觉到声音吸收的差异。
    老鼠似乎对在FB筑巢很满意。我还没有经验证据,但他们不应该喜欢MW。既然我知道他们不喜欢钢棉,我就有了希望。如果你有一个老旧的建筑在老鼠容易发生的位置,你很难密封,这可能是一个小但实际的好处。
    -与上面一些人所说的相反,Roxul对于奇怪的空间是非常棒的。你可以做一些很好的桁架、端块等。对于那些认为它是“碎片”的人来说,你们做错了。切多块,压在一起。不要像对待fb那样撕扯和包装。

  67. 罗恩Keagle||# 67

    玻璃纤维董事会
    我想知道为什么玻璃纤维行业不生产密度和r值与矿棉相同的玻璃纤维板。他们确实生产这种类型的产品,但它似乎是为了,而且只用于工业应用。工业玻璃纤维板的价格与矿物棉相比如何?

    为什么矿物棉会有这些空隙和缝隙呢?

  68. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 68

    基思
    我同意。由于把矿棉和瑞典墙组件的特性混为一谈,讨论变得混乱起来,两者之间没有太多关系。
    矿物棉是很好的工作和表现非常好的声音衰减组件。它的效果比玻璃纤维要好得多,但使用它或钢筋和层状石膏板并不是真正的选择,因为它们都具有不同的功能。矿物棉是更好的补牙材料。
    我在GBA上读到过啮齿类动物对它的厌恶,但不幸的是,我的商店里有一个未使用的蝙蝠窝,这似乎与我的说法不符。

  69. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 69

    罗恩
    我想知道这是否与玻璃纤维的吸湿特性有关。Roxol的舒适板可以留在相当暴露的情况下,没有任何损坏。同样密度的玻璃纤维板会变成一团烂泥吗?

  70. 罗恩Keagle||# 70

    玻璃纤维和矿物棉
    除了对水的反应不同之外,我认为这两种绝缘材料可以相互竞争。在大多数情况下,每个人都试图让水分远离他们的绝缘腔。

    既然矿棉与玻璃纤维有竞争关系,我想知道为什么玻璃纤维行业不推出一种与矿棉具有相同特性的玻璃纤维产品。

    如果这两种产品的r值英寸定价相同,我不确定我会用哪一种。

  71. 格雷戈里·拉·瓦尔德拉||# 71

    矿物棉和玻璃纤维
    @Ron Keagle

    玻璃纤维制造商确实生产更高r值的电池,但他们在美国不提供这种电池。例如,在加拿大5.5英寸的球棒中,你可以购买R-24球棒。这些电影是按照加拿大的标准评分的,在美国很可能是R-25级。你可以在制造商的加拿大网站上看到,如certeed, Owens Corning,或在加拿大建筑供应商的网站上。

    玻璃纤维确实可以在这些更高的r值下生产,但说矿棉的性能之间没有联系是不完全正确的。瑞典平台框架模型依靠隔热材料的耐火性能,消除了木材防火的需要。在这种情况下,玻璃纤维不能代替矿棉,纤维素也不能。阻火装置会将壁孔分解成更小的单元,为装置增加工作量。阻火还增加了墙体组件的热桥,降低了性能。所以我想说瑞典的技术和性能优势与材料紧密相关。

  72. 特里李||# 72

    评论#68,Malcolm Taylor
    你写道:我同意。由于把矿棉和瑞典墙组件的特性混为一谈,讨论变得混乱起来,两者之间没有太多关系。

    错了!首先,无论何时你把隔热材料放在一个墙框组件中,它们都是相互关联的。未能理解这一点是我们有如此糟糕的壁组件,如REMOTE真菌陷阱的潜在原因之一。瑞典人显然已经在矿物棉和他们的框架结构之间建立了良好的关系。格雷格解释得很好,显然你误会了。

    这也不是“物理学”101,这是“设计-建造”,甚至建造操作和成本都被考虑到设计中,格雷格在他的博客中做了很好的整合和解释。

  73. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 73

    对Terry Lee的回应
    特里,
    我已经表明了我对REMOTE墙性能的立场,我不打算回应这场辩论中发布的每一条评论。这些评论中有许多是重申坚决持有的意见。

    然而,有时我觉得GBA读者应该得到一些平衡。

    我确信没有证据支持REMOTE墙是“糟糕的墙组件”的观点。我也不知道有哪个著名的建筑科学家听说过“远程真菌陷阱”。

    我们有很多关于外墙外保温护套的实际温度和湿度的数据。数据表明,这种类型的护套比没有外部绝缘的护套保持明显的温暖和干燥。

    虽然远程墙的研究有限,但它们都表明这些墙表现良好。以下是其中一项研究的链接:远程墙研究

  74. 特里李||# 74

    对马丁的回应
    马丁,我们不要把对腐烂和真菌损害的缺乏了解和经验证据误认为是“意见”。这不是一场瑞典人vs英国人的人气竞赛,观点不能改变事实。

    从设计中可以看出,瑞典热桥的数量较少,与连续的室内空气屏障和不间断的隔热墙/屋顶平面很好地结合在一起。不需要制造工程师或质量工程师就能看出,有更少的设计空白需要进行鉴定和/或密封/绝缘,更容易接近。瑞典设计的《材料清单》中列出的更少,意味着更少的组装和出错的东西,更多的整合,等于更低的制造成本和更高的质量。瑞典的设计允许绝缘材料将水分扩散到外部空气中,降低真菌生长和腐烂的风险,而不是将其困在一种材料,如泡沫,不抗真菌或被证明是,或有任何制造推荐的应用程序,作为收集露点的地方,如我在我的最后一个答复,或材料属性吸收率(约。10%)饱和并促进真菌生长。其实很简单,材料技术和服务加工。

    以下是我今天早上在Allison Bailes的阁楼泡沫/OSB博客上写的,同样缺乏理解。

    导致“腐烂”的核心问题是真菌的生长,而不是湿度、空气和温度,有很多孢子需要不同的环境/条件来生长,从材料性能和测试来识别它们。木材只需要较低的水平,主要有两个孢子,一些理论声称没有“干腐”。潮湿的空气和渗透性物质可以运输孢子,吸收率更多的是一个指标,而不是热。MSDS将说明是否添加了抗真菌添加剂。大多数OSB和oc泡沫没有!....它从来没有被设计为长期暴露在潜在的水分吸收或扩散。似乎对化学和材料技术设计有很大的误解。WUFI和其他便宜的建模软件只和用户一样好,垃圾进垃圾出。

    在这样的情况下,尽管缺乏生产真菌和测试,我看到的很少,有限,建设者和/或科学家回到过去,在10-30年后把所有泡沫都撕掉,能够说“一切都好”或建立设计指南和/或开发经验数据,以良好的建模,特别是在所有气候区一些文件或存储或模型?如果有这样的数据库,请告诉我,因为我说过真菌和腐烂有很多变量,测试了解它们是非常昂贵的。有些材料是已知的不抗微恐惧症,OSB和泡沫不在这一类。材料成分变化很大,必须在MSDS中向第三方测试和ASTM、RTCA或ISO说明。

    http://www.energyvanguard.com/blog-building-science-HERS-BPI/bid/75042/Will-Open-Cell-Spray-Foam-Insulation-Really-Rot-Your-Roof

  75. 格雷戈里·拉·瓦尔德拉||# 75

    的OSB属性
    如果能在这个问题上达成一些共识就好了。

    大家对环保建筑和高性能建筑界联合呼吁改变OSB的性质有何看法?是否所有人都同意,一个自由释放水分的OSB面板对所有这些组件都有帮助?外部有泡沫,这将使OSB干得更快,在内部有蒸汽控制的组件中,它将从壁腔中产生更多的干燥潜力。我建议OSB的性能可以做得更符合胶合板。

    他们怎么能这么做?不同的粘合剂?在整个面板上钻孔?不,也许是钻一个小洞的模式,停止在对面的短- 1/16英寸的木材而不是完整的OSB面板。

    我们能集思广益一下吗?

  76. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 76

    共识
    让我建议:

    矿棉是一种很好的电池绝缘材料,但价格差异可能意味着,这取决于拟议的墙体组件,目前从高清玻璃纤维升级并不总是有意义的。讨论矿物棉和HD纤维素的比较属性将是有用的。

    -有许多有前途的墙组件,提高了北美住宅建筑的性能。其中包括瑞典法和远程法。各有优缺点。两者都没有明显的综合优势,也没有比其他选择更有优势。

    -有许多材料可以用来护套外墙,包括完全不护套。OSB通常是一个糟糕的选择,尽管一些制造商有更高端的版本,如Zip鞘,它的性能非常好。

    感觉费添加更多。

  77. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 77

    马尔科姆·泰勒的回应
    马尔科姆,
    我很高兴同意你的三点共识。

  78. 黛布拉Glauz||# 78

    的osb
    我建议在工厂里给osb和胶合板添加硼,而不是在现场,因为在现场很难实现深度渗透。这将减少外壳腐烂的机会,但就我所知,它不会抑制霉菌的生长。
    添加1/8“渗透排水垫后面的泡沫,如http://www.mtidry.com/hyperspecs/.详细的排水平面,使大量的水快速-短期运行,以转储水分。
    使用液体,以简化排水平面和密封紧固件穿透wrb。

  79. 特里李||# 79

    OSB和胶合板是
    OSB和胶合板是由相同的硬钢板工具和工艺制造的。在200-400华氏度和75-150 PSI范围内的高温粘合剂。酚醛树脂是防潮剂和粘合剂,加上催化剂,木材填料或贴面。OSB具有多向的结构特性,其结构特性取决于胶合板挤压晶粒的方向和切屑的大小。胶合板通常能更好地吸收水分,由于它有大的搭接剪切和张力粘结线,它更坚固,它也生产更一致。你必须回去封住边缘,如果有空洞是干的或害羞的,检查和处理它们会花费很多。填料会顽固地流入孔的边缘,孔的强度会受到影响。两者的技巧都是温度和压力,以避免脱层和空洞,或挤出辞职。你可以想象质量的变化基于制造商的质量控制和对材料集成的理解。

    在你附近的商店里,最好的答案是酚醛材料中的石墨,它能防潮和防真菌,这是一些飞机的外壳,比如新的波音梦想客机787。将一些皮肤绑定到酚醛或romex蜂窝核心上,你就有了一堵墙,你不玩烫发和吸收每卷游戏,这是基于对相配材料和它们之间的关系的缺乏了解,这是重量与强度的优化,易于在现场建造,半整体。按比例缩小的低成本版本是混凝土/泥土泡沫芯夹层结构。

    不要仅仅因为某些东西不清楚,你知道你不知道什么,就认为技术是更好或更坏的。如果你只看羊毛和高清FG的初始成本,这应该告诉你不知道你在做什么。如果你想比较高清FG和矿物棉的设计目的,唯一的地方是MSDS,不是这里!它们如何适合墙体组件需要材料技术工程师的广泛专业知识和每个气候区的现场/实验室数据,而不是像“各有优缺点”这样的意见或笼统的陈述。两者都没有明显的综合优势,也没有比其他选择更有优势。”关于这些陈述,唯一清楚的是,你不能列出它们的“优点和/或不足”,也不能理解它们。如果你认为沿着这条路线讨论是有用的,那么无论如何?

    我最喜欢泡沫和工程木材在美国的应用是,我的修复公司将雇用几十年拆除它。

    Zip还没有证明它发布的时间不够长。

  80. 特里李||# 80

    @黛布拉
    黛布拉,你写道:我建议在工厂里向osb和胶合板中添加硼,而不是在现场,因为在现场很难实现深度渗透。这将减少外壳腐烂的机会,但就我所知,它不会抑制霉菌的生长。

    在泡沫后面添加1/8 "渗透性排水垫,如ashttp://www.mtidry.com/hyperspecs/。详细的排水平面,使大量的水快速-短期运行,以转储水分。
    使用液体,以简化排水平面和密封紧固件穿透wrb。
    ____________________________________________________________________________

    理想的抗真菌泡沫或产品:纯合成聚合物通常是抗真菌的,因为它们不为真菌的生长提供碳源。不幸的是,泡沫在建筑中流行,聚合物添加剂,如增塑剂,纤维素,润滑剂,稳定剂和着色剂经常允许真菌攻击塑料材料。PVDC不含增塑剂或其他工艺添加剂,本质上非常纯净,疏水,抗微生物攻击,即使在有利于微生物攻击的条件下,即35-100华氏度的温度和60-100%的相对湿度。
    聚偏氟乙烯(PVDF)是抗真菌和防火的:http://asia.kynar.com/export/sites/kynar-asia/.content/medias/downloads/literature/fungal-chemical-fire-resistant-pvdf-foams-and-polymers.pdf

    对,

    聚苯乙烯(EPS, XPS)化学家族或Polyiso HCFC气体。溴“有害成分”列于MSDS: IE:http://www.insulfoam.com/images/stories/docs/MSDS.pdf
    氯和溴阻燃剂(C或BFR)会产生二恶英,当暴露于火灾时,二恶英对人类健康具有高度致癌性危害。溴不是抗真菌添加剂。

    你提到的硼在地球上是通过其更常见的天然化合物——硼酸盐矿物的水溶性而浓缩的。硼酸盐是一种相对无毒的天然矿物,用于防火,害虫,昆虫和微生物抗性(抗真菌),用于纤维素的形成,这是它的防火性,与卤代阻燃剂相反。纤维素在烟雾发展等级指数(SDI)中几乎没有等级(一种ASTM额定的衡量烟雾量的测试)。FG=50,喷雾泡沫= 300-450,一旦法规规定的防火屏障被破坏,泡沫也是非常易燃的。

    http://www.epa.gov/oppad001/reregistration/cca/borates.htm

    泡沫和OSB之间的排水平面将建立一个对流循环,这将促进从OSB壁表面的扩散和蒸发进一步增强干燥潜力。这种空腔不作为抗真菌添加剂或改变材料的特性,但有助于防止真菌发起攻击,将分解到空气中,而不是通过蒸汽扩散的另一种材料生长潜力。如果你在一个多风的气候区,高速的风加热边界层(OSB,泡沫),它可能使露点远离表面。它将破坏REMOTE墙的意图,使露点远离护套,并提供一个绝缘的空气密封信封,泡沫露点收集器。如瑞典平台所示,排水平面在舷外与舷内绝缘更有意义。

  81. 杰西·汤普森||# 81

    的OSB现实
    我们对OSB唯一需要做的改变就是停止添加有毒的甲醛。硼和石墨,真的吗?

    如果我用OSB做一个咖啡桌,把它放在客厅的中间,它不会滋生真菌,不会腐烂,也不需要散发水分。我们能在这个问题上达成一致意见吗?

    远程墙内部的OSB和螺柱墙本质上与OSB咖啡桌相同。它100%在建筑内部,没有水或真菌对它的作用与建筑内的其他木制物体有任何不同。100%的绝缘都在OSB的外面,以及100%的水和湿气在房子外面会看到。

    为什么会对这个简单的概念感到困惑?

  82. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 82

    特里李
    你可能会觉得奇怪,我没有雇佣材料技术工程师。相反,我听从CMHC、NRC、Building Science和其他相关机构的建议,试图就如何建造做出明智的决定。

    "你不知道你在做什么"
    你能不能少说点花言巧语?在这场讨论中,漫天漫天的辱骂并没有改变任何人的观点。

  83. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 83

    杰西
    完全正确。如果您的墙组件允许足够的水分积累在外部护套上,它可能导致OSB腐烂,则需要修改组件,而不是护套材料。
    在这方面,我很惊讶瑞典的框架没有一个变体,把鞘放在2”x8”的内部。

  84. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 84

    对杰西·汤普森的回应
    杰西,
    非常感谢。我完全同意你的评论,这是完全准确的,符合建筑科学家的理解。

    你的评论应该有助于澄清堆积在这个页面上的几个模糊的地方。

  85. 特里李||# 85

    胶合板/ OSB制造业
    我刚和乔治亚太平洋OSB/胶合板实验室工程师通完电话。我们聊得很愉快,因为我们都做同样的事情,但我的是金属和复合材料。我会试着在周末用简单的语言把这次对话写下来。我学到了一些我不知道的关于胶合板和OSB制造的东西。

    顺便说一下,他们没有添加防火剂。

  86. 黛布拉Glauz||# 86

    马丁:把事情说清楚
    为什么wrb在绝缘和护套之间?

  87. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 87

    回复Debra Glauz
    黛布拉,
    如果你想建造一堵带有外部绝缘材料的墙,如果你不愿意,你不必把WRB放在绝缘材料和护套之间。

    有关此主题的更多信息,请参见家布去哪了?

  88. 格雷戈里·拉·瓦尔德拉||# 88

    @杰西和马丁
    杰西说:
    “REMOTE墙内部的OSB和螺柱墙本质上与OSB咖啡桌相同。它100%在建筑内部,没有水或真菌对它的作用与建筑内的其他木制物体有任何不同。100%的绝缘都在OSB的外面,以及100%的水和湿气会在房子外面看到。”

    这很好,但这不是讨论的内容,也不是实地的实践。

    首先,远程墙的建议是2/3的绝缘值外的护套,而不是100%。

    其次,IRC代码允许的外部泡沫和消除内部蒸汽控制远低于远程墙实践建议的2/3。根据区域,这只是几英寸,也许1/3的绝缘值取决于什么是放入螺柱腔。这就是这个行业正在发生的事情,而不是100%的绝缘在螺柱外。

    至于OSB中的甲醛,是真的,尽管我认为我们已经开始看到用不含甲醛的交替树脂制成的OSB,不是吗?然而,我不认为它们是通过的蒸汽的任何不同的术语。

  89. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 89

    格雷戈里
    我能问一下你对瑞典框架结构和传统结构的比较吗?因为它似乎已经进入了这个讨论。

    从底部开始:

    -为什么两个地基都显示为12英寸宽?我知道这对于瑞典框架是必要的,但这意味着成本的大幅增加,而且在传统建筑中几乎从来没有做过。
    -在传统建筑中使用两块板充其量是一种区域性的做法,并不是框架的一部分。这种增加真的应该被算作额外的热中断吗?窗台板是否应该被计算在内,因为它们在室内通常是绝缘的?
    -你在两个例子中都展示了开放式网桁架楼板系统,但在传统建筑中,它是空间木材和I型托梁的第三选择。我问,因为他们都需要一个边缘托梁横向稳定,这似乎不可能与瑞典框架。
    -楼板桁架构成一个热桥,你说楼板周围的绝缘材料减轻了热桥的影响。传统的建筑不也包括绝缘材料吗?这有何不同?
    -在二楼的框架尚未完成前,在一楼墙壁上安装连续的空气/蒸汽屏障有何后勤保障?
    -常规墙体在屋顶桁架处有两块板用于承重。你说它可以用高级框架消除,但这样做是不实际的。在瑞典的例子中,同样的单顶板是如何支撑桁架的?

  90. 格雷戈里·拉·瓦尔德拉||# 90

    @马尔科姆
    我很乐意

    @马尔科姆

    我很乐意回答这个问题,我为自己跑题了向其他人道歉。我会很简短,但如果你直接联系我,我很乐意讨论更多。

    -我将在这里为CMU的地下室墙壁进行自己的实践。只要地下室有8英尺高的天花板,我总是使用12英寸的CMU。我的结构工程师也这么认为。这在一定程度上与我们当地的土壤有关,但这是很好的做法。

    -两块板是我所在地区典型的高质量建筑,这就是为什么我使用它作为比较点。也就是说,大多数建筑都是一个门槛板,不是高质量的建筑!

    我认为你说的是对的,除了在定制或添加的作品中,我已经看不到那么多实木了。实木托梁可以刻上类似于板钉桁架的缎带,或者你可以依靠第一个毛条把它们绑回螺柱上。TJIs可以用1/2”的护套来稳定,而不是边缘托梁的厚度。一旦用第一条毛条绑在墙上,它们就会很稳定。

    -我指的是在外部的托梁空间中大约24英寸的绝缘材料。这抵消了托梁的倾向,通过轴承和通过缎带,这两者都牢固地连接到螺柱松散的热量。它可以防止在托梁空间的这些表面形成对流循环。

    -安装蒸汽控制板后面的托梁轴承需要你把地方的条状的蒸汽板材料,而你是框架。这需要一些预先考虑和协调,但并不困难。当这些墙在瑞典的工厂里在平地上建造时,整个墙从工作台旁边的一卷上立即被铺开,非常迅速,非常容易操作。

    -是的,我再次展示两个盘子,因为这是西方平台框架的常见做法。它可以更容易地对齐只是您的屋顶成员与钉使用一个板,即使您选择不试图对齐一切作为“高级”框架。根据跨度和负载的不同,可能在某些情况下,单个2x8顶板就足够了。瑞典人从不再加一块板,当需要的时候,他们会在板下插入第二个垂直的钉钉,并插入墙的顶部。这在板内留下了大量的绝缘,比传统的双层板要坚固得多。他们通常在工厂里有一台机器,它什么也不做,只是为了这个目的而在螺柱末端刻痕。

    所以一般来说,瑞典平台框架可以和西方平台框架一样多样。我只是试图给出一个例子,尽可能清楚地解释其中的差异。但变化是自然的,也是被鼓励的。

  91. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 91

    格雷戈里
    谢谢。瑞典的框架很有趣。我的问题是试图澄清什么是基本元素,什么是偏好,以及我如何将它的一些最佳属性整合到我现在的设计和建造方式中。
    乍一看,最有希望改进会议框架的地方是两层楼。它们也代表了我所能看到的最大问题。我们通常会浇筑一个8英寸的混凝土基础墙,这将需要一些创造性的操作,让墙壁和地板都承受它。我看到的第二层的问题是,我工作在一个高地震区,可能需要更多的约束地板系统比分类帐连接提供。
    也许解决这两种问题的方法是在2英寸x8英寸的墙壁内部安装一个边托梁,并在地板托梁或TJI的托梁上使用衣架。

    都是发人深省的好东西。正如你所说,有趣的变化看起来无穷无尽!

  92. 格雷戈里·拉·瓦尔德拉||# 92

    @Malcolm
    你可以做一个账本,或者半本账本在托梁的末端有缺口会有更好的耐热性。

    你将不得不聘请一名工程师进行地震评估,但我的感觉是,账本并不重要。从托梁到墙的甲板是连续的,这将把组件绑在一起,并允许甲板支撑房子。你可能想要在托梁两端的轴承上添加金属箍,以防止被从账簿上拉下来。

  93. 特里李||# 93

    基础墙集成:
    地基-墙体一体化:宽高比(宽高比)越接近,荷载传递越好,屈曲越低。这是简单的静力学,压强=力/面积。看看压力(压缩磅)发生了什么。/ft2)当面积增加时,它下降。重量在更大的区域增加,分布更好。这在一定程度上解释了为什么巨大的24英寸墙可以持续几个世纪,而西方框架平均40年。荷载分布到土壤的方式取决于土壤的地质力学和热性质,这些性质在不同地区会有很大差异。这里的最低代码是12英寸x24英寸因为我们的冰霜线是18英寸。许多人不理解,标准的最小值代码与实际负载的反应几乎没有关系,实际负载可能变化很大。我们国家有很多基础问题。

    如果泡沫是带有应力皮的核心,如SIP vs REMOTE外墙,皮作为结构系统的一部分,承受了大量的剪切载荷,核心的延性将提供冲击和振动阻力,使墙壁和基础屈曲,并/或破坏土壤的抗剪/抗压强度。

    下图:我与瑞典设计的结构问题是破碎的窗台和缺乏连续性的基础通过墙钉通过2 x 2鞋底板的方式。结构系统是一个内部和中心的部分,两者没有通过2 × 2的带子/钉子以及西方的2x 4的设计绑在一起。瑞典提供了良好的预制安装方法,但可以创建弯曲,如果它看到了来自风或地震的瞬间产生的平面负载。任何时候,你可以通过坚固的主体结构传递负载,用较少的细节部件和/或更大的接口,连接和力矩传递是更好的。西部设计的荷载传递更好,因为螺栓和托梁被固定在更大的收缩面积,较大的底板和窗台与托梁有更好的连接,边缘托梁进一步防止屈曲和帮助荷载传递到基础。如果瑞典内部部分,楼板托梁和面板,通过锚定的2 × 2窗台转移荷载,并使其远离窗台-基础连接,转移到大基础是一个问题。同样适用于中心部分及其锚点。我可以看到在高风/地震荷载下,护套剪切厚度和楼板厚度的增加。

    上面的两个上鞋底板不是用于“承载”区域,而是用于螺栓支撑之间的屈曲,这取决于支撑的跨度宽度(2/4个螺栓/板vs 2x 8个螺栓/板),以及这些跨度可以在螺栓和螺栓之间承受多少托梁活静荷载。切口不是一个好主意,除非横截面仍然可以传递负载。

    请和你们的结构工程师联系。

    格雷格:我建议你在传递热桥时参考接触面积,因为它是接触材料的传热系数的一部分。如果你从这方面看这些图片,就很清楚了。

    马尔科姆:你似乎在为成本发愁。初始材料成本只是金钱的一部分或一种颜色。如果安装一种材料或设计需要大量的劳动力,它会增加建造者的成本。例如,如果你试图获得能源之星评级,RESNET 1级(CL 11,连续不透气绝缘> R3)要求均匀填充,没有实质性的空隙,或堵塞或桥接周围的空隙,紧密安装在电线和其他公用设施周围,嵌套到护套;由探头检查的评级器。应该清楚的是,在没有大量昂贵的返工和检查的情况下,追逐和通过检查的人工成本将会更低。人们可能会根据他们的劳动技能来考虑不同类型的绝缘材料,并将其计入材料获取成本。

    如果产品设计需要大量的未来维护,它会增加业主的成本,这可能会影响建筑商的声誉和成本,减少未来的业务。还有其他类型的钱可以考虑,我就讲到这里。我知道我会详细地向我的客户说明我的设计-建造-维护成本选择,使我在竞争中具有竞争优势,毫无疑问!

    Jessie你写道:REMOTE墙内部的OSB和螺柱墙本质上与OSB咖啡桌相同。它100%在建筑内部,没有水或真菌对它的作用与建筑内的其他木制物体有任何不同。100%的绝缘都在OSB的外面,以及100%的水和湿气在房子外面会看到。
    为什么会对这个简单的概念感到困惑?

    如果您的墙组件允许足够的水分积累在外部护套上,它可能导致OSB腐烂,则需要修改组件,而不是护套材料。在这方面,我很惊讶瑞典的框架没有一个变体,把鞘放在2”x8”的内部。
    ___________________________________________________________________________________

    正如Greg指出的,在REMOTE设计中没有办法保证和检查露点位置。更有可能的是,它驻留在鞘-泡沫界面,在那里,已知的泡沫添加剂促进真菌的居住,并作为饲料。你纠正说真菌的概念很简单,也被证实了,没有争议。

    最近我能想到的一个例子是,用石墨复合材料代替铝,飞机防腐喷雾的维护成本减少了2/3(5年检查周期vs 15年)。瑞典人使用的自动化机器大大降低了建造成本。还有更多的例子,但我就讲到这里,没有争议。

    瑞典设计的内护套是非常无效的,因为没有直接的荷载转移到基础上。他们固定它的2 × 2外部非结构带需要防雨和防虫害屏障,所以,它也不是那么有效,但是,消除剪切载荷,并稳定了螺栓的屈曲。在没有锚的情况下,墙体组合在将荷载转移到基础上的效果如何是值得怀疑的。

    对我来说,这里最有趣的方面是回归自然,远离制造过程中的材料选择造成的问题最少(例如:矿物棉,纤维素,硼酸盐,纯泡沫等)。我和乔治亚太平洋公司有一件事是一致同意的,不管“风险敞口”评级如何。: 1类,外观)这些制造商给他们的“工程木材”产品,他们仍然含有不可预测的木材,当暴露在高湿度和高温时,不会很好。至于抗真菌的泡沫添加剂是一个更大的问题。

  94. 哈代hasse还||# 94

    将球棒切成两半(厚度)
    在计划更换我们的外部墙板时,我想在墙壁暴露时查看额外的绝缘材料,并意识到刚性泡沫可能会导致预先存在的蒸汽屏障出现问题,我偶然发现了矿物棉的信息。这听起来像是外观的完美选择,我已经在这里看到了绝缘护套板和舒适棒的销售。最初我只是想做毛皮条和一个雨幕,以附加新的雪松壁板。我的问题;把Comfortbatts切成两半(厚度)然后安装在毛条之间有什么问题吗?我想要这样做的主要原因是价格,绝缘护套板的平方英尺覆盖是电池方法的三倍多的成本。此外,这栋房子有20年的特卫克建筑保鲜膜(WRB),我正计划更换,根据我在这里读到的,保持WRB在它现在的位置,紧贴外部护套,还是应该去外面的皮草条/矿物羊毛?供你参考,这是加拿大BC省南部,我认为这是5/6区,外护套是OSB。谢谢,文章很棒!

  95. 格雷戈里·拉·瓦尔德拉||# 95

    @Hardy
    您将不得不咨询Roxul,以确定使用空腔电池作为外部绝缘层的智慧。你似乎承认,在这种应用中,球棒的密度不足以支撑任何重量因为你说的是在毛条之间。这样可以避免在绝缘材料上承受墙板的紧固。当然,这种策略创造了更多的热桥。

    我不会把蝙蝠切成两半的厚度,因为劳动的努力是荒谬的。看看他们的商业产品线,你会发现你可以很容易地得到更薄的电池。

    最后,是的,我会把WRB放在护套上。

  96. 哈代hasse还||# 96

    @Gregory La Vardera
    谢谢你的输入!我相信Roxul会推荐他们的Comfortboard绝缘护套,这是它的设计目的。我不太担心所有的努力,我有一个夏天来完成任务,降低成本是最重要的。壁板需要更换,所以不管怎样它都会脱落,我在想在那段时间应用绝缘将是理想的。我可以用绝缘材料填满雨幕的空隙,也可以让它们开着,如果不值得花800美元左右买球棒,我可能就不会这么做了。从Nachi论坛上的一些数据来看,减少的战衣厚度将会带来R5左右的效果,这是有益的吗?再次感谢!

  97. 约翰的墙壁||# 97

    Roxul的可用性
    格雷戈里和其他人,

    Roxul Comfortbatt(3 1/2”& 5 1/2”)在我的地区(德克萨斯州中部)很容易买到。
    这里没有舒适板FS或IS。

    我需要一些1",4pcf,板。
    你对thermafber SAFB有什么看法/经验?我可以在当地买到。

    一般来说,对于所有的制造商来说,在生产矿棉绝缘材料时,是否会因为大量使用矿渣而产生污染物?就像炼钢过程中剩下的任何化合物——硫或其他什么?

  98. 特里还||# 98

    最好的工具,切割Roxul Batts
    仅供参考
    买一把15美元的黑双层电动锯齿刀。像切黄油一样切Roxul。

  99. 杰森R||# 99

    羊毛vs泡沫地下室绝缘
    谢谢你的文章。在这个网站上有很多不同的和相互矛盾的文章,关于使用羊毛或roxul来隔离地下室墙壁。它似乎提倡使用2英寸的刚性泡沫对混凝土墙,在其内部建立一个框架,然后填充或留下框架开放和干燥的墙壁。

    另一方面,我看到一些地方和承包商(我自己的)建议使用3”roxul afb直接固定在混凝土墙上,直接在它前面裱框,然后用优质底漆和油漆的石膏板作为蒸汽屏障。你对这两种情况的看法是什么?像Dr. Energy这样的公司提出了roxul方法,对于我地下室未完成的部分,比如机械室,只需要将同样的3英寸roxul钉在混凝土上,并保持原样,没有障碍或石膏板(无条件空间),我完全不知道对我来说正确的方法是什么?我住在纽约的韦斯特切斯特,我没有任何水的问题,但夏天确实很潮湿。我的圣达菲除湿机就很管用。

  100. Stephen起重机||# 100

    第一个断言,如果我不同意你的论点,我就是个傻瓜,这是一个悲哀的演讲开始方式。我立刻翻到最下面,看看是谁给你的面包涂黄油。

    电池的绝缘性,无论它来自玻璃,岩石,棉花,或碳纤维,只与安装一样好。当安装在不均匀的空间以及管道和电线周围时,Roxul电池与玻璃纤维电池面临同样的挑战。电池安装工人属于最低等级的建筑工人,因此他们的流动率很高,除了速度之外,没有什么技能。在这个职业中,挑剔是一种负担,因为它只会降低你的日收入。如果你有钱,你可能会找到有科学学位的精品店电池安装师,他们会产生奇妙的结果。

    15年来,我总是在安装人员完成球棒后的第二天来,花4个小时检查和纠正愚蠢的球棒安装错误。十年前,我在墙壁上改用吹入的玻璃纤维绝缘材料,以避免蝙蝠造成的无数空洞。
    精品店的电池安装会比bib稍微便宜一点,但你交谈的每个电池安装者都是最好的——问他们就知道了。我厌倦。我不会再被愚弄了。我不喜欢在没有补充绝缘的传统框架之间使用蝙蝠。我不相信我是傻瓜,但我愿意接受争论。

    1. 专家成员
      Dana多赛特||# 101

      Stephen,你知道这篇博客是5年前写的吧?

      格雷戈里·拉·瓦尔德拉(Gregory La Vardera)可能非常需要一所魅力学校的补习班(或者戴尔·卡内基(Dale Carnegie)的进修课程?:-)),但如果要我猜的话,我认为他不会及时阅读这篇文章,如果有的话。

  101. 雅各Bower-Bir||# 102

    我的旧屋顶需要更换。它位于一个未完工的、没有隔热的二楼,有一个大教堂的天花板。我想维护大教堂的天花板。在这个网站上的优秀文章之后,我计划删除当前的瓦,并替换为一个无通风的,甲板上的刚性绝缘组件。我已经在工程计划上盖章,以加固椽和脚板,以应对额外的屋顶重量,但我在印第安纳州找不到一个能负担得起安装这种组件的屋顶工人。*它是12/12的音高,有许多臀部,山谷和天窗,邻近的屋顶在附近。我所收到的为数不多的价格合理的报价都来自于大型屋顶公司,它们并不能激发人们的信心。

    因此,我可能会放弃我的椽(2x6和2x4的组合,包括真实和名义),以适应甲板下R-49的绝缘。按照美国标准,这所房子是古老的(150年以上),所以椽是大约19”+/- OC。

    矿棉是一条可行的前进道路吗?它是半刚性的,但有一些弹性,这使我相信我可以把它切割成一定的尺寸,并把它楔进教堂的椽子之间,这样它就可以不受帮助地固定在那里;但压缩到足以保持这个角度会减少它的r值吗?

    有什么特别的矿物羊毛产品我应该考虑非常适合教堂的天花板?我应该考虑一下矿物棉以外的替代品吗?

    对于最终的组装应该是什么样子,你有什么建议吗?我认为屋顶将不得不通风,并在矿物棉和屋顶甲板之间有一个1 1/2英寸的通道。包括空气屏障等方面的内容吗?

  102. 1910双||# 103

    我们在屋顶椽上安装了R-23弹棒。这是一项艰巨的工作,因为我们的椽子间距不是均匀的,而且很少有完全符合球棒标准宽度的尺寸(如果没记错的话,中间是16个,中间是24个)。我们给我们的椽(大部分是2 X 6)涂上毛皮,只是为了能够容纳R-23。我们没有给屋顶通风,而是花钱在甲板底部安装了泡沫隔热材料。
    如果椽子足够长,矿物棉就可以在没有任何电线或石膏板支撑的情况下支撑起来,即使是在角度上。但我不知道的是,“两个”蝙蝠是否会堆叠在一起,因为我们没有尝试过。我们的一些蝙蝠退出了,所以我想知道。我想我确实看过一个视频,一个人在他的谷仓椽上放了矿物羊毛,并把它们分层,但我想这是一个新谷仓——他不需要削减任何棒来适应椽的宽度。
    用面包刀切矿棉很容易。但由于椽子的各个角度都是相互连接的,有时要剪出合适的长度并不容易。(我也不总是剪出一条完美的线宽,但你可能比我更擅长diy ..)

  103. 乔恩·R||# 104

    >矿物棉的替代品

    考虑吹在纤维素,特别是与不寻常的椽间距。使用内部侧空气屏障。

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